Форум Запоріжжя

Мы ломаем голову вступать в Европейский Союз или Торговый Союз с Россией, но есть и третий альтернативный вариант.

Наткнулся тут на интересную хохмочку, но тема проработана довольно не плохо.

Идея возрождения "Речи Посполитой"

Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вместо размышлений над прошлым, посмотрим на настоящее и будущее.

Самой Речи Посполитой, правда, тоже уже нет. На ее месте возникли 5 национальных государств: Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. И если мы соединим эти куски в "Новую Речь Посполитую" (НРП), то с удивлением обнаружим, что ее территория увеличилась почти вдвое - с 733 500 (1772 г.) до 1 253 696 кв.км. (сейчас). Выглядит, как невероятная геополитическая победа! Но неиспользованная и поэтому бессмысленная.



Допустим на минуту, что народы наших стран сейчас же решили объединиться в НРП. И вот что мы могли бы получить:



Краткие выводы таковы - с НРП были бы вынуждены считаться оба ее исторических противника. В будущем неизбежном противостоянии нам можно было бы наконец опереться на собственные силы, а не на призрачные Будапештские обещания. Вообще, о ценности европейских "гарантий" могут рассказать поляки - на примере англо-французской "помощи" в 1939 г.

Конечно же, лучше не доходить до вооруженного противостояния с Россией и Германией. Особенно с ядерной Россией. Здесь надо учитывать все факторы - от прав русскоязычной общины до Калининградского вопроса.

Кроме внешних вызовов будут и внутренние угрозы. Прежде всего, это проблема некоторых специфических регионов, наподобие Виленского края. Религиозное вопрос также следует учитывать, хотя он и не имеет сейчас такой остроты, как в XVII в. В НРП большинство верующих будет римо-католиками, православных - менее 40%, протестанты и униаты - явное меньшинство.

Новая страна будет иметь мощный экономический потенциал: с триллионным ВВП не грех и собственные спутники в космос запускать. К тому же - богатые месторождения полезных ископаемых, разнообразная промышленность, плодородные земли, выход на два моря, контроль почти над всем тразитом Восток-Запад ...



Но экономические проблемы - пожалуй, главная помеха для нормального функционирования новой Речи Посполитой. Согласятся ли более развитые западные регионы тянуть на себе отсталый Восток? Сумеет ли Балто-Черноморский Союз(БЧС) увеличить свой ВВП хотя бы вдвое, чтобы тягаться с мощными соседями?

Победить перечисленные проблемы может лишь гибкая система управления, которая сочетает и централизацию, и самоуправление. Ну вы догадались - я о своей любимой монархии. Только король/императорЛукашенко(это я уже от себя:)) может придать необходимую устойчивость государству и обеспечить наши свободы.

История не имеет сослагательного наклонения. Футуристические прогнозы также стоят немного. Но если некоторое количество людей с верой в сердце стремится к конкретному будущему, Бог им помогает.


Экономика Балто-Черноморского Союза

У читателя может возникнуть законный вопрос: а что может предложить новое "Великое Княжество Литовское" своим народам, кроме романтики и духовности? Попытаюсь ответить с экономической точки зрения, тем более, что это моя профессиональная специализация.

С одной стороны, Россия тянет огромные деньги за энергоносители (между прочим, российские месторождения в свое время разрабатывал весь СССР). С другой стороны, Евросоюз уничтожает нашу промышленность, энергетику и сельское хозяйство - чтобы удобнее было навязывать нам свои товары и услуги. Вот данные ЦРУ за 2009 г. по импорту и экспорту в миллиардах долларов:



Общий внешний долг сравнительно невелик, у той же Германии или Норвегии он значительно больше. Однако, в отличие от них, ВСЕ страны БЧС или нового ВКЛ имеют отрицательное сальдо внешней торговли. Колонка "Баланс" беспощадно показывает, что наши государства быстро шагают к банкротству, а весь край в целом теряет почти 20 миллиардов долларов ежегодно!

Но может ли быть иначе, когда нам не дают работать, производить товары и продавать их? Например, Евросоюз не жалеет цветной бумаги, чтобы у прибалтов зарастали поля и ликвидировалась энергетика. Россия блокирует нефтепроводы, чтобы останавливались НПЗ и банкротились заводы. В то же время оба монстра занимаются экономическим шантажом и очень неохотно пускают нашу продукцию на собственные рынки - например, россиянам вкусней бразильское мясо, чем польское. В результате армии наших безработных вынуждены эмигрировать и на своем горбу поднимать российскую и европейскую экономику, пока собственная Отчизна гибнет в нищете...

По отдельности ни одно государство нашего края доселе не выкарабкалось из этого жалкого состояния, и никаких предпосылок для изменений нет. Ведь ни Брюсселю, ни Вашингтону, ни Москве наше благосостояние и безопасность не интересны абсолютно. И это нормально! Роптать на них - значит уподобляться гаитянам, которые жалуются на малую помощь.

А сейчас главный вопрос: поможет ли новая Речь Посполитая справиться с этими проблемами? Я считаю, что безусловно да - ибо только мы сами можем существенно помочь себе.

Для начала - шок: в общем импорте (234 млдр.$ - см. предыдущую таблицу) торговля между странами самой Речи Посполитой не достигает даже 20 миллиардов!

Я считаю, что это наглое преступление против наших народов. Очевидно, что лишь за счет оптимизации внутренней торговли новая Речь Посполитая может выйти на положительный платежный баланс.

Но это только первый шаг. Вновь с помощью ЦРУ проанализируем, из каких стран Речь Посполитая импортировала больше всего в 2008 году:



Мы видим, что целых 42% идет из России и Германии. То-есть наш край из собственного кармана ежегодно платит 92 млрд. $ ... двум своим историческим противникам! По моему мнению, это вопрос государственной безопасности, причем чрезвычайной важности. Что здесь Балто-Черноморский Союз мог бы изменить?

Насчет российского импорта:

1) Для нужд отопления срочно перейти с российской нефти и газа на польский и украинский уголь.
2) Не делать глупостей со строительством новых АЭС, поскольку украинские АЭС и ГЭС способны обеспечить всю потребность края в электроэнергии.
3) Переориентировать машиностроителей на украинскую черную металлургию.
4) Всем краем работать над перспективными проектами: разработкой польских месторождений сланцевого газа, ветроэнергетикой и добычей сероводорода в Черном море.

Насчет немецкого импорта:

1) Импортозамещение собственной продукцией.
2) Запрет импорта готовых изделий.
3) Импорт исключительно технологий.
4) Диверсификация импорта за счет других стран Европы.

Кто-то скривился при слове "импортозамещение"? Да, я подчеркиваю: на этом этапе новому ВКЛ просто необходима взвешенная автаркия. Тем более, что мы не лентяи, не дураки и не безрукие. Если не верите - изучайте экономическую карту Балто-Черноморского Союза. Она сделана на основе еще советских данных, поскольку с тех пор почти ничего не прибавилось (кликабельно - 1,7 Мб):



Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой:

- Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность.
- Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы.
- Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы.
- Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне.
- Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс.
- И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления.

Нам остается только воспользоваться этим богатством, оптимизировать и завязать экономику в единый организм. На это способен только общий верховный Господарь, который заставит олигархов заботиться не только о собственном кошельке и будет надежным гарантом для зарубежных инвесторов.

На поверхности лежат такие вещи, как:

1) строительство автомобильных, железнодорожных, морских, речных, трубопроводных, электрических, воздушных и информационных каналов Запад-Восток и Север-Юг со специализированной инфраструктурой и сервисом. Наш край должен не создавать помех транзиту, а наоборот, всеми силами способствовать ему - ведь это один из основных источников валютных поступлений.
2) Альтернативная энергетика и другие программы импортозамещения.
3) Создание общих научных центров, инвестиции в фундаментальную и прикладную сферы.
4) Модернизация и дифференциация отсталых отраслей хозяйства, медицины, образования.
5) Подготовка эффективных хозяйственных и государственных менеджеров.

Эти и другие проекты стали бы локомотивом нашей экономики, дали бы работу сотням тысяч человек, а в будущем стали бы источником постоянного государственного дохода.

То, что я пишу - никакое не открытие. Все это было очевидно большому числу людей еще в конце 80-х. Зенон Пазняк тогда назвал этот проект БЧС (Балто-Черноморское Содружество). С тех времен впустую потрачено два десятилетия - два лучших десятилетия, пока Россия и Германия были слишком слабы, чтобы вмешиваться в наши дела. Сейчас мировой кризис, возможно, дает нам еще один шанс. Не упустить его - наша задача.

1. И все же примеры в студию. Причем здесь строем ходить. По вашей логике и из ООН выйти нужно, пользы ж особой нет, а взносы платим... В ВТО почти весь мир...

2. Що за логика? После того, как вступаешь куда-то, ботинок, как правило вытереть нужно...
Условия вступления - результат переговоров конкретных стран с другими странами. Как можновладцы поработали, то и имеем.

Украина скоро, кроме девочек, вообще ничего экспортировать не будет... Нажитое в годы давние изнашивается... Новое не строится... На прибыли пиар политиков, что-бы лохи дали возможность дограбить, ну и квартиры в Лондоне по 200 млн. $.
К ВТО это имеет отношение самое далекое отношение...

3. Предлагаю не строить замки на песке, а почистить авгиевы конюшни...

Нам єто сделать просто не позволят.
Вот начали чистить- так сразу сбежалась вся таки демакгасстическая обздчебздственность на защиту пгав и свапотт вычищаемого продукта

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

1. Примеров выхода из ВТО пока не существует. Споры о пользе участия в ВТО идут во многих странах. IMHO, выходу из ВТО многих стран, включая Украину, мешает политика.

Про хождение строем я спрашивал по одной простой причине: аргумент, что в ВТО состоят 157 стран, поэтому Украина должна быть в ВТО, мне кажется неубедительным, тем более что у разных членов разные права и возможности.
Правильная постановка вопроса: выгодно ли Украине состоять в ВТО?
Рекомендую ознакомится: http://vz.ru/economy/2011/9/27/525778.html

2. Эта логика мне действительно непонятна: "Условия вступления - результат переговоров конкретных стран с другими странами. Как можно владцы поработали, то и имеем". Если сделана ошибка, то нужно не упорствовать, а признать ее и исправить. Вы считаете иначе?

Вы пишите: "Новое не строится...", а не пробовали ответить на вопросы "Почему не выгодно строить?", "И что нужно делать, чтобы стало выгодно?"
Эти вытекающие вопросы имеют прямое отношение к ВТО.

3. Конкретно, как Вы предлагаете чистить конюшни?

Ну знаете Смит, замена одного гов... на другое гов... - это не очищение... Это ротация гов... в природе...

Это яркий пример как не нужно делать. Нужно было не расходиться, а стоять контролировать все обещания Юща. Вы разбежались, на все забили и удивляетесь, почему перемен не произошло. Гражданское общество-это каждодневная работа, а не разовое впрыскивание. Не выполнил обещание Ющ - вышли на майдан, протестуем. Не выполнил еще что-то, не сажает бандитов по тюрьмам - выходим протестуем.

Зря. Мы все должны ходить на митинги больше и почаще и поорганизованней. Это не нормальная ситуация, когда стоят бастуют предприниматели или чернобыльцы, а остальным всем похер. Где солидарность? Где сплоченность? В Европе так и делают. Вышли учителя, тут же поддержали водители, студенты, железнодорожники. Солидарность.



Воспитывать конечно же на изучении истории и культуры своей страны. Вернее историй и культур своей страны. Ведь у нас на самом деле проживает несколько народов, с очень разными, порой вообще не связанными друг с другом историями, которые находятся в состоянии общего этногенеза лишь 20 лет.
Нынешняя наша быдлоэлита ничего не любит, потому что ничего не знает о своей стране. Это побочный эффект проекта "советский человек", когда была попытка стереть между нациями различия, традиции и слепить нового человека с новой искусственной советской культурой. Нац различия стерли, а новой культуру не успели привит - СССР распался. Вот и имеем сегодня мутантов - денационализированную, космополитичную элиту, которой насрать где жить, с кем жить лишь бы тепло и мухи не кусали. Никаких морально-этических барьеров у них нет. Они в самом деле не понимают почему бы им не разворовывать эту абстрактную для них территорию под названием Украина и этих непонятных людей, живущих на этой территории.



Да, в Бельгии просто ужасная ситуация с мафией, заполонила буквально все. И власти в Бельгии нет уже 3-й год, а национальные страйки есть. Вот Вам яркий пример самоорганизованного гражданского общества.

1. Дискуссии, дискуссиями, но альтернативы глобализации пока не видно...
Украинская экономика - бесконечно малая величина на экономической карте планеты... Наша власть, любая, только в воду громко пукнуть может... Правда там и не услышат, а у нас удушье...
2. Свою очепятку исправил, а очепятку переговорщиков исправить очень сложно. Снова нужно согласие всех 156 участников, а там или ишак, или шах...
У нас уже были враги - империалисты, потом Россия, потом МВФ. Вы предлагаете нового - ВТО... Наша главная проблема в зеркале у каждого в квартире...
3. Ну так Геракла позовите, он знает как...

Европа это Европа, Азия это Азия. Мы - другие

1. Альтернатива глобализации – протекционизм. С началом кризиса под его знаменами проходят выборы в Европе и в США.
2. Чтобы выйти из ВТО нужна только воля Украины. А чтобы изменить условия нахождения в ВТО уже требуются согласие других членов этой организации.

Я не говорил, что ВТО враг. Я утверждаю, что пребывание в ВТО Украине не выгодно. Это разные вещи.
3. Если Вы не знаете, что нужно делать, зачем возмущаться? Считайте, что все развивается по плану Геракла.

И какой с них толк? Что эти страйкари создали, построили в Бельгии?

Текущие новости.

«ЕС, США и Россия начали войну за свержение Януковича»http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/8909657/

Евродепутат: будущее мира — в руках Украиныhttp://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/8930401/?frommail=1

Ну а Речь Посполитую на своей шкуре украинцы уже испытывали- чудовищный гнет. Украинцы были не гражданами второго сорта, а - вообще негражданами, быдлом. У поляков до сих пор такое отношение. Хуже- никто не относился.
Только Хмельнитчина заставила уважать и опасаться.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Смит, как давно с поляками общался? Сколько общался с ними - никаких имперских чувств они не проявили. Да и моё чадо в Польшу совсем недавно в языковой лагерь ездило, никаких проблем не было.

Понятное дело, что дебилов везде хватает, но, по крайней мере польские дебилы не ведут себя так агрессивно и нахально, как российские. Я с такими из принципа общался только на украинском.

Угу, мы - Азиопа...

Вот именно, что мы и не Европа и не Азия. Но тянет все же в Европу.

То, что бельгийцы работают до 16.00, а потому идут со своим королем Альбертом II кататься на лыжах. А мы колпашим по 9-11 чаосо в день за копейки и потом трясемся в вонючих автобусах в свои халупы.
Кто молчит, того значит все устраивает.

Попалась иллюстрация этого тезиса:
http://zorins.livejournal.com/6124.html#cutid1

Из коментов:
Цена сборки у нас не сильно отличается от китайской. А таможенные пошлины на комплектующие меньше, чем на готовый телевизор. Возить отдельные компоненты -
конечно геморрой для импотеров, но он окупается.

В РФ человеко-часы процентов на 50 дороже, с учетом налогов. Но если учесть все факторы, то разница в стоимости сборки "здесь" и "там" оказывается всего 10-15%. При этом здесь возникают определенные плюсы большей гибкости и подконтрольности производства.

Самсунг и ЛЖ не зря производства по полному циклу открыли в России.

Пример из России, и я уверен, после того как в России проявятся последствия вступления в ВТО, это производство будет закрыто.

1. О чем Вы? Они ближе к рынкам сбыта производство открыли. Можно сказать внутри рынка. Поделяться частью прибыли, небольшой... сохранят сбыт... Рашка со 140 млн., все же больше чем - 40 тута.

2. Вернусть к ранее сказанному... Тессей все же чуть исковеркал... 200 млн. потребителей для экономического суверенитета, это лет 20 назад. Сейчас 500 млн. минимум, ну не моя это цифра. Почитайте парней из пула нобелевских по экономике. Да в принципе можете и не читать: ЕС, НАФТА и т.д. это ж не ради красивой идеи, это вынужденно. Как говаривал классик: политика - это концентрированое выражение экономики.
У идеи БЧФ - есть привлекательные стороны... Все украинские идеологи с Костомарова там про славянскую федерацию + инши, в разных формах пописывали... Только не выгорело с этого не-че-го... Порвет силовым полем: Эвропа-Россия+... на молекулы...

1.А Вы о чем? "Разница в стоимости сборки "здесь" и "там" оказывается всего 10-15%", т.е. производство выгодно при условии, что разница пошлин на комплектующие и готовые изделия составляют не менее 10-15%, а по факту еще выше из-за других проблем связанных с производством. Если разницы в пошлинах не будет, никакая близость к рынку не поможет.
2. 200 или 500 млн это цифры взятые с потолка. Сильно сомневаюсь, что Вы правильно поняли написанное в тех источниках, на которые ссылаетесь. Считаем:
Выпускная способность такого предприятия 10-30 тыс. единиц готовой продукции (IMHO).
В настоящее время в Украине ежегодно реализуется 500-600 тыс. телевизоров. Наряду с этим около 300 тыс. шт. ежегодно собирается нелегально и реализуется по демпинговым ценам. (http://www.tele-servis.ru/index.php?go=News&in=view&id=36).
Т.е. речь идет о 5% рынка в лучшем случае.
3. БЧФ это что за зверь? Балто-Черноморский Флот?
Агитаторы идеи БЧС мне напоминают еврея, который решил выдать дочку за Рокфеллера, чтобы поправить свои дела: "2/3 уже сделано: она - согласна, ее родители - тоже согласны, осталось уговорить Рокфеллера".

...

Вынужден в очередной раз обратиться к Вам Тесей с вопросом: сами то Вы в чем участвовали и каких добились результатов? Очевидно очень весомых, раз с такой легкостью раздаете советы как поступать другим. Очень хотелось бы услышать.

1. У корейцев есть "выбор" - Китай за 100 у.е. зарплаты в месяц. Даже тут, - в пост-совке, за такие деньги работать не будут. Но только Китай и сам скоро сможет не только от Кореи "рожки да ножки"... Поэтому и в интересах России и Кореи именно такой вариант, как вы привели... Пошлины дело десятое... Договорное. Как Россия подписала в условиях вступу в ВТО - так и будет. (то, что наши "товарищи" всех цветов подписали, к сожалению ни у кого желания, или интереса обсуждать не вызвало... ).
2. Ну на счет, кто чего "понял - не понял", не будем углубляться... бесперспективно. Речь идет о возможности союза государств в определенной части планеты... и вопрос не об одном, десяти, ста заводах... речь о су-ве-ре-ни-те-те, то есть возможен ли такой субъект, если объекты мировой экономики между Черным и Балтийским морем объединяться, или нет. Ну автор ветки так предложил. (Можем конечно Смита поругать, который тут не писал, или Юлю, или Витю. Дело такое..).
3. Насчет БЧФ. Пардон, не мореман - подразумевалось "федерация". В принцыпе - Союз, Спилка, Федерация, не важно как назвать... идее 100 лет в обед...
...Я не против идей, и не против евреев, которые хотят удачно замуж выдать дочь. Наличие идей - лучше их отсутствия, а желание удачно выдать дочь замуж, тож не плохо. Насчет Рокфеллера - мечтать не вредно, и все же такая мечта - лучше чем желание выдать дочь за нарика с ДД...
Просто шансы на реализацию такого проекта сегодня считаю близкими к нулю... как и современному еврею определить за кого его дочь замуж должна выйти...

Сложный вопрос.
Во-первых, после Хмельтщины поляки уже иначе стали относиться, хотя при случае погнобить не отказывались.
Кроме того, после союза с Украины Россией Польша мягко говоря быстро потеряла и надолго мощь...
Щаз...
Ну да, смотря кто и где- огульные оценки вааще штука эдакая.
Ну, несколько лет назад пристрелил полицейский нашего водилу посеред дроги на глазах беременной жены, и ему за это ничего не было- мелочи...
Ну, беседовал с поляком в Крыму... упомянул, что прадед был поляк- тот грит- О! ты можешь репатриироваться! Я грю- не хачу, хачу чтобы ЗДЕСЬ жить- и жить хорошо- ему это так не понравилось, что в Польшу не стремлюсь, что аж кавтками пиво допил, кобету свою захапал и быстро урыл с недовольной миной...
Та ладно.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

К жителям востока Украины поляки относятся по одному... Ну и мы в целом тоже индифферентно. Не было прямых интенсивных контактов много поколений. Запад страны, который был под Польшей, не очень доброзычлыво. Львов - для Галычины - и поляков, которых выселил Йоська в 1944-46 и украинцев местных - политическая столица - особый город, почти как Киев для москалей. Не мать городов конечно, но главный центр XIX - нач. XX вв. - не второй, первый. И товарищи в Польще очень нервно дышат по этому поводу... Другое дело у них общество монолитное и религиозное - переболеют, особенно когда помрут те кто помнит "взаимную любовь"... тогда и поговорим о союзах, если доживем...

Честно скажу, не понимаю сути возражений, в них нет рацио, а лишь эмоции.

Если Вы ставите в один ряд две такие непохожие страны как Северная Корея и Россия, то почему в этом ряду нет места для Украины?
Вам не нравятся зарплаты в Китае, хотя некоторые считают, что украинские зарплаты уже ниже китайских (http://mignews.com.ua/ru/articles/74888.html). А как зарабатывать больше? Просто ждать когда рынок все расставит по своим местам?

При чем тут Гетто коммунизма - С.Корея? Корея, как и Германия одна. Просто еще местная берлинская стена по 38 или какой там параллели не упала... Впрочем не об этом...
Уважаемый, а Вы в Китае когда последний раз были? Я не так давно... И не только в городах- витринах... Впрочем снова речь шла о другом...
Ну по последнему вопросу - как зарабатывать больше? Если простые люди, то каждый крутиться, как может. Если страна, то у руководства голова за это должна болеть в первую очередь. Наша обязанность - поменьше выбирать казлов, которые кроме как тырять, ничего не умеют...Впрочем сново не про то...
Вот - нет перспективы создать Балто-Черноморский союз (содружество, федерацию), в обозримой перспективе ни с экономической, ни с политической точки зрения...

Мы с Вами говорим на разных языках. Я так и не увидел с вашей стороны ни одного приемлемого аргумента, нужно заканчивать этот пустой разговор.

PS Иногда поглядывайте на карту мира, и не верьте свидомой географии.

ОК!