Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 июл 2025, 20:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 08:48 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Наш дом является "свечкой". Мусоропровод в нем находится не на площадке с квартирами, а возле лестницы - это метрах в 15 от выхода с площадки с квартирами и он отделен от нее двумя закрывающимися дверями.
Но несколько дней назад мы обнаружили, что на всех этажах, на еще вчера нормально работающем мусоропроводе срезаны и исчезли в неизвестном направлении массивные металлические мусороприемные клапаны (это та деталь, куда выкидывается мусор и которая в остальное время закрывает отверстие в трубе мусоропровода), а дыры в трубе мусоропровода были закрыты какими-то металлическими листами.
На вопрос о том, что же случилось с еще вчера нормально работающим мусоропроводом, начальник ЖЭКа (ныне они называются начальниками участков ПРЭЖО) показала приказ, подписанный главным инженером ПРЭЖО о том, что "в связи с тяжелым материальным положением ПРЭЖО" (цитата дословная), нужно закрыть мусоропроводы в нашем и еще в 6 домах" и начала нести несусветный бред о том, какой вред несет мусоропровод жильцам дома, и что все это сделано исключительно по просьбам жильцов дома и исключительно для их блага.
Когда я попросил подвести под это действие законодательную базу, и спросил, куда делись мусоропремные клапаны (может сданы в металлолом с целью личного обогащения?), она сказала, что если мне так тяжело выносить мусор, то разрешает мне оставлять мои пакеты с мусором на площадке мусоропровода и пообещала обязать дворника выносить за мной мусор. :D
Разговаривая с жильцами дома, я выяснил, что все они очень недовольны и возмущены демонтажом работающего и используемого мусоропровода. Ни одного человека, довольного закрытием мусоропровода я пока не нашел.

Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
1. я посоветую умерить свой пыл... И не бросаться такими словами как "уголовный"...
2. Написать информационный запрос в ПРЕЖО, на каком основании был убран мусоропровод.
3. Ознакомится с такой вещью как санитарные нормативы (в интернете поищите)
4. Не помогло, скарга в ГОРЖИЛУПРАВЛЕНИЕ:
-скарга на неправомерные действия ПРЕЖО
-заявление с подписью жильцов, о том что не было жалоб на мусоропровод
-выписка из санитарных нормативов
-заявление о привлечении ответственного в ПРЕЖО к дисциплинарной ответственности, с высыланием копии постановления о привлечении к д.о. должностного лица.

Ну а если хотите срача, то тогда ищите в подъезде человека, который бы захотел написать заявление в милицию о воровстве мусороотводных клапанов... Желательно не бабушку, а минимум молодого пенсионера-чтоб по нему видно было что нет маразма... А то в райотделах с маразмом быстро отшивают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:07 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
pipa pipman, ПРЭЖО не отрицает, что мусороприемные клапаны срезали они, поэтому просить найти воров бессмыслено, они и не отрицают, что это они их срезали. Но они говорят, что эти клапаны, как и мусоропровод стоят у них на баллансе, т.е.являются их собственностью. А со своей собственностью каждый может делать все. что пожелает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:08 
зачем вообще нужен этот вонючий мусорник. Вам же лучше будет, меньше крыс и прусаков. А мусор будете в пакетах на улицу выносить. У нас уже лет 10 как нет этого смердюшника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:14 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
зачем вообще нужен этот вонючий мусорник. Вам же лучше будет, меньше крыс и прусаков. А мусор будете в пакетах на улицу выносить. У нас уже лет 10 как нет этого смердюшника.

У нас не было ни крыс, ни тараканов, ни вонючего смердючника. И все жильцы этим мусоропроводом пользовались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:15 
Вот бы и в нашем доме это вонидло убрали(закрыли, заварили, вырезали)! :shock: Готов даже денег дать!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:20 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Вот бы и в нашем доме это вонидло убрали(закрыли, заварили, вырезали)! :shock: Готов даже денег дать!

В нашем доме это не вонидло, а нормально работающая система, предоставляющая жителям определенные удобства.
Повторюсь - разговаривая с жильцами дома, я выяснил, что все они очень недовольны и возмущены демонтажом работающего и используемого мусоропровода. Ни одного человека, довольного закрытием мусоропровода я пока не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:24 
Это жильцы еще не поняли своего счастья, наши по началу тоже возмущались, а теперь все довольны. И не надо говорить, что нет прусаков и крыс, на всех мусорках их полно. Или у Вас стерильно как в больнице было и вы все хлорочкой ежедневно мыли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:34 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Это жильцы еще не поняли своего счастья, наши по началу тоже возмущались, а теперь все довольны. И не надо говорить, что нет прусаков и крыс, на всех мусорках их полно. Или у Вас стерильно как в больнице было и вы все хлорочкой ежедневно мыли?

Повторю еще раз - у нас не было ни прусаков, ни крыс. Стерильно, конечно не было, но было довольно чисто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:41 
Дом писал(а):
Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?



по логике вещей Ваша квартплата в разделе "содержание дома" (или как он там называется) включает в себя и содержание мусоропровода
по нормативу содержание мусоропровода относится к разделу "содержание вспомогательных помещений"
http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0927-05
надо смотреть договор на ЖКУслуги- есть там за мусоропровод или нету


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:01 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
срезали и правильно сделали нечего содержать эти вонючие рассадники. и не надо тут про "нормально рабочую систему" - они в "нормальном" состоянии воняют.

ваша задача лишь состоит в том чтобы у вас не было оплаты содержания мусоропровода.

была б воля нахрен по закрывал все смердопроводы, плюсов от них нет никаких. Если кому то лень выйти из подъезда - его проблемы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:07 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Дом писал(а):
Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?



по логике вещей Ваша квартплата в разделе "содержание дома" (или как он там называется) включает в себя и содержание мусоропровода
по нормативу содержание мусоропровода относится к разделу "содержание вспомогательных помещений"
http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0927-05
надо смотреть договор на ЖКУслуги- есть там за мусоропровод или нету

Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:11 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Ёщкоровертунг писал(а):
срезали и правильно сделали нечего содержать эти вонючие рассадники. и не надо тут про "нормально рабочую систему" - они в "нормальном" состоянии воняют.

ваша задача лишь состоит в том чтобы у вас не было оплаты содержания мусоропровода.

была б воля нахрен по закрывал все смердопроводы, плюсов от них нет никаких. Если кому то лень выйти из подъезда - его проблемы

Если у Вас дома срач, бардак и вонь, то из этого совершенно не следует то, что у других должно твориться то же самое. В других домах вполне могут быть чистота и порядок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:20 
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.

Ну тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете. Смиритесь и наслаждайтесь чистотой.
Дом писал(а):
В других домах вполне могут быть чистота и порядок.

При наличии мусоропровода в подъезде, "красивые и ароматные" запахи не почувствует или человек с хроническим насморком или с прищепкой на носу.
Вы же на улицу выходите? Ну там за хлебушком или водочки прикупить? XD Пакетик в руки ...и .....красота!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:27 
Дом писал(а):
...

Не вижу проблемы. Вы сидите безвылазно дома? никуда не выходите? Или у вас болезни серьезные, не позволяющие передвигаться ножками? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:40 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Ну тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете. Смиритесь и наслаждайтесь чистотой.

Вы идеальный клиент для наших ПРЭЖО. Я думаю, что если Вам отключат тепло, воду, свет и т.д. Вы тоже смиритесь, пожалуйста. Ведь ни тепло, ни свет, ни вода не являются Вашей собственностью.

Гость писал(а):
При наличии мусоропровода в подъезде, "красивые и ароматные" запахи не почувствует или человек с хроническим насморком или с прищепкой на носу.
Вы же на улицу выходите? Ну там за хлебушком или водочки прикупить? XD Пакетик в руки ...и .....красота!

Как я уже писал -"Наш дом является "свечкой". Мусоропровод в нем находится не на площадке с квартирами, а возле лестницы - это метрах в 15 от выхода с площадки с квартирами и он отделен от нее двумя закрывающимися дверями, и находится рядом с окном и дверью на лестничный балкон " Поэтому запахов на квартирной площадке от мусоропровода совершенно не чувствуется.
В доме живу не только я, но и множество людей пожилого возраста, которым в силу многих причин тяжело и выйти из дома, особенно при иногда сломанном лифте, и дойти до мусорных баков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:49 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
ЗабоРожец писал(а):
Не вижу проблемы. Вы сидите безвылазно дома? никуда не выходите? Или у вас болезни серьезные, не позволяющие передвигаться ножками? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!

В доме живу не только я, но и множество людей пожилого возраста, которым в силу многих причин (в том числе и серьезных болезней, не позволяющие им передвигаться ножками) тяжело выйти из дома, особенно при иногда сломанном лифте, и дойти до мусорных баков.
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 11:48 
Дом писал(а):
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?

Вам выше уже ответилли. Цитирую.
"...тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете."
Так что создавайте общество жильцов и берите в собственность. Будете платить СЭС за проверки или штрафы, тоже самое пожарным и т.д. Это они сейчас мусоропровод не видят, а возьмете в эксплуатацию - все равно закроют, или денежку платить придется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 11:58 
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.



А Вы уверены что оплачиваете услуги мусоропровода? Вы смотрели калькуляцию расходов на содержание дома и придомово территории в своём договопре с ЖЭКом? И вообще-сам договор видели?
А по хорошему- пока мусоропровад сосбственность не Ваша и Ваших сосдей а ЖЭКа-они вправе делать с ним всё что угодно- вырезать, демонтировать и сдать на металлолом к примеру... Создавайте ОСББ и налаживайте работу мусоропровода.
Всё в Ваших руках.
А то что в этой жизни вам никто ничего не должен- пора было уже давно понять, коммунизм закончился 20 лет назад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:11 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
ЗабоРожец писал(а):
Дом писал(а):
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?

Вам выше уже ответилли. Цитирую.
"...тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете."
Так что создавайте общество жильцов и берите в собственность. Будете платить СЭС за проверки или штрафы, тоже самое пожарным и т.д. Это они сейчас мусоропровод не видят, а возьмете в эксплуатацию - все равно закроют, или денежку платить придется.

Конечно, если ничего не делать и со всем смириться, как это делаете Вы, то ничего и не получиться. Мы и живем так потому, что почти все со всем мирятся.
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:20 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.



А Вы уверены что оплачиваете услуги мусоропровода? Вы смотрели калькуляцию расходов на содержание дома и придомово территории в своём договопре с ЖЭКом? И вообще-сам договор видели?
А по хорошему- пока мусоропровад сосбственность не Ваша и Ваших сосдей а ЖЭКа-они вправе делать с ним всё что угодно- вырезать, демонтировать и сдать на металлолом к примеру... Создавайте ОСББ и налаживайте работу мусоропровода.
Всё в Ваших руках.
А то что в этой жизни вам никто ничего не должен- пора было уже давно понять, коммунизм закончился 20 лет назад.

То, что оплачиваем услуги мусоропровода - уверен. Может в следующем месяце их и уберут из обслуживания дома, но за декабрь - оплачивали. А по поводу того, должно мне ПРЭЖО или нет (согласно договора обслуживания дома), я посоветуюсь с юристами и с обществом защиты прав потребителей, и обязательно сообщу Вам результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:20 
Дом писал(а):
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)



точно "обслуживание мусоропровода" или прсото "вывоз мусора"?


а ващета на договора я бы сильно не напирал- может много интересного узнать сколько вашихих соседей не оплачивают эту услугу
и то что оплачиваете непосредственно вы будет слабым утешением, потому как при уровне проплат менее 50% у ЖЭКа будет полное моральне право закрыть мусоропровод


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:25 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
ЗабоРожец писал(а):
Дом писал(а):
...

Не вижу проблемы.? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!


Живу в 14-ти этажке, мусоропровод не воняет, тараканов крыс и мышей не видел.
Живу с 1999 г. забивался 1 раз.
Донести пакет до мусорника не проблема, но вот представьте себе ситуацию:
Лето, жарко, лифт..
Вы весь такой в белом( хотя это не суть важно) подсаживаетесь в лифт на , ну 12-м этаже.
В лифте, стоит чел. со смердящим пакетом - едете....
И.. О ужос! Пакет рвётся и всё говно вываливается вам на ноги..лето... босоножки...
Нормальная ситуация?
В какую жопу засунуть высказывания многих тут "грамотных" и не ленивых мусоровыносителей?

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:28 
Дом писал(а):
Конечно, если ничего не делать и со всем смириться, как это делаете Вы, то ничего и не получиться. Мы и живем так потому, что почти все со всем мирятся.
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)

И где это вы увидели в моих строках, что я что то хочу сделать для сохранения мусоропровода?! :smile: XD Я пытаюсь закрыть или демонтировать мусоропровод. У нас с вами разные требования к комфорту проживания. У меня соседке с 9-го этажа в декабре исполнилось 84 года, и она по дороге за хлебушком пакет с мусором сама выносит(или ваши жильцы на улицу не выыходят? :D ), а когда болеет - соседи помогают. А вот молодые, 25 - 40 лет, живя на третьем этаже все в мусоропровод выносят. Сейчас зима - терпимо (есть только крысы и мыши), а летом ароматы разложения отходов такоой устойчиво- неистребляемый! Вот и боремся за то чтобы убрать эту помойку с подъезда.
А Вы, Дом, перед тем ка обвинять кого то в бездействии внимательно читаете посты. Не то Вы видите лишь то что хотите видеть, мнения других вааще не замечаете. Тогда вопрос - зачем постить такую тему? Для самоутверждения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:32 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
ЗабоРожец писал(а):
летом ароматы разложения отходов такоой устойчиво- неистребляемый! Вот и боремся за то чтобы убрать эту помойку с подъезда.


Ну так дайте п.издюлей дворнику и прэжо что бы убирали как следует. В чём сложность?
Вам воняет, Вы - смирились и пеняете не на людей, которые за Ваши деньги убирать должны, а на бездушную трубу в подъезде. XD
И молодёжь с 3-го этажа не причём, они пользуются услугой, которая предусмотрена проектом. :-)

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия