Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 20 июл 2025, 02:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длинопост
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 00:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Князь Владимир - насильственный креститель Руси
После насильственной христинизации Руси, князем Владимиром, в живых остался на Руси, только один из шести.
Остальные люди были безжалостно умервшлены.
Церковь причастила его к "лику святых" и назвала - "Владимир - красно солнышко".

Сначала вопрос о происхождении князя Владимира, крестителя Киевской Руси. Мать Владимира, ключница его бабки, княгини Ольги, Малуша была еврейкой (по летописи ее отцом был некий Малк из Любеча). В книге Н. Козлова «Плач по Иерусалиму» (1999) читаем: « Великий князь Владимир Святой согласно летописным источникам являлся сыном рабыни по имени Малуша, состоявшей ключницей (милостивницей) его бабки великой княгини Ольги. По одной из исторических гипотез Малуша была дочерью последнего хазарского царя (евр. – Малка), что подтверждается, в частности, фактом принятия на себя великим князем Владимиром титула кагана, зафиксированного летописями и совершенно не свойственного для славян». При этом Н. Козлов особое внимание читателя обращает на предание о происхождении хазарской верхушки от «исчезнувших с исторической сцены после ассирийского пленения 10-ти колен Израилевых». Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только по вере, но и по крови, представляя собой прообраз «комиссарской» касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр. «Добран»?) стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода (что, впрочем, вполне объяснимо с расовой точки зрения, если принять гипотезу Емельянова-Козлова). Крещение евреем Добрыней Новгорода, активно не желавшего включаться в расово чуждый Проект, стало, по сути, первым еврейским террором против Руси (989 г.). «Пошло гулять по свету семя комиссара...», как сказал С. Жариков.

Уходя вторично в поход за Дунай, Святослав оставил княжить в Киеве своего старшего сына Ярополка, а второму сыну, Олегу, отдал древлянскую землю. Попросили себе князя и новгородцы. Ярополк и Олег отправляться на далёкий север не захотели. Тогда дружинник Добрыня посоветовал новгородцам попросить на княжение третьего сына Святослава – Владимира, родившегося от Добрыниной (правильно - Добран)сестры Малуши, ключницы княгини Ольги. Управляющий хозяйством в Древней Руси – ключник – уже по своей должности становился невольником. Поэтому прозвище "робичич" – сын рабыни – сопровождало Владимира в течение всей его жизни.

Вскоре после гибели Святослава между его совсем юными сыновьями началась усобица. Средний Святославич, Олег Древлянский, погиб, заваленный трупами под обломившимся мостиком. Владимир, опасаясь подобной участи, бежал в сопровождении Добрыни "за море" к варягам, и Ярополк остался единственным князем Руси. Однако через три года Владимир вернулся с наёмными варяжскими дружинами и двинулся на Киев.

Готовясь к схватке, оба брата хотели приобрести союзника. Им мог стать правивший в Полоцке князь Рогволод, явившийся, по словам летописца, "из-за моря". Имел ли он какое-то отношение к потомкам Рюрика, неизвестно. И Ярополк, и Владимир посватались к дочери Рогволода Рогнеде. Та выбрала Ярополка, презрительно обронив по адресу Владимира: "Не хочу розути робичича" (после свадьбы жена должна была разуть мужа в знак покорности). Узнав о надменном ответе, Владимир собрал войско из варягов и северных славян и напал на Полоцк. Дядя князя еврей Добрыня (Добран), оскорбленный насмешкой не меньше Владимира, ворвался в Полоцк и пленил всю семью Рогволода. Затем, когда они стали его пленниками и рабами, Добрыня заставил Владимира овладеть Рогнедой на глазах ее отца и матери. Рогволод был убит, а Рогнеда принуждена выйти замуж за Владимира.

Затем, в 980 году, Владимир овладел Киевом. Подкупив воеводу Блуда – главного советника Ярополка, Владимир заманил старшего брата в свой терем, и два дружинника убили Ярополка мечами. По законам того времени победителю доставалось всё. Досталась Владимиру и молодая супруга Ярополка, гречанка, бывшая когда-то монахиней. Захваченная Святославом во время византийского похода она "ради красоты лица ее" была приведена в жены старшему сыну. Теперь бывшая инокиня стала женой младшего "робичича". Когда Владимир сошелся с ней, она уже была беременна от Ярополка и вскоре родила сына, Святополка. Так решительно и жестоко Владимир проложил дорогу к престолу своего отца.

Вполне в духе времени протекала и личная жизнь нового князя. У Владимира было пять или шесть жен. Кроме того, летописец, явно сгущая краски, сообщает о 800 наложницах. Православный книжник, осуждая князя, пишет, что одержимый "похотью женской", не щадил он в своем "блудном несытстве" ни замужних, ни девиц.

Как повествует летопись, новгородцы, узнав, что еврей Добрыня (Добран) идет крестить их, собрали вече и поклялись не позволить свергнуть родовых Богов. Народное сопротивление возглавили жрец Богомил и тысяцкий Угоняй, заявивший: «Лучше нам погибнуть, чем Богов наших дать на поругание». Стороны сошлись в битве «и бысть междо ими сеча зла», в ходе которой Добрыня, желая отвлечь «язычников» от боя, зажег Новгород. Сломив сопротивление русских, дядя Владимира приступил к операции: не желавших креститься добровольно, воины затаскивали в Волхов чуть ли не волоком: мужчин выше моста, а женщин ниже моста – словом, «М» и «Ж». А чернявые попы их «просвещали» ... (Кстати, сколько среди них было евреев? Вопрос не праздный: если уж еврей выбился в константинопольские патриархи, то вполне логично предположить, что на уровне рядовых попов и монахов этих ребят было достаточно. Природная хваткость и напористость, конечно толкала их в первые ряды «просветителей» богатой северной страны, тем более, что в самой Византии тогда был дикий переизбыток церковных кадров.)

Свой геноцид, полуеврей князь Владимир, начал с уничтожения языческих идолов в Киеве. Все они были повергнуты, сожжены или изрублены на куски, а изображение Перуна сбросили с высокого берега в Днепр.

После разгрома идолов пришедшие вместе с князем священники приступили к крещению киевлян. Подобно Иоанну Крестителю, крестившему древних иудеев в водах реки Иордан, Владимир предложил киевлянам креститься в притоке Днепра реке Почайне.


Вслед за крещением киевлян начался тяжелый и зачастую драматичный процесс обращения в христианство остальных жителей Киевской Руси. Летописцы рассказывают, как болезненно восприняли надругательство над священными для них идолами новгородцы, как они крестились буквально под угрозой смерти. Когда Добрыня и другой воевода Владимира, Путята, явились в Новгород, собираясь крестить его жителей, те встретили их с оружием в руках, заявляя: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Заставить упорных язычников покориться удалось, когда киевская рать подожгла несколько домов, грозя превратить весь деревянный город в огромный костёр. Новгородцы запросили мира. После этого еврей Добрыня сокрушил языческих идолов и заставил их приверженцев креститься в Волхове. Сопротивлявшихся волокли к реке силой. Память о насильственном крещении новгородцев сохранилась в поговорке: "Путята крести мечом, а Добрыня огнём".

Надо сказать, что и введение христианства в Киеве, произошедшее за год до этого, никак нельзя назвать добровольным, хотя оно и не вызвало столь бурного сопротивления, как в Новгороде. По сути, Владимир предъявил киевлянам ультиматум: « «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»... И начал Владимир ставить по городам церкви и попов, а людей заставлял креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых людей их детей и отдавать их в книжное учение. А матери плакали по ним, как по мертвым...» – читаем в «Повести временных лет по Лаврентьевскому списку». То есть лишение человека родовых ценностей воспринималось как убийство.

В Киеве по сей день живет устное предание о том, как исполнялся княжеский ультиматум: поначалу у не желавших креститься сжигали дом, а затем, если это не действовало, убивали хозяев. Скорее всего, так оно и было – в те времена князья не бросались пустыми угрозами. «Когда поволокли идола в Днепр, то народ плакал», – читаем у С.М. Соловьева. Большинство киевлян явно не рвалось креститься, иначе зачем понадобились угрозы Владимира? Но вернемся к Малуше. По другой версии, она была дочерью древлянского князя Мала, вместе с дядей обращенной Ольгой в рабство. Не случайно, когда Владимир посватал дочь полоцкого князя Рогволода (скандинава) Рогнеду, гордая арийка, зная древние расовые и кастовые законы, ответила ему: «Не хочу разуть сына рабыни!» («По тогдашнему обычаю после свадьбы жена снимала обувь мужа», – пишет В. Кожинов). Но Владимиру с его темным происхождением было наплевать на благородные традиции. Движимый хамским стремлением унизить высокое, он убил князя Рогволода и двух братьев Рогнеды, захватил Полоцк и женился на Рогнеде насильно – т.е., по существу, изнасиловал белую женщину-аристократку, совершив тягчайшее расовое преступление.

Таким образом, согласно и той, и другой гипотезе Владимир появился на свет в результате вопиющего нарушения древнеарийских расово-кастовых норм, к несчастью допущенного Святославом – очевидно, при попустительстве христианки Ольги. Согласно этим нормам аристократ-рюрикович никак не мог позволить себе совокупление с рабыней-азиаткой или с рабыней-древлянкой (кстати, некоторые исследователи настаивают на расовой ущербности древлян, как и ряда других славянских племен). Доблестный Святослав преступил древний закон и тем самым невольно наложил на Русь проклятие Евразийского Проекта – Проекта «Россия», в основе которого, как мы видим, лежит преступление против Крови.

Если все же остановиться на гипотезе о еврейском происхождении Малуши, возникает вопрос: случайно ли Святослав, воспитанник варягов, только что разгромивший Хазарию, сошелся с плененной хазарской царевной? Не стало ли это соитие и последовавшее рождение Владимира хитроумным реваншем религиозно-расового антипода Руси, каковым, наряду с Византией, являлся Каганат? В таком случае роль еврейского элемента в подготовке и запуске Проекта весьма заметна. Спустя тысячу лет, в 1917 году, евреи вновь станут решающим фактором Евразийского Проекта, чья очередная стадия получит условное наименование «Новая Хазария».

Религиозный выбор Владимира продиктован его происхождением – рабско-еврейским или просто рабским, не важно. Подобное тянется к подобному – Владимир избрал религию рабскую и, в основе своей, семитскую.

По отношению к белому населению Проект сразу же проявил свой геноцидный характер, который останется неизменным от Владимира Кагана до Лазаря Кагановича и далее. Летописи вряд ли дают объективную картину того, что происходило тогда на Русской земле, поскольку они составлялись «верными солдатами партии» – монахами. Но даже из них известно, что в «... Ростове, где крещение прошло, по-видимому, без особых инцидентов, очень скоро наступила жестокая реакция. Первые два ростовских епископа сбежали оттуда...; против третьего... поднялся бунт...; только четвертому епископу ... удалось «предать огню» все идолы, стоявшие в Ростове и его области... Если так было в городах, то в селах и лесах было, вероятно, еще хуже...» (Н.М. Никольский. «История русской церкви», М., 1985).

В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию. «При этом 6 миллионов из 12 были уничтожены до татаро-монгольского нашествия, а оставшиеся 3 – уже при непосредственной помощи ордынцев», ставших для потомков князя Владимира естественными союзниками по борьбе с арийцами (известно, что татары всячески покровительствовали христианству, деморализовавшему русских). «Религиозные конфликты, погубившие половину населения Руси, предопределили дальнейшие события, в том числе и татаро-монгольское нашествие» (там же). «Смуглые чужеземные попы» принялись искоренять не только само «язычество», но и связанную с ним народную культуру. Вплоть до ХVI века «Русская» церковь упорно преследовала скоморохов с их «гуслями», «гудками» и «свирелями».

Выдающийся историк и фольклорист А.Н. Афанасьев отмечал, что «заботою духовенства было уничтожение народных игрищ; вместе с музыкой, песнями, плясками и ряженьем в мохнатые шкуры и личины игрища эти вызывали строгие запретительные меры...»

«Многое из устного народного творчества Древней Руси не сохранилось не только потому, что записывать его стали очень поздно: первый сборник былин издали лишь в ХVIII веке, когда многое уже было утеряно. Роковую роль сыграло неприязненное отношение к древнерусскому фольклору и литературе, создавшейся на его основе, со стороны Русской православной церкви, которая стремилась искоренить остатки язычества всеми доступными ей средствами» («Как была крещена Русь», М., 1989).

Вполне вероятно, что потери, понесенные русской культурой в результате христианизации, не ограничиваются устным народным творчеством. По сей день РПЦ тщится уверить нас: С принятием христианства... в нашем Отечестве началось обучение грамоте» («Книга о Церкви», М., 1997). С этим пропагандистским приемом мы хорошо знакомы еще с советских времен, когда русским вбивали в голову, что они «родом из Октября». Однако, все большее число специалистов говорит о подлинности знаменитой «Велесовой книги» – уникального памятника русской дохристианской письменности. Нетрудно представить судьбу других «языческих» книг, так и не дошедших до нас. Что там говорить, если даже хрестоматийное «Слово о полку Игореве» – «языческое» по сути – было обнаружено лишь в ХVIII веке, да и то случайно! После христинизации Руси, живым остался только каждый шестой русский.

За страшный геноцид, полуеврея Владимира, над русским народом, братоубийцу, Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых, дав ему наименование равноапостольного. Память его совершается 15/28 июля.ё

(<_<) - http://blog.i.ua/user/787491/351959/

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 01:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Николай1987 писал(а):
Христианство с первых веков имела единую религиозную систему, с единством ценностей и представлений о мире. Хотя бы потому, что в христианстве один источник откровения. Вы поняли. Это Библия.



Да хватит ЗДЕСЬ врать то про ценности библии ! - Там написано... евреи - господа , остальные - бараны !



Изображение


Цитата:
...если желание быть хозяином в СВОЁМ доме национализм,то я -националист... Что касается среды -то я из тех,советских,родители которых не по продскладам поджирались а на стройках и заводах создавали то,что "энергичные и целеустремлённые" разворовали и распородали за 30 сребренников...не олигарх,конечно,но на жизнь хватает,всего в жизни добился своими руками и головой,не побираюсь,кредитов -ипотек не беру,ибо не поощряю стяжательства "энеггичных и целеустггемлённых ггуских" которые всегда умели не только неплохо пристроится,п... у ближнего всё что плохо и хорошо лежит но и без мыла в любую жопу залезть...да и ещё одно,уверяю вас,моя жизнеспособность весьма выше средней...

Подпишусь :-Q

http://lozero.ru/events/world/2848.html

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 01:35 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
v_v v_v v_v v_v v_v v_v
Ты приведи хоть одну цитату из Нового Завета подтверждающие твои слова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 01:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Николай1987 писал(а):
v_v v_v v_v v_v v_v v_v
Ты приведи хоть одну цитату из Нового Завета подтверждающие твои слова.


Ну если ты поумнеешь , лови ...
-
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;



Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;

Mp11_12-14,20 “Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня”;

И13_21-27 “Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана”;

Мф16_25 Иисус: “ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её”;

Мф21_31-32 Иисус: “мытари и блудницы, вперед вас идут в Царство Божие” (он “свет падающей звезды” и естественно мытари и блудницы идут в его царство, далее тема будет развернута шире);

Л19_27-28 “а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною”; в других изданиях “убейте” – Иисус вкладывает свои поучения в уста главного героя притчи; (вот вам и широко разрекламированное «не убий», оказывается есть разделение на «людей» то есть иудеев, и «не людей» то есть все остальные нации, которые «все хуже псов» (Мф15_21-27), и их можно убивать и против них можно организовывать крестовые походы за «святую веру»;

Мф23_37 «пришел Иисус, чтобы собрать детей Иерусалима воедино» {то же Л13_34};

Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

Л15_11-32 расточайте родительское имущество; церковь на вашей стороне, когда вернетесь, священники убедят родителей щедро принять вас и дать долю уже других детей, чтоб всё добро расхитить вашими же руками, а потом весь ваш род, впавший в бедность, себе подчинить; (далее будет подробнее рассмотрен вопрос о церковных землях и могуществе христианских монастырей);


Л6_27-30 овцам: отнимающему одежду отдай и рубашку, у всякого взявшего твое не требуй назад; молитесь за обижающих вас; (а они у вас будут отнимать последнее имущество, вроде того осла);

Мф5_38-44 подставь щеку, отдай одежду, пройди второе поприще уже по своей воле; не противься злому; (очень тонкий подход, схема простейшая: первородный грех – т.е. самим фактом своего рождения ты уже согрешил (вообще-то еще тоньше, якобы согрешил иудейский предок, а ты за это виноват), и теперь становишься должником, а далее раз ты уже должен, надо сформировать такое мировоззрение, где ты надеваешь сначала хомут, а потом петлю на свою шею, якобы, по собственной воле; вывод – изучайте Знание, с помощью которого манипулируют вашим сознанием; самая страшная кабала не та где физически принуждают, от нее есть шанс избавиться, а та где принуждение замаскировано тайными техниками манипулирования сознанием и человек уверен, что обязан быть рабом по собственной воле – это и есть настоящая каббалистика);

Мф6_25-34 Иисус: “не заботьтесь ни о еде, ни о питье, ни о завтрашнем дне… и об одежде не заботьтесь…”; {то же Л12_22-24,27,29,32}; (нищие и безвольные легко поддаются внушению, ими легко манипулировать);

Мф19_29 нужно оставлять дом и семью, детей и земли; (цель же стоит: разрушить общество других наций, читайте протоколы сионских мудрецов; [то же Мр10_29-30];

а: Л19_29-36 – евреям и священникам позволено без спросу забирать чужое имущество;

Мф10_14-15 Иисус апостолам: “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому”; (а как же заповеданное всепрощение? вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам, которые, оказывается, напрямую идут в “царствие божие”; Теперь соединим это с ещё одной цитатой:


Мф8_21-22 Иисус: “умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”; {то же Л9_59-62};

Л13_34 (пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино); слова Иисуса; полностью в контексте протоколов сионских мудрецов; ну и далее {Л13_35} вот и пророчество пришествия всемирного Эклизарха иудейского царя над всеми народами;

Мр12_28-29 (главная заповедь: Израиль! господь бог наш есть господь единый);

И2_3-11 (первым чудом Иисуса было превращение воды в вино); и с этого пошла его слава;

Мф26_39 (но, даже зная всё, и что воскреснет, и что в Раю будет с Господом, боится смерти); [то же Мр14_32-36] молится, чтобы минула его чаша сия; {то же Л22_41-43 хоть и знает, что воскреснет и богом будет, но пришлось ангелу “укреплять” его}; утешает себя тем, что {Л22_22} “идет по предназначению”;

Мф26_53-54 (ну раз уж написано ему быть господом, ладно, он согласился немного пострадать, не стал призывать 12 легионов ангелов); когда люди защищая отечество, шли на смерть, им корона господа не была уготована, хотя они шли сознательно, не планировали тут же воскреснуть и вино пить, да и смерть нередко была лютее;

Мф4_1-11 Искушения бога (детский сад, причём, можно ли искусить БОГА!!! Да ещё знающего всё наперед, зачем ему, что-то делать не так, если он знает, что, сделав так, “ангелы обступят меня и будут мне служить”? И не надо спорить – что Иисус это Иисус, а бог это бог: цитата: /И10_30/)

Л7_36-48 (надо ублажать своих господ священников); великолепная притча и поучительная, именно так надо поступать “скотскому племени” пред господами их евреями и священниками;

И16_24 “Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна”; Теперь им разрешено просить и в материальном плане? Поэтому церковь занимается коммерцией? Хорошо, в основополагающем тексте нашли разрешение заниматься коммерцией. Ну а разрешение растлевать своих же прихожан сквозит через все библейские тексты, видимо, поэтому христианская церковь стала крупнейшим поставщиком в Россию алкогольной и табачной продукции, да к тому же льготное налогообложение….

3. «Евреи избранный народ и все им должны преклоняться»

Мф7_22-23 (не все творящие от его имени войдут в Царствие); это изречение становится ясным только после прочтения протоколов сионских мудрецов;

Мф9_36 (наименование “овцы” проходит рефреном по всем книгам); это изречение становится более ясным после прочтения протоколов сионских мудрецов, надо же над овцами ставить пастыря Иудейского;

Мф12_25 (разделяй и властвуй); опять же после прочтения протоколов сионских, становятся ясны глубокие мысли;

Мф17_24-27 (тут совсем четко сказано, С КОГО надо брать подати царям и земным и небесным); как, в общем-то, и делается повсеместно;

Мф25_14-30 (у всякого имеющего приумножится, у не имеющего отнимется); господин его “жнет, где не сеял и собирает, где не рассыпал” – четкие параллели, но после прочтения протоколов сионских;

Л6_27-30 (идет четкое разделение, овцы должны подставлять щеку, отдавать имущество и ишачить, а господа евреи и их слуги священники могут их имущество запросто забирать Л19_29-36);

Л22_36-37 (надо его апостолам купить меч и его силой порабощать народы); с русами это не вышло, однако, влезши тайно, змеем подколодным, всё-таки поработили;

И8_33 (“мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда”);

4. ”Иисус — раввин и церковь его — синагога”

Глава выделена отдельно, т.к. многие обманутые русские люди не знают что христианство – это иудаизм, да ещё к тому же не полноценный, в христианстве отсутствует Знание законов мира; и заблуждаются, видя в роли спасителя, еврея Ешуа (нет такого имени – Иисус, это стилизация).


И18_19-20 (“Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся”);

5. ”Нельзя отделять Новый завет от Старого, это одно целое”

- читать далее poiskpravdy.com/bibliya-novyj-zavet-citaty/
:cool:

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Последний раз редактировалось Лом 24 дек 2012, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:26 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
v_v Да... У человека явные проблемы с.... наверное с евреями. Если у человека страх скажем к ежику, то он в любой мочалке будет видеть ежика. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Николай1987 писал(а):
v_v Да... У человека явные проблемы с.... наверное с евреями. Если у человека страх скажем к ежику, то он в любой мочалке будет видеть ежика. 8-)


Зубри цитаты , адепт :-\

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 09:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
Николай, а "Повесть временных лет" для вас уже не является историческим документом?

Николай1987 писал(а):
Почему приняли? Да потому, что христианство луче язычества, потому разумный народ и принял.

Николай, вот смотрите, человечество развивается. Когда-то наши с вами предки осознали что язычество "кака", и с радостью приняли христианство. А теперь, вот скажет Президент что вера "Умба юмба збоку бантик" лучше чем христианство. Вы сразу с ним согласитесь, и побежите в новую регилигю?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 18:53 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
Бес комментариев писал(а):
Николай, а "Повесть временных лет" для вас уже не является историческим документом?
Вроде эта повесть говорит о том, что Русь крестилась добровольно, без массовых кровавых принуждений.

Бес комментариев писал(а):
Николай, вот смотрите, человечество развивается. Когда-то наши с вами предки осознали что язычество "кака", и с радостью приняли христианство. А теперь, вот скажет Президент что вера "Умба юмба збоку бантик" лучше чем христианство. Вы сразу с ним согласитесь, и побежите в новую регилигю?

Нужно для начала узнать чему учит язычество, а чему христианство. Узнавать не по каррикатурам , а из первоисточников, которых кстате говоря, у язычников нет. Я христианин, я знаю во что верю и критически отношусь к религиозной жизни в том числе и РПЦ. И я знаю еще одно правило, которое увы, мои оппоненты чуть ли не с фанатизмом не хотят слышать. НЕЛЬЗЯ ГРЕБСТИ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 20:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Тут ты пишешь...

Цитата:
Я христианин, я знаю во что верю и критически отношусь к религиозной жизни в том числе и РПЦ. И я знаю еще одно правило, которое увы, мои оппоненты чуть ли не с фанатизмом не хотят слышать. НЕЛЬЗЯ ГРЕБСТИ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ.


...а в другой ветке...

Цитата:
Если бы я не был христианином, то возможно не меня ты обозвал, а так если че говоришь о христианах, то это и меня касается.


Ты противоречишь сам себе, в твоей голове каша, но ты еще пытаешься чему-то учить других...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 20:44 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
В чем я противоречу? Я критичен в том числе и к себе, если это вы имеете ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 21:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Ты реально не понимаешь? :-e


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 21:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Николай1987 писал(а):
В чем я противоречу? Я критичен ...

Говоришь - "православный" , а сам молишься иудейскому Иешуа :-) XD



Православие = Правь + Славь

ИзображениеРаньше было 4 "ипостаси": Явь, Правь, Навь, Славь. Теперь же у нас трёхмерный мир и Триглав, троица, "три пункта"... Явь, Правь, Навь... Где Славь?

Якобы ожидается, что 2012 год принесёт собой некий переход в 4 измерение - Золотой век со сверхвозможностями и новыми открытиями, может, вновь Славь к нам вернётся?.. А пока... Хочется поговорить на эту тему...

Наши предки, славяне, называли себя православными, потому, что они Славили (почитали) Правь.

Есть такие древнеславянские понятия — Явь, Навь, Славь и Правь.

ЯВЬ — это явленный мир, мир материальный. И не только материальный. Это ещё и мир идей, мыслей, намерений. Потому что они тоже явны на уровне наших образов.

НАВЬ — это неявленный мир. То, что не проявлено в этом мире.

СЛАВЬ — любовь к Богу, прославление божественных сил, заложенных во всём, что создано Богом, в том числе и в человеке.

ПРАВЬ — мир богов. Правила, законы Вселенной, установленные нашими отцами и прадедами — богами.

Наши предки представляли всё это в виде креста.

Православие, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – Православные.

Продолжение (<_<) - http://www.liveinternet.ru/users/sunny_ray/post78262391/

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 21:33 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
Первоисточники. :-\


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 21:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Какие тебе первоисточники, если тебе все по буквам расписали? Хоть малость извилинами пошевели...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 22:22 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
Так нет этих первоисточников. Нет древних рукописей через которые можно было-бы узнать о традициях и верованиях язычников древней Руси. У вас нет первоисточников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 22:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Эти первоисточники передаются из уст в уста, из поколения в поколение. Как ты это понять не можешь? Тысяча лет прошла - как только церковь не боролась с верой Отцов (в том числе уничтожаю бересту), да и сейчас борется (находятся долба.бы), но люди все равно помнят корни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 23:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Николай1987 писал(а):
Так нет этих первоисточников. Нет древних рукописей через которые можно было-бы узнать о традициях и верованиях язычников древней Руси. У вас нет первоисточников.


На читай - https://radosvet.net/21-russkie-vedy.html

Цитата:
Самые древние из известных документов – это сантии веды. Первоначально именно «Сантии Веды Перуна» назывались Ведами, но в них есть упоминания о других Ведах, которых еще тогда, т. е. более 40 тысяч лет назад, называли Древними и которые на сегодняшний день либо утеряны, либо хранятся в укромных местах и пока по каким-либо причинам не оглашаются.
Думаю , все догадываются по каким причинам :cool:

Ты вот Коля объясни , зачем служишь евреям и почитаешь их Иешуу (Исуса) ?

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 00:18 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
Так вы определитесь или веды или из уст в уста. Все эти книги - подделки сегодняшнего времени, не признанные нигде кроме ваших сообществ. Они не имею ни малейшей научной ценности, потому как являются фантазиями на тему о...
Это артефакт созданный в середине 90-х годов 20-го столетия. Назовите пожалуйста те источники, которые были бы в научном обиходе, и которые были в обиходе раньше середины 90-х готов 20-го столетия. Назовите труды ученых историков, которые об этом писали...
Да была языческая Русь, я не спорю, но откуда вы черпаете свои знания? Вы еще книги Ника Перуна приведите. v_v Письменные памятники славянского язычества не сохранились и их не было.

Чтобы вам было меньше читать, посмотрите диспут между родновером и священником.
http://www.youtube.com/watch?v=gtd-vQ1Ne3w

Начало спора с 5-й минуты. часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=7D22KHgYoB0
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=Uqku3pLHST4
И вот еще.
http://www.youtube.com/watch?v=XhvU1j39Dww


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 01:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27
Сообщения: 1991
Лучше , Коля объясни , зачем служишь евреям и почитаешь их Иешуу (Исуса) ?

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 09:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
Николай1987 писал(а):
Бес комментариев писал(а):
Николай, а "Повесть временных лет" для вас уже не является историческим документом?
Вроде эта повесть говорит о том, что Русь крестилась добровольно, без массовых кровавых принуждений.

Что значит "вроде"? Я ж цитаты привел. Вполне ясная картина вырисовывается о добровольности крещения. Может вы старословянского не поняли. Нашел для вас в переводе на современный:
Цитата:
И когда пришел, повелел повергнуть идолы — одни изрубить, а другие сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву к Ручью и приставил двенадцать мужей колотить его палками.

Цитата:
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли они еще святого крещения. И, приволочив, кинули его в Днепр.

Цитата:
Затем разослал Владимир посланцев своих по всему городу сказать: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом». Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни, погрузившись до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы.

Цитата:
И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где приносили им жертвы князь и люди. И по другим городам стал ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них, ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.
Хороши или плохим было язычество в то время, я судить не могу. Так же, как и не могу судить о том, что христианство было лучше, чем язычество.
А если уж рассуждать, то можно ведь предположить, что может появиться вера лучше христианской? И как вы тут предположили, нам Президент предложит ее принять. Сожжет иконы, поломает церкви, и поволочит обломки тракторами в Днепр. А потом скажет, кто не примет новую религию "будет мне врагом". Вы тоже с радостью эту религию примите?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Конечно с радостью, ведь овцы знают, что любая власть от бога))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 13:59 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
А что нужно было-бы сделать христианам с идолами? В музей поставить или в храмы и на них молиться? Язычники поступали еще хуже. Они не только палили иконы и храмы, но и убивали священников. На нашем форуме у наших язычников тенью просматривается их доброжелательность к христианам.
А вот касательно реакции большинства народа, эта же летопись говорит, что именно с радостью пошли креститься.
Если бы Русь была крещена насильно, то в былинной памяти (это не официальные хроники, это память народная), князь Владимир не остался бы как красное солнышко.
И я вас очень прошу, повнимательней прочитайте эту статью, где подробно рассказывается, почему Русь не могла быть крещена насильно. http://westsib.livejournal.com/31021.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 15:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
Ну вон княгиня Ольга вполне нормально сосуществовала с идолами. Поставила христианскую церковь, и верила в то что хотела, и молилась кому хотела. Да и в Днепр никого не загоняла. Отчего же Владимир начал с идолами бороться? Почему он не мог, так как Ольга - ничего с ними не делать? Не ставить в музеи, но и не ломать.
А по поводу Владимира "ясного солнышка", то кто-то когда-то сказал: не важно что о тебе говорят, важнее что напишут биографы.
Вы в который раз не ответили на мой вопрос, и я делаю вывод, что с такой же радостью, как крестились древние киевляне, и вы бы поменяли веру, если бы Президент сказал что это хорошо и религия правильная. Больше вопросов у меня нет.
По поводу приведенной ссылки - пробежался. Изначально статья уводит читателя в другую сторону, предлагая какие-то хитрые упреки со стороны якобы "оппонентов", тем самым пытается навязать свои правила игры. А на самом деле, простые, а не хитро закрученные вопросы ставят таких как вы Николай в тупик. Ну почему бы не признать: да, христианство пришло на эту землю не эволюционно, а революционно. Ну и что? Кто сильней, тот и побеждает. На тот момент христианство было сильней, оно и победило. Придет что-то более сильное - христианство отомрет, и будуть наши потомки изучать Иисуса и Моисея, как мы сейчас изучаем мифы про Зевса и Ахиллеса.

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:00 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
На ваш вопрос я уже давно ответил. Вы просмотрите сообщения выше.
Но все-же я не пойму, с чего вы взяли, что все русское христианство навязано насильственно. Из тех же самых летописей четко и понятно видно, что народ принял Христа с радостью. Почему вы тому, что вам нравится верите, а тому что нет отвергаете. Как-то не честно. Ваши цитаты из летописи косвенно ничего не говорится о насилии. В любом деле есть сопротивление. Но не всякое сопротивление правильно. Любое доброе дело можно точно также обо..ать, вырывая цитаты из контекста. Не существует таких исторических данных, которые подтверждали массовые насилия к язычникам.
Уж простите, демократии и толерантности 1000 лет назад не было и потому наш социальный строй не стоит приписывать к тем временам.
Почему Владимир поступил не как Ольга, это вопрос к нему.
Но Русь уже знала о Христе больше 100 лет. Для Руси христианство не было чем-то абсолютно чуждым. Народ знал о христианстве, а князь по своей княжеской горячности наверное решил покончить с язычество в чем-то радикально. Но массовых бунтов не было.
И статьи нужно не пробегать, а читать полностью. Вы для начала опровергните фактично то что там написано, а потом уже выписывайте диагнозы.

Почему наши язычники молчат? Я от них до сих пор жду их первоисточники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Цитата:
Почему наши язычники молчат? Я от них до сих пор жду их первоисточники.


Да тебе уже кучу цитат выписали из первоисточников и про Владимира, и про Новгород, но ты же зомби, тебе что-то доказать, как горохом об стену, ты только "голос церкви" слышешь. Ты же не можешь ответить на простые вопросы, ты попадаешь в тупик, так как логически мыслитиь не способен, а "голос церкви" подсказку не дает.

А ты хоть знаешь как твоего Красного Солнышка звали в народе? Кровавый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь Владимир - насильственный креститель Руси . Длиноп
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 19:34 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:58
Сообщения: 178
Я прошу дать первоисточники, на которые вы язычники опираетесь в своей вере. Все эти ссылочки - творчество таких же язычников, писавших не более чем 20 лет назад. Назовите пожалуйста те источники, которые были бы в научном обиходе, и которые были в обиходе раньше середины 90-х готов 20-го столетия. Назовите труды ученых историков, которые об этом писали... Откуда взялись ваши веды?

Где в летописях князя Владимира при его христианстве называли кровавым. Приведите первоисточник.

Касательно Новгорода. Там сказано, что Путята крестил огнем, а Добрыня мечем. Ни Путята ни Добрыня не были священниками, и поэтому в церковном смысли крестить никого не могли. И не надо поэтическую идиому понимать за буквальность. Речь шла о вполне понятной вещи. Это было сепаратистское движение новгородской знати против киевского князя. Новгородцы были крещены к этому времени. И не случайно восставшие раскатали по бревнышку тот храм, который уже там стоял. "Некии шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху".
Эта экспедиция носила полицейский характер, но не миссионерский.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия