Автор |
Сообщение |
Nathair
|
Заголовок сообщения: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 11:57 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный ZаБорАвец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=71837_1340881665.jpg) |
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:20 Сообщения: 680
|
Кто сталкивался? Дому уже лет 30, проводка стоит родная алюминиевая. Нужно срочно менять. Кто уже менял, сколько это выходит по деньгам, к кому обращались, как сделали?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 13:37 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=35584_1389904194.jpg) |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Очень обширный вопрос . Я в своей хрущёбе в одной из комнат даже без перфоратора обошёлся , в стыки между плитами запихнул провода и заштукатурил , а можно и кабель-каналы (трубы) прокладывать (не только под электрику но и набудущее под сетевые,телевизионные кабеля или ещё что то. Да и цена услуг на штробление (долбёж канавок))) тоже может быть от бутылки до бесконечности (с составлением проэкта ))). И это всё естественно закончится обширным ремонтом ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) А оно вам надо??? ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) Ну вот так примерно везде http://electromontaj.com.ua/price-montaj.html
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nathair
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 14:17 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный ZаБорАвец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=71837_1340881665.jpg) |
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:20 Сообщения: 680
|
Славянин писал(а): И это всё естественно закончится обширным ремонтом ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) А оно вам надо??? ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) Ну вот так примерно везде http://electromontaj.com.ua/price-montaj.html Конечно надо, уже просто провода ломаются, где-то даже "сопли" висят. Поставили кондиционер, и теперь выбивает пробки постоянно выбивает. Так что дело дрянь совсем. Но я не думал что в 3-х комнатной квартире от 5000 грн. это удовольствие стоить будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 14:34 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=35584_1389904194.jpg) |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
А пробки и будет выбивать. Я не электрик но сейчас пару компов , кондиционер,стиралку и утюг автоматы с номинальным током 6А-10Ампер не вытянут. 25Ампер вроде пока нормально для такой нагрузки.
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 15:09 |
|
|
Мне предлагали за 50 грн. точка. Цены на кабель и все остальное в инте есть, можно подсчитать.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nathair
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 15:23 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный ZаБорАвец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=71837_1340881665.jpg) |
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:20 Сообщения: 680
|
Славянин писал(а): А пробки и будет выбивать. Я не электрик но сейчас пару компов , кондиционер,стиралку и утюг автоматы с номинальным током 6А-10Ампер не вытянут. 25Ампер вроде пока нормально для такой нагрузки. А провода не погорят, если просто пробку на больше ампер поставить?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Маруся
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 16:02 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:28 Сообщения: 700
|
Nathair писал(а): Славянин писал(а): А пробки и будет выбивать. Я не электрик но сейчас пару компов , кондиционер,стиралку и утюг автоматы с номинальным током 6А-10Ампер не вытянут. 25Ампер вроде пока нормально для такой нагрузки. А провода не погорят, если просто пробку на больше ампер поставить? погорят... погорят... У меня в хрущевке горели.. когда нужно было включить электрочайник одновременно с утюгом - выбивало пробки, поставили большие пробки.. выгорела розетка. Недавно меняли всю проводку, счетчик, все розетки, все штробили... обошлось помоему больше 5 тыс (трехкомнатная квартира) Короче 50 грн точка (выключатели, розетки...) прокладка кабеля - 10 грн метр + кабель и я еще сразу телевизионный прокладывала, можно померять сколько и куда нужно. Установка счетчика помоему 200 грн. Но как по мне если планируете жить в этой квартире, то на этом экономить не стоит. Делали те же рабочие что и все работы.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Fantom4ik
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 17:59 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 23:22 Сообщения: 327
|
Nathair писал(а): Славянин писал(а): И это всё естественно закончится обширным ремонтом ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) А оно вам надо??? ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) Ну вот так примерно везде http://electromontaj.com.ua/price-montaj.html Конечно надо, уже просто провода ломаются, где-то даже "сопли" висят. Поставили кондиционер, и теперь выбивает пробки постоянно выбивает. Так что дело дрянь совсем. Но я не думал что в 3-х комнатной квартире от 5000 грн. это удовольствие стоить будет. Надо было кондер инверторный ставить. Там пусковой ток компрессора меньше
_________________
Реклама через Wi-Fi сети Запорожья https://vk.com/kdflyzp Приглашаем к сотрудничеству, кафе, рестораны, ночные клубы
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 10 авг 2012, 20:23 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Nathair писал(а): Кто уже менял, сколько это выходит по деньгам, к кому обращались, как сделали? 5 тыс. гривен 3-х комнатная квартира ?! Вы шутите ? Ребята, если делать по умному, то 5 штук только материал будет стоить, и это минимум. А по умному делается так: всё начинается с замены вводного кабеля в квартиру. Поменять всю проводку в квартире и оставить старый вводной.... лучше тогда вообще ничего не делать. Сечение вводного кабеля 3-х комнатной квартиры - не меньше 10 мм2 по меди. Если счётчик старый - необходимо обязательно его заменить, т.к. счётчики старого образца не рассчитаны на современные нагрузки. Далее, обычно в коридоре, устанавливается щиток с автоматами. Туда приходит вводной кабель и дальше идёт распределение по потребителям. На каждый потребитель устанавливается отдельный автомат (отдельно на кондиционер, отдельно на водонагреватель, отдельно на стиральную машину, отдельно на духовку в кухне, отдельно на освещение каждой комнаты, отдельно на розетки каждой комнаты и т.д., думаю понятно). Каждый установленный автомат соответствует мощности своего потребителя. На 3-х комнатную квартиру обычно необходимо 10-12 автоматов. Также крайне желательно установить реле контроля напряжения. Это такая штуковина, внешне похожая на автомат защиты, только с цифровым табло, защищает от перепадов напряжения. Вы сами задаёте параметры минимального и максимального напряжения, и если происходит резкий скачёк или падение напряжения (а такое происходит не редко), реле буквально в доли секунды обесточивает всю квартиру и защищает всю бытовую технику. Включается автоматически через промежуток времени, который вы предварительно зададите сами. Настоятельно советую поставить такое реле ! Теперь сам провод. Часто люди ради экономии денег берут обыкновенную "лапшу". Я советую использовать тип провода ПВС или ШВВП т.к. он имеет двойную изоляцию и к тому же более удобен в монтаже, поскольку многожильный и соответственно гибкий. В идеале так вообще весь провод положить в гофру. По сути, так правильно делать всегда. Если подвести итог: к замене проводки нужно отнестись серьёзно, т.к. делается она один раз на всю жизнь. От состояния проводки напрямую зависит пожарная безопасность. И учтите, что даже самый дорогой ремонт пойдёт на смарку, если в стенах будут гнилые провода или замена будет сделана неграмотно/некачественно. Качественная замена проводки - это глобальное дело и обычно делается вместе с ремонтом во всей квартире. Если сейчас не хватает денег всё сделать по умному - лучше подождать, но сделать качественно.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
Последний раз редактировалось Freeman 11 авг 2012, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Reismus
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 11 авг 2012, 16:32 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Залётный (ая) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=84642_1343220737.jpg) |
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 19:27 Сообщения: 4 Откуда: Ukraine
|
Nathair писал(а): А провода не погорят, если просто пробку на больше ампер поставить? Если общая нагрузка не превышает допустимых значений для проводов с таким сечением, то и провода выдержат. А пробки действительно выбивает из-за большой нагрузки. Нужно ставить более мощные. Точно можно сориентироваться, если высчитать необходимое сечение проводов по формулам. Но можно и примерно прикинуть. Привожу для сравнения несколько цифр (это из расчета для алюминиевых проводов). При нагрузке 2 кВт сечение провода должно быть не меньше чем 2,36 мм². Данные из расчета для линии из двух проводов длиной около 10 метров (примерно столько для небольшого дома или квартиры). Рабочее напряжение 220 вольт. Соответственно для нагрузки 1 кВт, сечение вдвое меньше: 1,18 мм².
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Славянин
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 11 авг 2012, 17:44 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=35584_1389904194.jpg) |
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51 Сообщения: 5444 Откуда: Запоріжжя
|
Ну слава богу хоть один адекватный ответ ![Very Happy :D](./images/smilies/01.gif) А то некоторые дамы умудряются утюг и электрочайник в одну розетку через тройники пихать ![Smile :)](./images/smilies/04.gif)
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 06:39 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=49684.jpg) |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Freeman писал(а): : всё начинается с замены вводного кабеля в квартиру. Поменять всю проводку в квартире и оставить старый вводной.... лучше тогда вообще ничего не делать. Сечение вводного кабеля 3-х комнатной квартиры - не меньше 10 мм2 по меди.. все правильно, но от ВРУ на этаж подается меньшее сечение. Если в квартире не сварочный цех, 4-6 квадрата достаточно.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 08:15 |
|
|
Freeman писал(а): Nathair писал(а): Кто уже менял, сколько это выходит по деньгам, к кому обращались, как сделали? 5 тыс. гривен 3-х комнатная квартира ?! Вы шутите ? Ребята, если делать по умному, то 5 штук только материал будет стоить, и это минимум. А по умному делается так: всё начинается с замены вводного кабеля в квартиру. Поменять всю проводку в квартире и оставить старый вводной.... лучше тогда вообще ничего не делать. Сечение вводного кабеля 3-х комнатной квартиры - не меньше 10 мм2 по меди. Если счётчик старый - необходимо обязательно его заменить, т.к. счётчики старого образца не рассчитаны на современные нагрузки. Далее, обычно в коридоре, устанавливается щиток с автоматами. Туда приходит вводной кабель и дальше идёт распределение по потребителям. На каждый потребитель устанавливается отдельный автомат (отдельно на кондиционер, отдельно на водонагреватель, отдельно на стиральную машину, отдельно на духовку в кухне, отдельно на освещение каждой комнаты, отдельно на розетки каждой комнаты и т.д., думаю понятно). Каждый установленный автомат соответствует мощности своего потребителя. На 3-х комнатную квартиру обычно необходимо 10-12 автоматов. Также крайне желательно установить реле контроля напряжения. Это такая штуковина, внешне похожая на автомат защиты, только с цифровым табло, защищает от перепадов напряжения. Вы сами задаёте параметры минимального и максимального напряжения, и если происходит резкий скачёк или падение напряжения (а такое происходит не редко), реле буквально в доли секунды обесточивает всю квартиру и защищает всю бытовую технику. Включается автоматически через промежуток времени, который вы предварительно зададите сами. Настоятельно советую поставить такое реле ! Теперь сам провод. Часто люди ради экономии денег берут обыкновенную "лапшу". Я советую использовать тип провода ПВС или ШВВП т.к. он имеет двойную изоляцию и к тому же более удобен в монтаже, поскольку многожильный и соответственно гибкий. В идеале так вообще весь провод положить в гофру. По сути, так правильно делать всегда. Если подвести итог: к замене проводки нужно отнестись серьёзно, т.к. делается она один раз на всю жизнь. От состояния проводки напрямую зависит пожарная безопасность. И учтите, что даже самый дорогой ремонт пойдёт на смарку, если в стенах будут гнилые провода или замена будет сделана неграмотно/некачественно. Качественная замена проводки - это глобальное дело и обычно делается вместе с ремонтом во всей квартире. Если сейчас не хватает денег всё сделать по умному - лучше подождать, но сделать качественно. Freeman, а ты вообще хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь монтировал? Или как в автотеме ты мастер только языком трепать? 10 кв.мм. по меди - это 80 А, а это, в свою очередь, 17,5 Квт. Ты вообще хоть представляешь что такое 17 Квт? В обычной трехкомнатной квартире? А нахрена двойная изоляция, многожильный провод, еще и в гофре, если все это будет будет утапливаться в стены? Чтобы ремонт получился раза в три дороже? Да и монтировал ты те же розетки или автоматы явно только языком, потому, что если бы ты хоть что-то смонтировал, то знал бы насколько удобнее в монтаже одножильные провода, и как неудобно подключать в те же розетки или автоматы многожильные провода. Многожильные же провода дороже одножильных, а лучше одножильных только тем, что при частых перегибах не ломаются, поэтому, если вы не будете часто гнуть стены, в которых уложены провода, то ничего с вашими одножильными проводами не случиться. ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) . А провода в двойной изоляции предназначены для открытой проводки, где есть хоть минимальная возможность их чем-то задеть и повредить изоляцию. Гофра предназначена для дополнительной защиты проводов от внешних воздействий. Т.е. если вы не будете долбить стену, где у вас уложены провода, то все у вас будет хорошо. Ну, а если будете долбить перфоратором. то гофра вам не поможет ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) А 10-12 автоматов в трехкомнатных квартирах лично я еще ни разу не видел. ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) Про реле напряжения в общем согласен, только не нужно трепать языком о том, что оно защищает ВСЮ бытовую технику. Далеко не всегда, но процентов в 80 случаев защитит. Для особо дремучих и треплющих языком Freeman'а объясняю: (далее, простите, все цифры примерные) напряжение сгорания ну, допустим телевизора - около 270 В. Для сгорания достаточно около 2мсек(милисекунд). Напряжение срабатывания вашего реле ну, допустим 240 В. Время срабатывания - около 10 мсек. Т.е. если напряжение поднимется с 220 до 270 В быстрее, чем за 10 мсек, то реле напряжения просто не успеет отключить ток. а вот телевизор сгореть успеет. Поэтому, я предлагаю желающим поменять проводку, не читать этот freeman'овский бред, а обратиться к профессиональному электрику, который делел проводку вашим друзьям, знакомым, знакомым знакомых, друзьям друзей и т.д. Или, на крайний случай, обратитесь к электрику по любому объявлению, поскольку любой электрик все равно будет грамотнее freeman'a. Удачи Вам в ремонте. С тем, что к замене проводки нужно подойти очень серьезно, и что от этого зависит пожарная безопасность, с freeman'ом согласен целиком и полностью. P.S. Проводка в трехкомнатной квартире действительно получается в районе 5 тыс грн. ![Sleep (-_-)Zzz](./images/smilies/bs8.gif) . Это примерно по 10 розеток на комнату и в кухню, по автомату на розетки в каждой комнате и в кухне, отдельные лучи с автоматами на кондиционер, водонагреватель, стиралку, .Если хотите немного сэкономить (гривен 500), можете оставить старой проводку на освещение, ее мощности вполне достаточно для светильников до 700-800-вт.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 14:58 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Гость писал(а): Freeman, а ты вообще хоть когда-нибудь, хоть что-нибудь монтировал? Или как в автотеме ты мастер только языком трепать? Монтировал дружок, монтировал. Трепло, причём голимое, здесь ты. Я знаю, что говорю. И автотему ты не трогай. Я, за последние 4 года, победил страховую компанию, которая после дтп делала всё, что отказать в выплате, выиграл несколько судов у ментов, вернул несколько уже уплаченных штрафов (до копеечки) и десятки раз помогал людям, которых менты пытались развести. А что сделал ты ? С виноватой улыбкой совал 100-ку гаишнику-разводиле ? Сиди и не жужжи. Для начала зарегистрируйся на форуме и потом по твоим комментам посмотрим, кто тут трепло. Теперь по сути. Гость писал(а): 10 кв.мм. по меди - это 80 А, а это, в свою очередь, 17,5 Квт. Ты вообще хоть представляешь что такое 17 Квт? В обычной трехкомнатной квартире? Я занимаюсь строительством профессионально больше 12 лет. Пример с последнего объекта. Потребители в квартире: варочная поверхность на кухне - 7 Квт, духовка - 2 Квт, кондей 12-ка, водонагреватель - 1,8 Квт, стиральная машина - 2 Квт, сушильная машина - 2 Квт. Добавляем сюда такие мелочи как : микроволновка, холодильник, вентиляция, тостер, электрочайник, утюг, фен и около 30 светильников. Ну и всякая тв/видео/компьтерная техника. Посчитаешь сам или помочь ? А что бы ты окончательно протрезвел,особо подчеркну, что речь идёт об однокомнатной квартире. И ещё. Как говорит один мой знакомый, когда крепишь полку крепи её так, чтобы она выдержала не только вещи на ней, но и человека, который может случайно на неё опереться. Везде должен быть заложен запас прочности. Если сейчас и нет каких-то приборов, то что будет стоять в квартире через 5-10-15-20 лет ? Смотри дальше своего носа. Гость писал(а): А нахрена двойная изоляция, многожильный провод, еще и в гофре, если все это будет будет утапливаться в стены? Чтобы ремонт получился раза в три дороже? Да и монтировал ты те же розетки или автоматы явно только языком, потому, что если бы ты хоть что-то смонтировал, то знал бы насколько удобнее в монтаже одножильные провода, и как неудобно подключать в те же розетки или автоматы многожильные провода. Если у тебя из всех инструментов только плоскогубцы и полутупой нож - то да, это сложно ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) . Гость писал(а): Многожильные же провода дороже одножильных, а лучше одножильных только тем, что при частых перегибах не ломаются, поэтому, если вы не будете часто гнуть стены, в которых уложены провода, то ничего с вашими одножильными проводами не случиться. ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) . А провода в двойной изоляции предназначены для открытой проводки, где есть хоть минимальная возможность их чем-то задеть и повредить изоляцию. Гофра предназначена для дополнительной защиты проводов от внешних воздействий. Т.е. если вы не будете долбить стену, где у вас уложены провода, то все у вас будет хорошо. Ну, а если будете долбить перфоратором. то гофра вам не поможет С некоторыми утверждениями спорить не буду, но вот гофра... Сегодня при глобальном ремонте почти всегда делают подвесной потолок и простенки из ЛГК, которые подразумевают под собой наличие внутри металлокаркаса. Гофру используют для того, чтобы не было внутри соприкосновений провода и металла. Я не раз видел электриков-уникалов, которые расковыряв профиль тупыми ножницами протаскивали через него лапшу и им было вообще пофиг, что в некоторых местах изоляция просто обёрлась. А потом так искренне удивлялись: а чё это УЗО выбивает ?! По опыту: большинство заказчиков вообще слышать не хотят, чтобы провода были без гофры. Гость писал(а): А 10-12 автоматов в трехкомнатных квартирах лично я еще ни разу не видел. Да ты походу вообще много чего ещё не видел. Вылези мышлением из 60-80-х годов, когда на всю квартиру было 2 автомата и в каждой комнате по распредкоробке, потому что у людей был только телевизор, холодильник и лампочка на 40 ватт. Сначала подумай, сколько потребителей и какой мощности в современной квартире, потом возьми калькулятор и посчитай. Гость писал(а): Про реле напряжения в общем согласен, только не нужно трепать языком о том, что оно защищает ВСЮ бытовую технику. Далеко не всегда, но процентов в 80 случаев защитит. Для особо дремучих и треплющих языком Freeman'а объясняю: (далее, простите, все цифры примерные) напряжение сгорания ну, допустим телевизора - около 270 В. Для сгорания достаточно около 2мсек(милисекунд). Напряжение срабатывания вашего реле ну, допустим 240 В. Время срабатывания - около 10 мсек. Т.е. если напряжение поднимется с 220 до 270 В быстрее, чем за 10 мсек, то реле напряжения просто не успеет отключить ток. а вот телевизор сгореть успеет. Я написал про реле для того, чтобы человек в принципе понял, что это такое вообще и как работает. Многие вообще не знают о существовании такого устройства. А ты к словам цепляешся: "всю", "не всю", секунды/миллисекунды. Гость писал(а): Поэтому, я предлагаю желающим поменять проводку, не читать этот freeman'овский бред... Бред - это то, что ты написал дальше: Если хотите немного сэкономить (гривен 500), можете оставить старой проводку на освещение...Не работал ты с людьми, которые за одни такие предложения закопали бы тебя в отвалах.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 15:26 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
без статуса |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=51243_1324989313.gif) |
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
Цитата: Теперь сам провод. Часто люди ради экономии денег берут обыкновенную "лапшу". Я советую использовать тип провода ПВС или ШВВП т.к. он имеет двойную изоляцию и к тому же более удобен в монтаже, поскольку многожильный и соответственно гибкий. В идеале так вообще весь провод положить в гофру. По сути, так правильно делать всегда. Предпочитаю ППВ (да не удобно в монтаже, но зато вечный) В случае с гибкими проводами вам необходима обжимка (если сами делайте, берите в аренду или переходите на ппв ) идеально конечно провод (точнее уже кабель) в общей изоляции + гофра в штукатурке, металлорукава в перегородках из гипса, но часто обходятся только гофрой Цитата: 10 кв.мм. по меди - это 80 А, а это, в свою очередь, 17,5 Квт. Ты вообще хоть представляешь что такое 17 Квт? В обычной трехкомнатной квартире? Вполне представляешь. Тем более кусок провода щиток в подъезде - щиток в квартире как правило небольшой длинны и бо бюджету не ударит Freeman, с тобой не соглашусь только по кухонным потребителям если дом газофицирован. ПС люди не забывайте про землю, ничего что ее нет в щитке сейчас, сети полюбому будут модернизироваться а теперь считаем 10-12 автоматов (двухполюсный вводной не учтен) - 2-3 автомата на кондиши (2-3 не сколько от мощности, сколько от их расположения) - 3 шт на комнаты - 1 коридор - 1 ванна-туалет (можно объединить и с коридором) - 1 стиралка - 1 бойлер (можно объединить, но зависит от мощностей) - 1 кухня - 1-2 печка, духовка (если дом без газа) итого минимум 8-10 шт В хруще на проводку конечно нужно делать небольшую скидку, ибо потребители (даже оставив двойной запас прочности) туда банально не влезут, + смысл вбухивать кругленькую сумму, в довольно устаревшее жилье
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 16:32 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Ёщкоровертунг писал(а): Freeman, с тобой не соглашусь только по кухонным потребителям если дом газофицирован. Да, в примере, который я привел, дом был 16-ти этажный, газа нет, поэтому и варочная на электро. Однако духовые шкафы практически всегда электрические, даже если есть газ. Но ты верно подметил, что длина вводного кабеля обычно очень небольшая, разница в деньгах часто смешная, поэтому лучше взять с запасом.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 17:25 |
|
|
Freeman писал(а): Я, за последние 4 года, победил страховую компанию, которая после дтп делала всё, что отказать в выплате, выиграл несколько судов у ментов, вернул несколько уже уплаченных штрафов (до копеечки) и десятки раз помогал людям, которых менты пытались развести. А что сделал ты ? С виноватой улыбкой совал 100-ку гаишнику-разводиле ?
Ты знаешь, а ко мне за последние 4 года гаишники почему-то не цепляются. Поэтому повода совать сотку гаишнику у меня пока не было. И почему они к тебе так часто цепляются, я не знаю. Может просто ты так хреново ездишь? P.S. За год проезжаю около 30 тыс км. Freeman писал(а): Потребители в квартире: варочная поверхность на кухне - 7 Квт, духовка - 2 Квт, кондей 12-ка, водонагреватель - 1,8 Квт, стиральная машина - 2 Квт, сушильная машина - 2 Квт. Добавляем сюда такие мелочи как : микроволновка, холодильник, вентиляция, тостер, электрочайник, утюг, фен и около 30 светильников. Ну и всякая тв/видео/компьтерная техника. Посчитаешь сам или помочь ? А что бы ты окончательно протрезвел, особо подчеркну, что речь идёт об однокомнатной квартире.
В случае с электроплитой, я, пожалуй, с натяжкой, с тобой соглашусь. Но электроплиты стоят в очень небольшой части квартир, и ставить всем такую проводку не имеет смысла. Хотя, тут я с тобой соглашусь, стоимость ввода очень ненамного удорожает общую стоимость замены проводки. Но, на мой взгляд, в однокомнатной квартире нет смысла иметь отдельно стиральную и сушильную машины – существуют стиральные машины с сушкой, и существуют также СВЧ с функцией духовок – и места меньше занимают, и электричества меньше берут. P.S. По поводу протрезвел – если ты постоянно бухаешь, то это не значит, что все вокруг тебя тоже пьяные, на самом деле это тебе просто кажется. Freeman писал(а): Если у тебя из всех инструментов только плоскогубцы и полутупой нож - то да, это сложно
Вот теперь я действительно вижу, что ты никогда ничего не монтировал. Изоляцию, даже двойную, легко разделать не только полутупым, но и совсем тупым ножом. Тяжело вставить разделанный многожильный провод в отверстие в клеммнике или розетке, особенно, если диаметр отверстия почти равен диаметру провода. Некоторые жилы многожильного провода никак не хотят влазить в предназначенное для этого отверстие, в то время, как одножильный провод влазит в такие отверстия легко и непринужденно. Freeman писал(а): Сегодня при глобальном ремонте почти всегда делают подвесной потолок и простенки из ЛГК
Не согласен, на мой взгляд, подвесные потолки делает примерно половина, а простенки и того меньше. А в данном случае, человек ужаснулся цене в 5 тысяч, поэтому он вряд ли будет делать подвесные потолки и простенки. Freeman писал(а): Я не раз видел электриков-уникалов, которые расковыряв профиль тупыми ножницами протаскивали через него лапшу и им было вообще пофиг, что в некоторых местах изоляция просто обёрлась
Ты наверное берешь на работу гастобайтеров или тех, кто согласен работать за минимальную зарплату? Тогда это вполне закономерный результат. Freeman писал(а): большинство заказчиков вообще слышать не хотят, чтобы провода были без гофры.
Большинству заказчиков вообще все равно в гофре провода или нет. Им важен результат. А результат будет отличным и долговечным и без гофры. А если ты хочешь развести заказчика на гофру, многожильный провод в двойной-тройной или даже позолоченной изоляции, то это уже твое личное дело, результат от этого удорожания работ не изменится. Freeman писал(а): Вылези мышлением из 60-80-х годов, когда на всю квартиру было 2 автомата и в каждой комнате по распредкоробке, потому что у людей был только телевизор, холодильник и лампочка на 40 ватт. Сначала подумай, сколько потребителей и какой мощности в современной квартире, потом возьми калькулятор и посчитай.
Вылез, подумал, но все равно считаю, что 10-12 автоматов – это многовато. Хотя, если ты хочешь развести клиента на лишний десяток автоматов, то, повторюсь, это твое личное дело. Хоть на каждую розетку отдельный автомат ставь, если уговоришь клиента. Да и 30 светильников в однокомнатной квартире, как я подозреваю, из этой же серии. Хотя, ты площадь этой однокомнатной квартиры скажи, может она со стадион размером. Freeman писал(а): Бред - это то, что ты написал дальше: Если хотите немного сэкономить (гривен 500), можете оставить старой проводку на освещение... Не работал ты с людьми, которые за одни такие предложения закопали бы тебя в отвалах. Повторюсь, это писалось для человека, который удивился или ужаснулся стоимости замены проводки. Может быть для него эта сумма достаточно чувствительна. А ты не боишься, что эти люди, с которыми ты работаешь, могут закопать в отвалах тебя, когда узнают , что то, что ты им сделал могло обойтись гораздо дешевле. Freeman писал(а): когда крепишь полку крепи её так, чтобы она выдержала не только вещи на ней, но и человека, который может случайно на неё опереться. Везде должен быть заложен запас прочности. Если сейчас и нет каких-то приборов, то что будет стоять в квартире через 5-10-15-20 лет ? Смотри дальше своего носа. Тут я, в общем, с тобой согласен. Но запас прочности тоже должен быть разумным. Ведь прочнее всего полка будет держаться, если ее сделать из металла, толщиной миллиметров 5, и прикрепить к опорной стене болтами диаметром миллиметров 10, через сквозные отверстия, закрепив с другой стороны контрагайкой. Запас прочности будет огромный, но нужен ли такой запас и стоит ли за него переплачивать? ![Smile :)](./images/smilies/04.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 18:08 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Гость писал(а): Ты знаешь, а ко мне за последние 4 года гаишники почему-то не цепляются. Поэтому повода совать сотку гаишнику у меня пока не было. И почему они к тебе так часто цепляются, я не знаю. Может просто ты так хреново ездишь? P.S. За год проезжаю около 30 тыс км. Я проезжаю 20-25 тыс. Ко мне они вообще не цепляются. Из судов только один был мой. Остальные - помогал своим близким. Гость писал(а): Но, на мой взгляд, в однокомнатной квартире нет смысла иметь отдельно стиральную и сушильную машины – существуют стиральные машины с сушкой, и существуют также СВЧ с функцией духовок – и места меньше занимают, и электричества меньше берут. P.S. По поводу протрезвел – если ты постоянно бухаешь, то это не значит, что все вокруг тебя тоже пьяные, на самом деле это тебе просто кажется. Кто платит, тот и заказывает музыку. Хочет человек отдельно сушилку - получай. По поводу постоянно бухаешь оставлю без внимания. Рассматриваю просто как возможность брызнуть желчью в мою сторону. Гость писал(а): Тяжело вставить разделанный многожильный провод в отверстие в клеммнике или розетке, особенно, если диаметр отверстия почти равен диаметру провода. Ты в розетку случайно не 6 квадратов пихаешь ?! В целом соглашаюсь, что одножильный имеет определённые удобства при монтаже. Гость писал(а): Не согласен, на мой взгляд, подвесные потолки делает примерно половина, а простенки и того меньше. В моём случае 99%. Гость писал(а): Ты наверное берешь на работу гастобайтеров или тех, кто согласен работать за минимальную зарплату? Тогда это вполне закономерный результат. Нет, со мной работает профессиональный электрик с большим опытом, который может сделать всё, в т.ч. решить вопросы с документами. Например, на одном объекте с его помощью смогли выбить для заказчика 100 кВт мощности на помещение. Если ты в теме, то понимаеш, что это значить. Цены у него конечно не самые выгодные для меня, но работаю с ним, т.к. качество и хорошая репутация в дальнейшем важнее. Просто были случаи, когда заказчик категорически настаивал на своём электрике. И вот тогда начинаются чудеса. Гость писал(а): А если ты хочешь развести заказчика на гофру, многожильный провод в двойной-тройной или даже позолоченной изоляции, то это уже твое личное дело... Я никого не хочу развести. Жизнь научила, что лучше перестраховаться. Когда то пытался вот так сэкономить для заказчика, думал доброе дело сделал, а услышал только фразу: "не надо считать мои деньги". Гость писал(а): Да и 30 светильников в однокомнатной квартире, как я подозреваю, из этой же серии. Хотя, ты площадь этой однокомнатной квартиры скажи, может она со стадион размером. Площадь 50 м2, высота 3 метра, кол-во светильников, розеток, выключателей было определено проектом, а не мной. Проект делал один из самых крутых дизайнеров Запорожья. Могу скинуть ссылку на сайт. Гость писал(а): А ты не боишься, что эти люди, с которыми ты работаешь, могут закопать в отвалах тебя, когда узнают , что то, что ты им сделал могло обойтись гораздо дешевле. Не боюсь, т.к. все детали, в том числе какой материал, сколько и за сколько оговариваются заранее и фиксируются на бумаге в двух экземплярах. Гость писал(а): Но запас прочности тоже должен быть разумным. Вот и я о том же. Если стоит выбор 6 квадратов или 10 - я выберу 10. Речь ведь не идёт о бронированном кабеле на 25 квадратов.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 19:45 |
|
|
Freeman писал(а): Ко мне они вообще не цепляются. Из судов только один был мой
Значит все-таки цеплялись? Freeman писал(а): По поводу постоянно бухаешь оставлю без внимания. Рассматриваю просто как возможность брызнуть желчью в мою сторону.
Это был ответ на твое предложение протрезветь Freeman писал(а): Гость писал(а): Не согласен, на мой взгляд, подвесные потолки делает примерно половина, а простенки и того меньше.
В моём случае 99%. Если ты реализуешь очень дорогие проекты, то это не значит, что все хотят именно такие же дорогие проекты. Не нужно эти проекты без изменений пытаться переносить в обычные квартиры, утверждая, что все нужно делать именно так и именно этими материалами. В обычных квартирах совершенно другие требования и другая стоимость работ и материалов. Freeman писал(а): со мной работает профессиональный электрик с большим опытом, который может сделать всё, в т.ч. решить вопросы с документами. Например, на одном объекте с его помощью смогли выбить для заказчика 100 кВт мощности на помещение
Я знаю, что это сложно. Хотя весь вопрос только в цене вопроса. ![Smile :)](./images/smilies/04.gif) А в чем, если не секрет, заключалась помощь этого электрика? В рисовании схемы, сборе техусловий и подписей, оформлении проекта, или в передаче денег ответственным лицам? Freeman писал(а): Когда то пытался вот так сэкономить для заказчика, думал доброе дело сделал, а услышал только фразу: "не надо считать мои деньги".
Есть и такие заказчики, но есть и другие, которые скажут "а почему ты мне такие дорогие провода кладешь, еще и в гофре, ты чего мои деньги не экономишь?" Freeman писал(а): Гость писал(а): А ты не боишься, что эти люди, с которыми ты работаешь, могут закопать в отвалах тебя, когда узнают , что то, что ты им сделал могло обойтись гораздо дешевле.
Не боюсь, т.к. все детали, в том числе какой материал, сколько и за сколько оговариваются заранее и фиксируются на бумаге в двух экземплярах. Речь идет не о том, что ты недодашь что-то из написанного, а о том, что в спецификацию материалов на ремонт будет заложено много лишнего, того, без чего можно было бы обойтись не ухудшая качество проводки Freeman писал(а): Если стоит выбор 6 квадратов или 10 - я выберу 10.
А я спрошу у заказчика, какой провод хочет он, предварительно объяснив разницу между этими проводами, расскажу про запас мощности и разницу в цене этих проводов.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 20:03 |
|
|
Очень удивился, узнав, что Ёщкоровертунг знает такие слова как провод, электричество, киловатт Ёщкоровертунг писал(а): В случае с гибкими проводами вам необходима обжимка
Нахрена она тебе нужна при монтаже проводки в квартире? Кого ты там обжимать собрался? Ёщкоровертунг писал(а): идеально конечно провод (точнее уже кабель) в общей изоляции + гофра в штукатурке, металлорукава в перегородках из гипса, но часто обходятся только гофрой
Повторюсь, нахрена в стену класть провод в двойной изоляции, да еще и в гофре, зачем в перегородках металлорукав класть? Чтобы подороже получилось? Так ты вроде доходами не отличаешься, вон как на владельцев машин обижен ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 20:05 |
|
|
Freeman, а в тех 16-ти этажных домах (если я правильно понял, то это монолитные дома на набережной) земля на щитках есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 20:26 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Гость писал(а): Freeman, а в тех 16-ти этажных домах (если я правильно понял, то это монолитные дома на набережной) земля на щитках есть? Нет, не правильно, это кирпичный дом. Со слов электрика - глухозаземлённая нейтраль.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 20:41 |
|
|
Freeman писал(а): Гость писал(а): Freeman, а в тех 16-ти этажных домах (если я правильно понял, то это монолитные дома на набережной) земля на щитках есть? Нет, не правильно, это кирпичный дом. Со слов электрика - глухозаземлённая нейтраль. Это я сначала написал вопрос, а потом подумал, что ответ я знаю. Это со слов того, особо грамотного электрика? Во всех домах по проекту оснащенных электроплитами, где я бывал, по стояку шла шина честного заземления.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Freeman
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 12 авг 2012, 21:02 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=65235_1388922056.jpg) |
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54 Сообщения: 1592 Откуда: Запорожье
|
Может быть. Но учитывая что дом, о котором идёт речь, строила "Константа", быть может всё, что угодно.
_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Замена электропроводки в квартире Добавлено: 13 авг 2012, 09:09 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
без статуса |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=51243_1324989313.gif) |
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
Цитата: Не согласен, на мой взгляд, подвесные потолки делает примерно половина, а простенки и того меньше. А в данном случае, человек ужаснулся цене в 5 тысяч, поэтому он вряд ли будет делать подвесные потолки и простенки. раздолбать стены, поменять проводку поклеить обои и оставить кривые стены? Цитата: Вылез, подумал, но все равно считаю, что 10-12 автоматов – это многовато. Хотя, если ты хочешь развести клиента на лишний десяток автоматов, то, повторюсь, это твое личное дело. Хоть на каждую розетку отдельный автомат ставь, если уговоришь клиента. Да и 30 светильников в однокомнатной квартире, как я подозреваю, из этой же серии. Хотя, ты площадь этой однокомнатной квартиры скажи, может она со стадион размером. Выше расписал, 10 - вполне нормально. Если че по нормам 16А на каждую группу розеток х) 30 светильников, как бы трешка Цитата: А я спрошу у заказчика, какой провод хочет он, предварительно объяснив разницу между этими проводами, расскажу про запас мощности и разницу в цене этих проводов. главная ошибка, если заказчик ничего не понимает в проводке Цитата: Повторюсь, нахрена в стену класть провод в двойной изоляции, да еще и в гофре, зачем в перегородках металлорукав класть? Чтобы подороже получилось? Так ты вроде доходами не отличаешься, вон как на владельцев машин обижен ![Lol XD](./images/smilies/ag.gif) токоутечки слышал? или вы желайте чтоб ваше узо срабатывало просто так? замена провода без разрушительных действий не? гипс и металлорукав - ноукоментс, почитай что такое этот металлорукав и зачем его применяют. если че стоимость гофры ничтожна по сравнению с проводом Цитата: Нахрена она тебе нужна при монтаже проводки в квартире? Кого ты там обжимать собрался? обычный электрик детектид. ты многожильный будешь просто так тыкать в клемник розетки? (да оно даже работать будет, но нельзя так делать) Цитата: Может быть. Но учитывая что дом, о котором идёт речь, строила "Константа", быть может всё, что угодно. Константа это печально, ятп речь о доме на бщ?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|