Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 июл 2025, 18:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 654 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 13:29 
Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки
: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 16:10 
Самая большая проблема ЖКХ - низкое качество предоставляемых услуг. Или услуги не предоставляются вообще.
А теперь скажите: как введение единого центра улучшит ситуацию в этом направлении?
Да никак!
Станет еще хуже, потому что ЖЕКи вообще перестанут что-либо делать, мотивируя тем, что им недостаточно дают за это денег.

А начать реформу надо было бы с контроля со стороны жильцов над ЖЭКами.
Создать домовые комитеты, выбрать старших по подъезду и подтверждать все работы, которые выполняются на доме, контролировать их качество. Разве это сложно? Разве для этого требуются какие-либо дополнительные вложения?
Но городские власти на это не пойдут никогда. Объясняю почему.
На сегодня ЖЭКи реально выполняют максимум 20-30% того, что им надо выполнять.
А получают оплату - как за 100% (минус неплатежи).
При этом еще и говорят, что этих денег им мало.
Так может у них людей не хватает, и они физически делают максимум возможного?
Так нет же.
Слесаря, дворники, электрики - у всех есть подработки.
И бОльшую часть времени тратится именно на эти подработки.
Например, понаблюдайте за своим дворником: он как Фигаро и во дворе убирает, и близлежащие офисы убирает. И после 10 часов попробуйте его найти.
Та же ситуация и со слесарями, и с электриками. Все при деле.
А если ввести контроль со стороны жильцов - симитировать видимость уборки дворнику не получится.
И к 9-10 часам пошабашить не выйдет. Придется поработать. Но на приработок меньше останется времени.
И кадры потекут...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 10:10 
Ворчун писал(а):
Самая большая проблема ЖКХ - низкое качество предоставляемых услуг. Или услуги не предоставляются вообще.
А теперь скажите: как введение единого центра улучшит ситуацию в этом направлении?
Да никак!
Станет еще хуже, потому что ЖЕКи вообще перестанут что-либо делать, мотивируя тем, что им недостаточно дают за это денег.


ЖКХ состоит из многих услуг. Если воду или электричество вам перестанут поставлять "вообще", то вы сразу заметите. За качество тоже в большинстве случаев перед вами отвечают - водоканал ежедневно проверяет воду, облэнерго следит за малейшими колебаниями напряжения и частоты. С услугами по обслуживанию дома сложнее. Вы не встречаетесь с дворником, значит вам кажется, что не убирают. Не видите как вкручивают лампочки, значит кажется, что не вкручивают. Покраска стен в подъездах не делается годами значит кажется, что ремонты не делаются вообще. На самом деле сфера услуг должна быть незаметной. Грязь в глаза бросается, а чистота - нет. Про недостаточность денег уже и повторять не надо. Надо приходить и сверять балансы. Вот у вас есть в доме человек, который хотя бы раз в квартал ходит в ЖЭК за выписками по выполненным по дому работам и вернувшись сверяет результаты? Наверно нет. Большинство жильцов не знает когда последний раз чинили кровлю, варили трубы в подвале или травили там крыс. Это нормально, но не надо из этого делать скоропалительные выводы.

Цитата:
А начать реформу надо было бы с контроля со стороны жильцов над ЖЭКами.
Создать домовые комитеты, выбрать старших по подъезду и подтверждать все работы, которые выполняются на доме, контролировать их качество. Разве это сложно? Разве для этого требуются какие-либо дополнительные вложения?


Верно. Более того, всех нас ждет ОСМД. Просто чем дольше тянем, тем тяжелее будет с переходом.

Цитата:
Но городские власти на это не пойдут никогда.


Неправда ваша. Коммунальщики рады каждому домовому комитету. Обычно всем жильцам наплевать и никто не хочет тратить свое время, вникать. А когда появится конкретный представитель дома, которому можно вручить отчеты и подписать акты, у ЖЭКов перестанет болеть голова по поводу необоснованных жалоб. Жильцам будет просто - позвонил своему соседу-домкомовцу, и спросил что, да как. И нет повода недовольно ворчать, не зная истинного положения вещей.

Цитата:
Объясняю почему.
На сегодня ЖЭКи реально выполняют максимум 20-30% того, что им надо выполнять.
А получают оплату - как за 100% (минус неплатежи).
При этом еще и говорят, что этих денег им мало.


Если ваш ЖЭК выполняет мало работы, возьмитесь контролировать. Серьезно. Может вы и правы и сможете не допустить подписания липовых актов, может наоборот - увидите, что не справедливо недооцениваете объемы работ и переоцениваете оплату. Внесите ясность, а не берите проценты с потолка. Всем от этого будет лучше.

Цитата:
Так может у них людей не хватает, и они физически делают максимум возможного?
Так нет же.
Слесаря, дворники, электрики - у всех есть подработки.
И бОльшую часть времени тратится именно на эти подработки.
Например, понаблюдайте за своим дворником: он как Фигаро и во дворе убирает, и близлежащие офисы убирает. И после 10 часов попробуйте его найти.
Та же ситуация и со слесарями, и с электриками. Все при деле.
А если ввести контроль со стороны жильцов - симитировать видимость уборки дворнику не получится.
И к 9-10 часам пошабашить не выйдет. Придется поработать. Но на приработок меньше останется времени.
И кадры потекут...


Что-то в ваших словах не так. По-вашему если дворник успевает рано утром сделать весь объем работы до того, как вы проснетесь, то ему надо досиживать 8 часов только ради вашего спокойствия? Или искать что бы убрать по второму кругу? Конечно можно понять ваше негодование, если работа не сделана, но когда всё в порядке, то какие проблемы? Или взять "жековского" слесаря. На одного приходится до 70 тыс квадратных метров жилья. Это значит, что наряды есть каждый день. И это также значит, что они могут занимать не весь день или наоборот - 12-14 часов за раз, как это бывает при запуске отопления. Кроме того, слесаря могут выполнять и нетарифные работы, то есть в рабочее время за отдельные деньги чинить что-то в вашей квартире. Но в этом моменте сами жильцы постоянно занимаются коррупцией. Вместо того, чтобы сходить в ЖЭК и написать заявление официально, они предпочитают дать слесарю на лапу, дескать так всем проще. Вы из-за этого возмущаетесь? Ну так не давайте, пишите заявления, платите по прейскуранту. Волокита, конечно, но всё честно и вы сами не развращаете людей взятками.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 11:19 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Цитата:
о-вашему если дворник успевает рано утром сделать весь объем работы до того, как вы проснетесь, то ему надо досиживать 8 часов только ради вашего спокойствия? Или искать что бы убрать по второму кругу?

дворник получает з/п за все восемь часов? - пусть пашет.
в конце концов, он пашет за наши деньги.

мало работы? - сократить штат в 5-10 раз.
пусть работает весь день.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 11:59 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Ёщкоровертунг писал(а):
совсем туго. во всем мире от бумажных денег уходят, у нас же по прежнему заставляют ежемесячно тоскать крупную сумму от банкомата(в лучшем случае) к кассе ЗССа

Слушает меня в частом ЗССе - факт деланья денег из воздуха.


Дык вооружайся. Ножом, пистолетом, газовым балончиком. Разучи приемы каратэ. Все бандиты давно лежат под коммунальщиками, все сделано специально для того чтобы ты с кэшем ходил, а они устраивали гоп-стоп


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 12:00 
Коммунальщик, ответьте как специалист простому потребителю. У меня нет ни копейки долга за тепло, воду и все остальное. Счета огромные. Окна-стеклопакеты (не рассохшиеся рамы). В квартире + 17, батареи еле теплые. Горячей воды попросту нет, теплая тонкой струйкой. Крайнего найти невозможно. Что делать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 12:21 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Цитата:
На самом деле сфера услуг должна быть незаметной.


Ну вот она как раз и незаметна

Цитата:
Не видите как вкручивают лампочки, значит кажется, что не вкручивают.


Их действительно не вкручивают
Цитата:
Покраска стен в подъездах не делается годами значит кажется, что ремонты не делаются вообще.


Ну так они действительно не делаются

Цитата:
Надо приходить и сверять балансы. Вот у вас есть в доме человек, который хотя бы раз в квартал ходит в ЖЭК за выписками по выполненным по дому работам и вернувшись сверяет результаты?


Работать надо так чтобы не приходилось контролировать. На кой тогда контролеры в ПРЭЖО? Жизнь и так короткая, не хочется ее тратить на дурачков, которые не могут нормально сделать работу
Цитата:
Коммунальщики рады каждому домовому комитету.

ПлакалЪ

Цитата:
По-вашему если дворник успевает рано утром сделать весь объем работы до того, как вы проснетесь, то ему надо досиживать 8 часов только ради вашего спокойствия?



Нет, сцуко, пускай мусорки поубирает, лавочки подремонтирует, газоны засеет, собачье дерьмо уберет. Не х расслабляться. Работа всегда найдется. Еще рассказать что сделать.
Вместо того чтобы вокруг мУсорок убирать уже который год делят за них ответственность, уроды. И никто пальцем не пошевелит. Собаки мусор раскидывают? Не мои проблемы, разбирайтесь, а пока не можете разобраться убирайте дерьмо и мусор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 13:52 
Спасибо за иллюстрацию моих слов. Жители не хотят ни во что вникать, ничего контролировать, но рады возмущаться по поводу и без повода. Кроме покраски стен бывает ремонт труб в подвалах, кровли, починка окон в подъездах. Это не всем видно и что вы ожидаете - что вас будут приглашать перерезать ленточку? Если у вас не вкручивают лампочки и плохо убирают, то контроля явно не достаточно. Вы лично заявляли на своего дворника в ПРЭЖО? А раз молчите, значит ее работой довольны. forced to win вы ведь разумный человек, понимаете, что не в той стране вы живете, где вы можете спокойно делегировать функции контроля за исполнением. Зачем же тогда вам вся эта неконструктивность?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 15:48 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Коммунальщик, вали от сюда по хорошему в свой райский подьездик. или ты живешь в одном доме с важными писями области. которые за невыполнение всех пунктов всталяют кое-что кое-куда


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 15:59 
Ворчун писал(а):
Создать домовые комитеты, выбрать старших по подъезду и подтверждать все работы, которые выполняются на доме, контролировать их качество. Разве это сложно? Разве для этого требуются какие-либо дополнительные вложения?



А какого, спрашиваецца, зуя я должен создавать домовой комитет и контролировать то, за что я заплатил по счёту? Я что, купленную в магазине колбасу обязан перво-наперво нести на проверку в общество защиты прав потребителей или там на экспертизу? Или она априори кагбе должна быть свежей и качественной (ну, по крайней мере соответствовать заявленному качеству по ГОСТу и соотношению цена/качество), а разбираться и переконтролировать я должен только в самом крайнем случае?
Про дополнительные вложения- мил человек, а время моё что, никуа не стоит? Мне до моего ПРЭЖО ехать восемь остановок трамваем или столько же маршруткой, да обратно, письмо им написать, запрос какой-опять таки бумага. Мелочи, да, но какого чёрта даже по мелочи я должен если я уже заплатил по счетам? Если я оплачиваю содержание дома и придомовой территории, а за последние 25 лет всё это содержание сводилось только к уборке? Ремонт в подъезде не делался, ремонт кровли-за свои деньги, лавочки у пдъезда-своими руками, детскую площадку-сам на паях с соседями. И я потом ещё и должен побежать кого-то проконтролировать? А не много ли им?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 23:02 
Ёщкоровертунг писал(а):
совсем туго. во всем мире от бумажных денег уходят, у нас же по прежнему заставляют ежемесячно тоскать крупную сумму от банкомата(в лучшем случае) к кассе ЗССа


Ну не таскай. Плати через свой любимый банк. Приват24 вроде уже починился. По слухам через месяц-два сможешь оплатить коммуналку через portmone.com.ua

Цитата:
Слушает меня в частом ЗССе - факт деланья денег из воздуха.


А факт деланья денег из воздуха банками тебя не смущает? Хочешь раз в месяц постоять в очереди возле дверей водоканала, прэжо, горгаза и облэнэрго?

Цитата:
Коммунальщик, ответьте как специалист простому потребителю. У меня нет ни копейки долга за тепло, воду и все остальное. Счета огромные. Окна-стеклопакеты (не рассохшиеся рамы). В квартире + 17, батареи еле теплые. Горячей воды попросту нет, теплая тонкой струйкой. Крайнего найти невозможно. Что делать?


Замерьте температуру батарей. Если меньше норматива 55 градусов, пишите заявление в ПРЭЖО. Они должны будут прислать комиссию для составления акта. Если все подтвердится, то вам пересчитают плату за тепло, и если у остальных жильцов по стояку та же картина, то стояку сделают ремонт. Если только у вас, то скорее всего за ваш счет. Если батарея горячее, а температура воздуха слишком низкая, значит надо заявить об этом и другая комиссия должна будет убедиться, что виной внешняя изоляция стен и по итогам их акта будет ремонт наружной теплоизоляции. По горячей воде вызовите слесаря. Если выяснится, что забились внутриквартирные трубы, то ремонт за ваш счет, если стояк, ремонт за счет тарифа. Короче говоря начните с визита в ПРЭЖО.

Цитата:
Дык вооружайся. Ножом, пистолетом, газовым балончиком. Разучи приемы каратэ. Все бандиты давно лежат под коммунальщиками, все сделано специально для того чтобы ты с кэшем ходил, а они устраивали гоп-стоп


Да действительно. Все эти новомодные карточки держат деньги не только подальше от гопников, но и от вас. Возникнет какая-нибудь ошибочка в базе Приватбанка и счет заблокрован, или нолик пропал. Ходи - доказывай, что ты не верблюд. С кэшем оно надежнее. Жаль золотой стандарт отменили, было бы еще лучше. XD


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 09:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
Потребитель писал(а):
Коммунальщик, ответьте как специалист простому потребителю. У меня нет ни копейки долга за тепло, воду и все остальное. Счета огромные. Окна-стеклопакеты (не рассохшиеся рамы). В квартире + 17, батареи еле теплые. Горячей воды попросту нет, теплая тонкой струйкой. Крайнего найти невозможно. Что делать?

Впишу и я к словам коммунальщика. Может быть проблема еще в такой вещи как разводка труб. У меня в квартире я последний на раздаче, и раздача еще к тому же идет снизу вверх. Норматив по батареям не выдержан... Есть простая формула, 1кв.м-1секция. Я заменил на алюминиевые батареи чугунину, и добавил 6 секций. Потеплело достаточно не плохо...
Есть еще такие моменты, как самовольное изменение батарей. Когда первые на раздаче ставят большие гармошки, при этом теплоотдача идет сумашедшая, им комфортно, а все остальные начинают страдать. При этом понижение температуры в квартире идет не за счет регулировочной задвижки, которая стоит хорошая от 90 грн, а обычным открытием форточки.
Вобщем в любом случае вам идти в ПРЕЖО... И чем раньше тем лучше... Потому как отопительный сезон счас закончится и вам придется ждать следующего года... А зимой обычно мало кто что делает по отоплению, кроме аварий, поэтому если прозеваете у вас есть все шансы на ремонт стояков(если они виноваты) весной-осенью 2013 года..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 09:49 
Гость писал(а):
Ворчун писал(а):
Создать домовые комитеты, выбрать старших по подъезду и подтверждать все работы, которые выполняются на доме, контролировать их качество. Разве это сложно? Разве для этого требуются какие-либо дополнительные вложения?



А какого, спрашиваецца, зуя я должен создавать домовой комитет и контролировать то, за что я заплатил по счёту? Я что, купленную в магазине колбасу обязан перво-наперво нести на проверку в общество защиты прав потребителей или там на экспертизу? Или она априори кагбе должна быть свежей и качественной (ну, по крайней мере соответствовать заявленному качеству по ГОСТу и соотношению цена/качество), а разбираться и переконтролировать я должен только в самом крайнем случае?
Про дополнительные вложения- мил человек, а время моё что, никуа не стоит? Мне до моего ПРЭЖО ехать восемь остановок трамваем или столько же маршруткой, да обратно, письмо им написать, запрос какой-опять таки бумага. Мелочи, да, но какого чёрта даже по мелочи я должен если я уже заплатил по счетам? Если я оплачиваю содержание дома и придомовой территории, а за последние 25 лет всё это содержание сводилось только к уборке? Ремонт в подъезде не делался, ремонт кровли-за свои деньги, лавочки у пдъезда-своими руками, детскую площадку-сам на паях с соседями. И я потом ещё и должен побежать кого-то проконтролировать? А не много ли им?

Вобщем-то вы правы, но правоты иногда мало. Проблем с контролем качества услуг хватает во всех постсоветских странах. Но если вас интересует результат, а не просто теоретическая правота, то вы не будете вести себя как капризный ребенок, а приложите какие-то усилия. У вас есть возможность облегчить себе взаимодействие с жкх с помощью домкома или осмд. Но не тешьте себя иллюзией, что Анисимов принесет вам решение на блюдечке. Ему на вас наплевать больше всех, а "реформа" эта лишь метод отъема ваших денег и прикрытие для черных схем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
Кстати про колбасу и контроль))) Видимо человек как и я не смотрит телевизор
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sH4auD4Fl7I[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:06 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Смысл последнего ответа коммунального бота "нам ... на наши обязанности, хотите ходите к нам, мы вас пошлем"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 15:05 
Ёщкоровертунг писал(а):
Смысл последнего ответа коммунального бота "нам ... на наши обязанности, хотите ходите к нам, мы вас пошлем"


Нет, смысл другой - если тебе что-то не нравится, мало лежать на диване и высокомерно бросаться лозунгами. Надо идти и делать. В случае коммуналки надо делать ОСМД или, на худой конец, - домком. Социалистическая халява закончилась. И когда вам предлагают продолжать лежать на диване, только разреши вклиниться между тобой и услугами, это явная разводка. А для тех, кто пошевелился чтобы узнать подробности, разводка перестала быть подозрением. Остался вопрос - когда ты оторвешь свою пятую точку от дивана и пойдешь возмущаться - сейчас, пока еще не поздно, или через год, когда отопление не включат из-за долгов ЕОЦ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 16:32 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
какая мне нах разница,кто там и кому что не включает не перечисляет - мое дело заплатить. а ваше дело языком все вылизывать. и мне абсолютно все равно что соседи не платят, что какая-то организация сделать нечто нехорошее другу.
я заплатил - все выполняйте свои обязанности. и в эти обязанности входит исправление неполадок по каждому моему чиху.

почему в некоторых домах были срезаны батареи?
украли - собственность хз чея, но явно не жильцов, восстанавливайте, не хотите чтоб воровали - ставьте хоть сигналку, хоть мента - но недосмотрели за батареями вы.

У кого и когда за счет жека(и прочих коммунальных клоповников) заменили окна-двери в подъезде?


а поповоду "не нравиться ходите жалуйтесь" великая радость после того как отпахал для того чтобы оплатить и эту коммуналку переться к какому-то чину (который принимает в 13 четверг после полнолуния с 17-15 до 18-37)при этом просидеть 2 часа в очереди, великая радость не так ли?

Социалистическая халява закончилась - какая халява ты квитанции выдел? (ах да у тебя же 90% субсидия за слабоумие позволяющие выгораживать коммунальные клоповники)


Недавно слышал разговор двух сотрудниц ЖЭУ - ужас у нас на работе ремонт не делали с 89. в чем ужас?
также возникает вопрос какого хрена входя в кабинет начальника, я вижу новую мебель? чем старая не устраивала?
я б для нужд самих коммунальных клоповников запретил закупку подобного инвентаря.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 18:34 
Ёщкоровертунг писал(а):
какая мне нах разница,кто там и кому что не включает не перечисляет - мое дело заплатить. а ваше дело языком все вылизывать. и мне абсолютно все равно что соседи не платят, что какая-то организация ... другу.


Для того, чтобы заявлять, что вам все равно, что соседи не платят, купите себе частный дом. А пока вы живете в доме, на правах частичной собственности, будьте любезны отвечать за долги по общим затратам совокупно. Если ваш сосед вас подставляет неплатежами, то претензии к нему. Ваш дом наверно годами не вылазит из отрицательного баланса? Откуда же взяться средствам на ремонт, если вы заплатили только то, чего хватает на зарплаты? Да это несправедливо, но это реальность - без 100% оплаты, средств на нормальные ремонты не набежит. Вы же, господин "моя хата с краю" об этом не задумывались наверно. Ну так организуйте ОСМД, запланируйте затраты и зарплаты, как пожелаете, если вам не нравится нынешнее положение вещей.

Цитата:
я заплатил - все выполняйте свои обязанности. и в эти обязанности входит исправление неполадок по каждому моему чиху.


Пришли вы, скажем, с друзьями в пицерию, заказываете большую пиццу, чтобы поделить на всех, и плату соответственно поделить. Посчитали, Кто-то из вас решил не платить. Вы тоже будете доказывать повару, что вам должны вашу часть пиццы за вашу часть денег? Нет, скорее всего вы своего друга-неплательщика урезоните или заплатите за него. Иначе вашего куска вам не получить. Почти так же и с обслуживанием дома. Вам делают работы, а вы систематически годами не доплачиваете. Из чего вас кредитовать? Приходится урезать затраты. Социалку, которой там больше 80% мы резать не можем по закону, стало быть страдают как раз расходные статьи. А претензии к соседям-неплательщикам. Вы оплатили нам зарплаты, а соседи лишили вас работ по дому, внутридворового асфальта, лампочек в подъезде. Вот такой парадокс. 10% неплатжей дома это коллапс обслуживания. Даже 2-3% это уже проблемы с текущими ремонтами. При таком уже не до покраски-побелки подъездов. Так что будьте здоровы и чихайте лишь в присутствии семейного врача.

Цитата:
почему в некоторых домах были срезаны батареи?
украли - собственность хз чея, но явно не жильцов, восстанавливайте, не хотите чтоб воровали - ставьте хоть сигналку, хоть мента - но недосмотрели за батареями вы.


Если это не ваша собственность, то с какой стати вы выставляете по ней требования? XD Вообще-то если ваш дом принадлежит не вашему сообществу жильцов, то по вашей логике хозяин может требовать с вас любую арендную плату и плевать на ваши мольбы. Не нравится - съезжайте. XD Разберитесь уже наконец где вы еще можете качать права, а где только уповать на гуманные законы и бюрократические препятствия.

Цитата:
У кого и когда за счет жека(и прочих коммунальных клоповников) заменили окна-двери в подъезде?


Какой еще счет ЖЭКа? XD Благодарите неплательщиков. Это их денег на ваши двери не хватило.

Цитата:
а поповоду "не нравиться ходите жалуйтесь" великая радость после того как отпахал для того чтобы оплатить и эту коммуналку переться к какому-то чину (который принимает в 13 четверг после полнолуния с 17-15 до 18-37)при этом просидеть 2 часа в очереди, великая радость не так ли?


На эти зарплаты телепаты не идут. Пока сам человек не придет и не составит официальную бумагу, никаких проблем нет - всё всех устраивает. И не надо путать нас консьерж-сервисом Vertu. Не те деньги.

Цитата:
Социалистическая халява закончилась - какая халява ты квитанции выдел? (ах да у тебя же 90% субсидия за слабоумие позволяющие выгораживать коммунальные клоповники)


Социалистическая халява закончится тогда, когда вы заберете свой многоквартирный дом себе. Когда на 100% без всяких дотаций будете платить за все ремонты и уборки, заказывать музыку на свои деньги. А скорее всего будете, как многие кооперативщики, убирать сами по очереди, чтобы сэкономить на квартплате. Научитесь меньше сорить и больше возмущаться собачьим экскрементам на улице. Вот это будет настоящий капитализм. А сейчас вы лежите на диване с растопыренными пальцами и считаете что вам все должны, как делал любой тунеядец при совке.

Цитата:
Недавно слышал разговор двух сотрудниц ЖЭУ - ужас у нас на работе ремонт не делали с 89. в чем ужас?
также возникает вопрос какого хрена входя в кабинет начальника, я вижу новую мебель? чем старая не устраивала?
я б для нужд самих коммунальных клоповников запретил закупку подобного инвентаря.


Ну так запрети. Поднимись с дивана, изучи свои возможности, вооружись поддержкой и вперед - делать свою коммунальную реформу. После предложений Бондаренко нас наверно уже ничем не удивить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 18:40 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Цитата:
Если ваш сосед вас подставляет неплатежами, то претензии к нему.


И как это сделать? Ну не платит он, что дальше? Он же не мне должен. Я на него в суд подать не могу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 19:17 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
Цитата:
Если ваш сосед вас подставляет неплатежами, то претензии к нему.
-подавай на него в суд, выганяй из квартиры - это уже ваш интересы.
По большому счету мне абсолютно все равно, где вы возьмете деньги.

Цитата:
Почти так же и с обслуживанием дома. Вам делают работы, а вы систематически годами не доплачиваете. Из чего вас кредитовать? Приходится урезать затраты. Социалку, которой там больше 80% мы резать не можем по закону, стало быть страдают как раз расходные статьи. А претензии к соседям-неплательщикам.

а вам систематически платят за работы которые вы годами не выполняйте. могу назвать десятки примеров самостоятельной замены кровли, ремонта стыков, скидываний подъездом на ремонт лифтов и тп

Цитата:
Если это не ваша собственность, то с какой стати вы выставляете по ней требования? XD Вообще-то если ваш дом принадлежит не вашему сообществу жильцов, то по вашей логике хозяин может требовать с вас любую арендную плату и плевать на ваши мольбы.

с той что я с батарей в подьезде плачу по одинаковому тарифу, что и без нее
Цитата:
Не нравится - съезжайте.
- а вот это уже не вашего ума дело. если вы не выполняйте свои обязанности вы же почему-то не увольняйтесь ?


Цитата:
Какой еще счет ЖЭКа? XD Благодарите неплательщиков. Это их денег на ваши двери не хватило.

харашо не плательшиков 10% - можешь оставить 10 процентов старых окон, если 12,5 - и оставляй 12,5

Цитата:
На эти зарплаты телепаты не идут. Пока сам человек не придет и не составит официальную бумагу, никаких проблем нет - всё всех устраивает. И не надо путать нас консьерж-сервисом Vertu. Не те деньги.

пожалуй Vertu подешевле будет )

Цитата:
Когда на 100% без всяких дотаций будете платить за все ремонты и уборки, заказывать музыку на свои деньги.

какие дотации? ты о чем? кто вас дотирует?
и не надо про различные субсидии - их вам компенсируют в полном объеме


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 19:18 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
коммунальшик сколько денег платят за высыр на форуме? (мне так чисто для себя)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 19:42 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
forced to win писал(а):
Цитата:
Если ваш сосед вас подставляет неплатежами, то претензии к нему.


И как это сделать? Ну не платит он, что дальше? Он же не мне должен. Я на него в суд подать не могу

Прежде чем , что то написать в этой ветке я переговорил со многими людьми так или иначе участвующими в деятельности ЖКХ города Запорожья и его реформировании. И сложил собственное мнение на этот счет. Попытаюсь донести его всем. Постараюсь коротко, насколько это возможно: Самый распространенный ответ , который все получают от работника ЖКХ на ту или иную просьбу-" Мы бы рады Вам помочь, да нет денег!". Единственный ответ который нам дают на вопрос "Где деньги?"- " Неплательщики, ваши соседи. Вот из-за них мы и не можем сделать вас жильцов счастливыми." Теперь запомним для себя одну вещь-главный барьер между нами и нормальными условиями проживания в доме-это должник неплательщик! Исходя из этого, первоочередная задача стоящая перед людьми ,желающими привести ЖКХ в нормальное состояние -это добиться стопроцентной оплаты от всех жильцов города. Теперь рассмотрим отрасли ЖКХ, и положение дел с должниками. Водоканал (холодная питьевая вода и канализация) должников практически нет. Методы борьбы- отключение от канализации. Метод действенный и работает. РЭС- должников нет . Метод борьбы-отключение от электросети. Работает. Квартплата-должников тысячи, суммы огромны. Методов борьбы кроме уговоров нет. Теплосеть-должников тысячи. Методы борьбы-претензионно-исковая работа . Очень медленно и малоэффективно. Телефон-должников нет. Методы борьбы-автоматическое отключение.
Значит проблем две -теплоснабжение и квартплата. Предложения Бондаренко и Головко -объединить всех в один расчетный центр в каком будет у каждого по одному лицевому счету. Таким образом если человек имеет долг за квартплату или тепло , то ему отключат телефон, электроснабжение и канализацию. Таким образом смогут заставить его шевелиться и искать пути погашения задолженности. По моему -это реально. И ненужно как говорят работники ЖКХ стравливать жильцов соседей между собой.
Второй вопрос в котором есть кое какая ясность-это сокращение штата контролеров "Водоканала", "РЭС", и "Теплосетей". Что тоже существенно скажется на городском бюджете.
И последнее. Я долго думал почему коммунальщики так упорно не хотят все это внедрять? Нахожу один ответ-они бояться. что не будет должников. И вот тогда исчезнет единственная и самая железная отмазка ЖКХ- "У Вас долг по дому. Не будет долга, вот тогда и приходите". А покуда хоть один должник будет в десятиподъездном доме, все останется по старому. Потому, что важен сам факт минимального долга, что бы ничего не предпринимать в ответ на просьбы жителей. Баланс по дому никто и подавно никому не покажет. Убедительная просьба к человеку под ником "Коммунальщик" не утруждайтесь ответом. Этот пост не для Вас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 22:10 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
оо вразумительный ответ.
кст теплосеть то же тупит- могут добиваться через суд снятия батарей

и про минимальный долг. Бывает и сам не успеваю до 20 заплатить за квартиру, и что я враг народа?
Бывает еще хуже когда человек в больницу попадает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 23:49 
forced to win писал(а):
Цитата:
Если ваш сосед вас подставляет неплатежами, то претензии к нему.


И как это сделать? Ну не платит он, что дальше? Он же не мне должен. Я на него в суд подать не могу


На меня не смотрите, я в том же положении. По-медицински говоря, болезнь не легкая, но предлагаемое Бондаренко(Анисимовым) лекарство дает более тяжелые побочные эффекты, чем сама болезнь. А ведь мы через всю эту единую платежку уже проходили в нулевых. Поспрашивайте про тогдашние результаты у тех специалистов, которым могли бы доверять.

ЗАЗ Б/У писал(а):
Убедительная просьба к человеку под ником "Коммунальщик" не утруждайтесь ответом. Этот пост не для Вас.


Почему? Мог бы получиться неплохой диалог. Вы боитесь обсуждать?

Ёщкоровертунг писал(а):
и про минимальный долг. Бывает и сам не успеваю до 20 заплатить за квартиру, и что я враг народа?
Бывает еще хуже когда человек в больницу попадает.


Интересно как бы вы себя вели, когда под тем же предлогом вам годами не додавали зарплату?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 00:04 
Не в сети
Трибунал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48
Сообщения: 7559
Цитата:
На меня не смотрите, я в том же положении. По-медицински говоря, болезнь не легкая, но предлагаемое Бондаренко(Анисимовым) лекарство дает более тяжелые побочные эффекты, чем сама болезнь.

ну если совсем плохо значит в суд и выселяйте. Хули я должен неплательщиков терпеть. Не хотите разгона коммунальных служб? Да? Вперде в суд и выгоняйте, заипался я за Васю платить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 01:57 
forced to win писал(а):
Цитата:
На меня не смотрите, я в том же положении. По-медицински говоря, болезнь не легкая, но предлагаемое Бондаренко(Анисимовым) лекарство дает более тяжелые побочные эффекты, чем сама болезнь.

ну если совсем плохо значит в суд и выселяйте. Хули я должен неплательщиков терпеть. Не хотите разгона коммунальных служб? Да? Вперде в суд и выгоняйте, заипался я за Васю платить.

Пока законы не позволяют. Но всё к тому идет.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 654 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия