Форум Запоріжжя

Князь Владимир - насильственный креститель Руси
После насильственной христинизации Руси, князем Владимиром, в живых остался на Руси, только один из шести.
Остальные люди были безжалостно умервшлены.
Церковь причастила его к "лику святых" и назвала - "Владимир - красно солнышко".

Сначала вопрос о происхождении князя Владимира, крестителя Киевской Руси. Мать Владимира, ключница его бабки, княгини Ольги, Малуша была еврейкой (по летописи ее отцом был некий Малк из Любеча). В книге Н. Козлова «Плач по Иерусалиму» (1999) читаем: « Великий князь Владимир Святой согласно летописным источникам являлся сыном рабыни по имени Малуша, состоявшей ключницей (милостивницей) его бабки великой княгини Ольги. По одной из исторических гипотез Малуша была дочерью последнего хазарского царя (евр. – Малка), что подтверждается, в частности, фактом принятия на себя великим князем Владимиром титула кагана, зафиксированного летописями и совершенно не свойственного для славян». При этом Н. Козлов особое внимание читателя обращает на предание о происхождении хазарской верхушки от «исчезнувших с исторической сцены после ассирийского пленения 10-ти колен Израилевых». Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только по вере, но и по крови, представляя собой прообраз «комиссарской» касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр. «Добран»?) стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода (что, впрочем, вполне объяснимо с расовой точки зрения, если принять гипотезу Емельянова-Козлова). Крещение евреем Добрыней Новгорода, активно не желавшего включаться в расово чуждый Проект, стало, по сути, первым еврейским террором против Руси (989 г.). «Пошло гулять по свету семя комиссара...», как сказал С. Жариков.

Уходя вторично в поход за Дунай, Святослав оставил княжить в Киеве своего старшего сына Ярополка, а второму сыну, Олегу, отдал древлянскую землю. Попросили себе князя и новгородцы. Ярополк и Олег отправляться на далёкий север не захотели. Тогда дружинник Добрыня посоветовал новгородцам попросить на княжение третьего сына Святослава – Владимира, родившегося от Добрыниной (правильно - Добран)сестры Малуши, ключницы княгини Ольги. Управляющий хозяйством в Древней Руси – ключник – уже по своей должности становился невольником. Поэтому прозвище "робичич" – сын рабыни – сопровождало Владимира в течение всей его жизни.

Вскоре после гибели Святослава между его совсем юными сыновьями началась усобица. Средний Святославич, Олег Древлянский, погиб, заваленный трупами под обломившимся мостиком. Владимир, опасаясь подобной участи, бежал в сопровождении Добрыни "за море" к варягам, и Ярополк остался единственным князем Руси. Однако через три года Владимир вернулся с наёмными варяжскими дружинами и двинулся на Киев.

Готовясь к схватке, оба брата хотели приобрести союзника. Им мог стать правивший в Полоцке князь Рогволод, явившийся, по словам летописца, "из-за моря". Имел ли он какое-то отношение к потомкам Рюрика, неизвестно. И Ярополк, и Владимир посватались к дочери Рогволода Рогнеде. Та выбрала Ярополка, презрительно обронив по адресу Владимира: "Не хочу розути робичича" (после свадьбы жена должна была разуть мужа в знак покорности). Узнав о надменном ответе, Владимир собрал войско из варягов и северных славян и напал на Полоцк. Дядя князя еврей Добрыня (Добран), оскорбленный насмешкой не меньше Владимира, ворвался в Полоцк и пленил всю семью Рогволода. Затем, когда они стали его пленниками и рабами, Добрыня заставил Владимира овладеть Рогнедой на глазах ее отца и матери. Рогволод был убит, а Рогнеда принуждена выйти замуж за Владимира.

Затем, в 980 году, Владимир овладел Киевом. Подкупив воеводу Блуда – главного советника Ярополка, Владимир заманил старшего брата в свой терем, и два дружинника убили Ярополка мечами. По законам того времени победителю доставалось всё. Досталась Владимиру и молодая супруга Ярополка, гречанка, бывшая когда-то монахиней. Захваченная Святославом во время византийского похода она "ради красоты лица ее" была приведена в жены старшему сыну. Теперь бывшая инокиня стала женой младшего "робичича". Когда Владимир сошелся с ней, она уже была беременна от Ярополка и вскоре родила сына, Святополка. Так решительно и жестоко Владимир проложил дорогу к престолу своего отца.

Вполне в духе времени протекала и личная жизнь нового князя. У Владимира было пять или шесть жен. Кроме того, летописец, явно сгущая краски, сообщает о 800 наложницах. Православный книжник, осуждая князя, пишет, что одержимый "похотью женской", не щадил он в своем "блудном несытстве" ни замужних, ни девиц.

Как повествует летопись, новгородцы, узнав, что еврей Добрыня (Добран) идет крестить их, собрали вече и поклялись не позволить свергнуть родовых Богов. Народное сопротивление возглавили жрец Богомил и тысяцкий Угоняй, заявивший: «Лучше нам погибнуть, чем Богов наших дать на поругание». Стороны сошлись в битве «и бысть междо ими сеча зла», в ходе которой Добрыня, желая отвлечь «язычников» от боя, зажег Новгород. Сломив сопротивление русских, дядя Владимира приступил к операции: не желавших креститься добровольно, воины затаскивали в Волхов чуть ли не волоком: мужчин выше моста, а женщин ниже моста – словом, «М» и «Ж». А чернявые попы их «просвещали» ... (Кстати, сколько среди них было евреев? Вопрос не праздный: если уж еврей выбился в константинопольские патриархи, то вполне логично предположить, что на уровне рядовых попов и монахов этих ребят было достаточно. Природная хваткость и напористость, конечно толкала их в первые ряды «просветителей» богатой северной страны, тем более, что в самой Византии тогда был дикий переизбыток церковных кадров.)

Свой геноцид, полуеврей князь Владимир, начал с уничтожения языческих идолов в Киеве. Все они были повергнуты, сожжены или изрублены на куски, а изображение Перуна сбросили с высокого берега в Днепр.

После разгрома идолов пришедшие вместе с князем священники приступили к крещению киевлян. Подобно Иоанну Крестителю, крестившему древних иудеев в водах реки Иордан, Владимир предложил киевлянам креститься в притоке Днепра реке Почайне.


Вслед за крещением киевлян начался тяжелый и зачастую драматичный процесс обращения в христианство остальных жителей Киевской Руси. Летописцы рассказывают, как болезненно восприняли надругательство над священными для них идолами новгородцы, как они крестились буквально под угрозой смерти. Когда Добрыня и другой воевода Владимира, Путята, явились в Новгород, собираясь крестить его жителей, те встретили их с оружием в руках, заявляя: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Заставить упорных язычников покориться удалось, когда киевская рать подожгла несколько домов, грозя превратить весь деревянный город в огромный костёр. Новгородцы запросили мира. После этого еврей Добрыня сокрушил языческих идолов и заставил их приверженцев креститься в Волхове. Сопротивлявшихся волокли к реке силой. Память о насильственном крещении новгородцев сохранилась в поговорке: "Путята крести мечом, а Добрыня огнём".

Надо сказать, что и введение христианства в Киеве, произошедшее за год до этого, никак нельзя назвать добровольным, хотя оно и не вызвало столь бурного сопротивления, как в Новгороде. По сути, Владимир предъявил киевлянам ультиматум: « «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»... И начал Владимир ставить по городам церкви и попов, а людей заставлял креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых людей их детей и отдавать их в книжное учение. А матери плакали по ним, как по мертвым...» – читаем в «Повести временных лет по Лаврентьевскому списку». То есть лишение человека родовых ценностей воспринималось как убийство.

В Киеве по сей день живет устное предание о том, как исполнялся княжеский ультиматум: поначалу у не желавших креститься сжигали дом, а затем, если это не действовало, убивали хозяев. Скорее всего, так оно и было – в те времена князья не бросались пустыми угрозами. «Когда поволокли идола в Днепр, то народ плакал», – читаем у С.М. Соловьева. Большинство киевлян явно не рвалось креститься, иначе зачем понадобились угрозы Владимира? Но вернемся к Малуше. По другой версии, она была дочерью древлянского князя Мала, вместе с дядей обращенной Ольгой в рабство. Не случайно, когда Владимир посватал дочь полоцкого князя Рогволода (скандинава) Рогнеду, гордая арийка, зная древние расовые и кастовые законы, ответила ему: «Не хочу разуть сына рабыни!» («По тогдашнему обычаю после свадьбы жена снимала обувь мужа», – пишет В. Кожинов). Но Владимиру с его темным происхождением было наплевать на благородные традиции. Движимый хамским стремлением унизить высокое, он убил князя Рогволода и двух братьев Рогнеды, захватил Полоцк и женился на Рогнеде насильно – т.е., по существу, изнасиловал белую женщину-аристократку, совершив тягчайшее расовое преступление.

Таким образом, согласно и той, и другой гипотезе Владимир появился на свет в результате вопиющего нарушения древнеарийских расово-кастовых норм, к несчастью допущенного Святославом – очевидно, при попустительстве христианки Ольги. Согласно этим нормам аристократ-рюрикович никак не мог позволить себе совокупление с рабыней-азиаткой или с рабыней-древлянкой (кстати, некоторые исследователи настаивают на расовой ущербности древлян, как и ряда других славянских племен). Доблестный Святослав преступил древний закон и тем самым невольно наложил на Русь проклятие Евразийского Проекта – Проекта «Россия», в основе которого, как мы видим, лежит преступление против Крови.

Если все же остановиться на гипотезе о еврейском происхождении Малуши, возникает вопрос: случайно ли Святослав, воспитанник варягов, только что разгромивший Хазарию, сошелся с плененной хазарской царевной? Не стало ли это соитие и последовавшее рождение Владимира хитроумным реваншем религиозно-расового антипода Руси, каковым, наряду с Византией, являлся Каганат? В таком случае роль еврейского элемента в подготовке и запуске Проекта весьма заметна. Спустя тысячу лет, в 1917 году, евреи вновь станут решающим фактором Евразийского Проекта, чья очередная стадия получит условное наименование «Новая Хазария».

Религиозный выбор Владимира продиктован его происхождением – рабско-еврейским или просто рабским, не важно. Подобное тянется к подобному – Владимир избрал религию рабскую и, в основе своей, семитскую.

По отношению к белому населению Проект сразу же проявил свой геноцидный характер, который останется неизменным от Владимира Кагана до Лазаря Кагановича и далее. Летописи вряд ли дают объективную картину того, что происходило тогда на Русской земле, поскольку они составлялись «верными солдатами партии» – монахами. Но даже из них известно, что в «... Ростове, где крещение прошло, по-видимому, без особых инцидентов, очень скоро наступила жестокая реакция. Первые два ростовских епископа сбежали оттуда...; против третьего... поднялся бунт...; только четвертому епископу ... удалось «предать огню» все идолы, стоявшие в Ростове и его области... Если так было в городах, то в селах и лесах было, вероятно, еще хуже...» (Н.М. Никольский. «История русской церкви», М., 1985).

В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию. «При этом 6 миллионов из 12 были уничтожены до татаро-монгольского нашествия, а оставшиеся 3 – уже при непосредственной помощи ордынцев», ставших для потомков князя Владимира естественными союзниками по борьбе с арийцами (известно, что татары всячески покровительствовали христианству, деморализовавшему русских). «Религиозные конфликты, погубившие половину населения Руси, предопределили дальнейшие события, в том числе и татаро-монгольское нашествие» (там же). «Смуглые чужеземные попы» принялись искоренять не только само «язычество», но и связанную с ним народную культуру. Вплоть до ХVI века «Русская» церковь упорно преследовала скоморохов с их «гуслями», «гудками» и «свирелями».

Выдающийся историк и фольклорист А.Н. Афанасьев отмечал, что «заботою духовенства было уничтожение народных игрищ; вместе с музыкой, песнями, плясками и ряженьем в мохнатые шкуры и личины игрища эти вызывали строгие запретительные меры...»

«Многое из устного народного творчества Древней Руси не сохранилось не только потому, что записывать его стали очень поздно: первый сборник былин издали лишь в ХVIII веке, когда многое уже было утеряно. Роковую роль сыграло неприязненное отношение к древнерусскому фольклору и литературе, создавшейся на его основе, со стороны Русской православной церкви, которая стремилась искоренить остатки язычества всеми доступными ей средствами» («Как была крещена Русь», М., 1989).

Вполне вероятно, что потери, понесенные русской культурой в результате христианизации, не ограничиваются устным народным творчеством. По сей день РПЦ тщится уверить нас: С принятием христианства... в нашем Отечестве началось обучение грамоте» («Книга о Церкви», М., 1997). С этим пропагандистским приемом мы хорошо знакомы еще с советских времен, когда русским вбивали в голову, что они «родом из Октября». Однако, все большее число специалистов говорит о подлинности знаменитой «Велесовой книги» – уникального памятника русской дохристианской письменности. Нетрудно представить судьбу других «языческих» книг, так и не дошедших до нас. Что там говорить, если даже хрестоматийное «Слово о полку Игореве» – «языческое» по сути – было обнаружено лишь в ХVIII веке, да и то случайно! После христинизации Руси, живым остался только каждый шестой русский.

За страшный геноцид, полуеврея Владимира, над русским народом, братоубийцу, Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых, дав ему наименование равноапостольного. Память его совершается 15/28 июля.ё

- http://blog.i.ua/user/787491/351959/

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Все просто христианство приносило деньги иудейским попам , а язычество - было бесплатно .
Кто ж за Солнце будет требовать денег и тд ?
Зато в иудохристианстве , все было платно от рождения-крестин до смерти-отпевания + плата за каждодневные грехи и тд...

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Сейчас тебя назавут "Безнравственное, бесстыжее, злобное, без малейшего уважения к людям и полная нравственная деградация. Только внутренне убогий и абсолютно безкультурный человек мог выставить такое на обозрение". Николашка разбушивался)

А что вы хотели? Как хочешь, чтобы к тебе относились, так и сам поступай. Я вам карикатуры не закидывал. Мразью, зомби и еще там целым рядом высказываний не называл. Над вашей религиозностью или как оно там у вас язычников называется, не насмехался.

Ну и все-же где ваши первоисточники?

Тебя бы крестили огнем и мечем ты по другому запел.. Ты что реально не понимаешь, что они выполняли приказ твоих церковников?

Там же русским языком написано, что Новгород на то время был христианским. Храм был там построен и христианы имелись, которых кстате говоря язычники и поубивали. Но суть то не в этом.
ПРИВЕДИТЕ ВАШИ ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Почему так партизански молчите?

Ты что идиот? Тебе их уже кучу привели. Тебе, что "Слово о полку..." и "Повесть..." не документ? А вонючку этого вашего святого владимира кровавым люди прозвали в былинах, которые передаются из покаления в покаление. И как видишь не зря. Прошла тысяча лет, а методы христьянутых все те же...



Ну так зачем людей поклонявшихся Перуну тогда крестить огнем и мечем? Это же не по христьянски?



А ты чего в других ветках молчишь, сдулся?

Ну и вот тебе еще одна карикатура, ты их так любишь))

как ты там писал)

В "Слово о полку..." и "Повесть..." нет ваших вед. Я о ведах спрашиваю. А из поколения в поколение - это фантазия на тему... Это не аргумент.

Ты еще разок прочитай мое последнее сообщение. Поход в Новгород - это полицейское мероприятие. И зачем крестить второй раз, если Новгород был уже христианским?

Я там не отвечаю, потому что на глупости ваши отвечать глупо. Научитесь говорить фактично без гнилых карикатур и передергиваний. У меня создается впечатление, что здесь сидят не взрослые люди, а заносчивые подростки, которые без обзывалок не могут выразить свои мысли.

Наши первоисточники - здравый смысл .

А ваши FAQ - на идише

Или ты думаешь , что никто не догадывается , что иудо попы 1000 лет уничтожали все упоминания о Родноверах .

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Глупости это поклоняться иешуа, глупости (и сатонизм) это целовать трупы, как на фото ниже (кстати, чем тебе картинки не угодили? вроде все по делу). Про веды - тебе уже писали, что все что могли твои попы сожгли. Как ты думаешь, если жгли и рубили Идолы, то что им мешало сжечь бересту? Нашлась Велесова книга, да и ту выкрали, мрази.

Коля, вообще-то не имел желания комментить чью-то фантазию в ЖЖ-шечке, но доводы в той статье настолько убоги, что сами рассыпаются.

Явный перегиб. Местами христианизация проходила мечем, местами - безкровным авторитаризмом. Сколько было уничтожено людей сейчас никто посчитать не сможет.

К чему этот упрек? К тому что князь опирался на воинство. Да, с этим никто не спорит. Автор пытается показать что воинство состояло из "призывников", но досточно почитать историю, и станет ясно, что воинстово Владимира основывалось на скандинавах. Да и вообще, свою дружину князь очень любил и всячески поощрял.
А дальше этот упрек объсняется маловразумительным примером беременной алкоголички. К чему это? Ни один здравомыслящий человек не станет отрицать что насилие в то время было вполне нормальным, и даже христианская вера не мешала людям убивать. Даже в более продвинутое средневековье христиане уничтожали неверных, чего уж говорить о временах князя Владимира.
А чего спорить? Да, были иностранцы. А как может сатьт священником человек, ничего в новой религии не понимающий, и на священника не обученный? Это потом уже, отобранные у родителей дети прошли обучение, и стали новыми священниками.
Да, уничтожили. Не всё конечно, многое осталось. И не нужно далеко ходить - на Хортице находят капища.


А теперь, Николай, я задам вам вопрос. Погуглите, и найдите в исторических документах, почему Владимир не принял ислам? Какие были у него аргументы?

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

Виктор Савельев. Жи до-арийский диалог
Стр. 151-152


Ж и д

«Ваши правители нам подыгрывают. Они и Библию прихватили, чтоб ловчее свои народы угнетать. До той поры простыми смертными числились, князьями выборными. А тут вдруг божьими помазанниками сделались - соблазнительно, сами понимаете. «Вся власть от Бога» - тоже заманчиво, как бы наместник Вседержителя, исполнитель Его воли, а кто придумал? Мы!

Какое же это христианство, ежели - библейское?! Библия суть иудаизма, та самая «мертвая догма», против которой восстал пророк Благой Вести. Это ведь все равно, что утопить во лжи, нацепив на шею Ветхий Завет в виде булыжника. Провозглашенные Христом основы арийской традиции послужили наживкой, а Библия - крючок, на который вас подцепили. Отсюда вся нелепость и все зло. Было и такое, когда за обращение в иудаизм казнили, не переставая молиться Иегове и клясться на Библии. Делали вид, что порицали наши обычаи, одновременно благоговея и чтя наше Писание.
А там сказано, что все неевреи - свиньи и подлежат уничтожению.Это ли не гнуснейшее лицемерие и ханжество!?

Позаимствовав Ветхий Завет, ваши пастыри признали за истину все, что в нем сказано, включая право евреев грабить и порабощать туземцев, то бишь, всех необрезанных. Максимум, на что ваши цари сгодились - бутафорские указы о высылке тю! «со всем их имением» и не «впущать, кроме как...» Разве не признак слабоумия: выгонять с награбленным, да еще оставляя лазейки? Вот мы их и поучили в 17-м!»

Ариец
«Мы облагородили жи до-христианство».
Ж и д
«Нашел чем хвастать! Облагородили предательство, замаскировали подлость, унизили себя, усвоив культ сирых и убогих. Либо отвергать надо было жи довство вместе с «богом мертвых», либо уж брать на вооружение методику и приемы завоевателей. Пытаетесь укорить нас в нечестности, но оглянитесь: любой народ гордится своими приобретениями, завоеваниями, богатствами. И, хотя достигнуто хитростью, уловками, никто угрызениями совести не мучается, и расставаться с добычей не торопится».

Ж и д
«Ты ломишься в открытую дверь. Священным писанием назвать Библию могут лишь те, кто намерен задурить свой народ, превращая его в покорных недоумков».


Князья избирались на всенародном Вече . Славянами из славян . (Читаем Вику ).
А тут на те получите , библейские законы и по ним еврея в цари ...

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Касательно Новгорода я уже ответил. Но откуда у вас такое мнение, что именно мечем или авторитаризмом. По моему это слова на ветер.


Те люди, которые убивают, конечно могут называть себя христианами... Да и вообще кем хочешь они могут себя называть... Но в сущности они не христиане. По паспорту можешь быть украинцем, а по национальности таджиком. ЗАПОМНИТЕ!!! ХРИСТИАНСТВО ЗАПРЕЩАЕТ УБИЙСТВА. ДЛЯ ХРИСТИАНСТВА НЕ ДОПУСТИМЫ НАСИЛЬСТВЕННЫЕ МИССИОНЕРСТВА. Согласитесь. Насильно мил не будешь. И если даже и встречались моменты насилия, то это не означает, что они были повсеместно. В этой логике можно работать в обратную сторону. Раз встречаются факты радостного принятия христианства, значит оно было повсеместно. Только исторические факты ставят все на свое место. И они говорят, что Русь приняла христианство с радостью. Плод веры - святость. Если-бы народ так противился бы засилию христианства, то откуда браться тогда святым? Хватит гепотиз высасаных из пальца.


Как вы думаете. Насильно обученный на врача человек, будет хорошим врачом? Любая система ищет верных кадров, которых верности насилием не обучишь. Тем боле в религиозных вопросах. Ну почему вы решили, что христианство все делает насильно?

Цивилизацию? Ну и рассмешили. Где письменность цивилизации? Где ее государственный строй? Где монета? Где хроники? А нет ничего потому что и цивилизации о которой так все говорят просто не было. Это бесцелеры 90-х годов 20-го века.



Неужели там есть тайные дневники князя? Почему именно христианство? Так этот вопрос к князю. То, что описано в государственных летописях не может отобразить личные религиозные мотивы Владимира. Да, можно накрыть все политикой или еще там чем-то, но вопрос веры - это вопрос очень интимный. Не верующим этого не понять. То что князь был верующим человеком это факт.

Да нет Коля они христиане и делали это с благословения христианских попов. Если у тебя мозг промыт, то это не значит что все такие.

Полно фоток - как попы благословляют людей УБИВАТЬ - других людей и еще много книг на эту тему . Тч брешешь , ты Коля !





"Христиане сожгли на кострах тринадцать миллионов человек, большая часть которых состояла из лучших представителей человечества.
Христиане развязали массу кровопролитнейших войн и крестовых походов..."
Владимир Истархов.

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

"Христиане сожгли на кострах тринадцать миллионов человек, большая часть которых состояла из лучших представителей человечества.
Христиане развязали массу кровопролитнейших войн и крестовых походов..."
Владимир Истархов.
Это бред сивой кобылы. Это личная фантазия одного человека. Откуда он выдрал такие цифры.
Касательно фотографий... Вы считаете, что свое отечество защищать не надо? Да какие вы там патриоты? Вы язычники с таким отношением к родине - диверсанты.

ЕСЛИ ВЫ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ, ПОСЛУШАЕТЕ ЕЩЕ ОДИН РАЗГОВОР С РОДНОВЕРОМ. http://www.youtube.com/watch?v=L5yvY2ecs1k ХОТЯ ВАША ВЫСКАЧКИВАСТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ ВАМ ДАЖЕ РАДИ ИНТЕРЕСА ПОСМОТРЕТЬ ЭТО ВИДЕО. ЗНАЕТЕ, Я ПРОДУБЛИРУЮ ЭТО ЕЩЕ В НЕСКОЛЬКИХ ТЕМАХ. ЛИШЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС.

«Из Велесовой книги,
написанной на дощечках до крещения Руси, чудом избежавшей уничтожения иудейскими инквизиторами, - мы узнаем, что Руссы жили в Природе, считая себя частью её, растворяясь в ней. Это была солнечная, живая, реалистичная идеология. Она проповедовала уважение ко всем видам живого и растительного мира. Коренным отличием древнерусской религии от христианства было то, что Руссы не считали себя изделиями Бога, его вещами и уж тем более, рабами божьими. Они не унижали себя ничтожеством, признавая естественное с Богом родство, рассматривая себя как его потомка. Обращаясь к Богу просто и естественно, они также не имели храмов, а лишь места, удобные для отправления культов. Понятие ада отсутствовало, а значит отсутствовал духовный террор. Феноменальным для нас являлось то, что по усопшему не скорбили, а, напротив, провожали скорее празднично, с состязаниями и играми. Наша религия была радостной, не противоречащей естеству. Широкое распространение имели играющие роль аккумуляторов психоэнергии - йоги на манер индийских, причём большой удельный вес имели женщины, которые, как нетрудно догадаться, впоследствии были объявлены ведьмами.

Можно подумать, что кроме скотоводчества и охоты, как нас научили повторять в школах, мы в прошлом больше ничем не занимались. А ведь существовали фактически две Руси - Восточная и Западная, в которых был древнерусский республиканско-вечевой строй. Характерно, что у наших предков существовало социальное обеспечение по старости. Имелась прекрасно развитая письменность, а в социальном плане честность рассматривалась как самая большая добродетель, в то время как хитрость и другие отвратительные пороки всячески осуждались. От Севера и до Юга дохристианская Русь была страной почти сплошной грамотности! Это, конечно, звучит вопреки версии, точнее еврейской лжи о сплошной неграмотности. До Кирилла и Мефодия, которые сами писали о том, как на Юге был найден Евангелие, написанный по-русски. Вот так «отсутствие письменности»!

И так далее..."

Продолжение на стр - http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=42340&p=369972#p369972

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»

Это они раньше такими злыми были, потому, что у них не было Сина. Вот и убивали много. А Син - умничка, он очень замечательный мэр. Поэтому у нас сейчас язычников и не убивают. Побольше бы таких мэров.
А кобылу можно и перекрасить, городская власть выделит из бюджета деньги. Она же очень старается для людей и животных.
Правда, в последнее время зимой погода частенько подводить стала: то дожди, то снег, то мороз. Но весной кобылу точно покрасят.

Ребята. Велесова книга - выдумка, появившаяся в 90-х годах. Эта книга не имеет ни малейшей исторической ценности, потому как фантазии на тему... Все эти ссылочки - творчество таких же язычников, писавших не более чем 20 лет назад. Назовите пожалуйста те источники, которые были бы в научном обиходе, и которые были в обиходе раньше середины 90-х готов 20-го столетия. Назовите труды ученых историков, которые об этом писали... Откуда взялись ваши веды?

А когда князь говорит: "завтра будем креститит, а кто не покрестится будет мне врагом." Это не авторитаризм?


Николай, вы бы на войну пошли? Могли бы убить врага, или христианам запрещены убийства? Или заповеди настолько гибкие, что иногда запрещают, а иногда разршают? Или Иисус когда говорил о "подставить вторую щеку", имел ввиду только когда тебя бьют, а когда угрожают жизни, то можно и отбиваться?


Я стараюсь опираться в своих рассуждениях на историческую литературу. И конечно, за основу беру самую популярную "Повесть Временных Лет". И цитату из этой летописи, о том, что у матерей отбирали детей и отдавали в "учение книжное" я чуть выше вам приводил.

А почему вы считаете, что обязательным признаком цивилизации являются монеты, письменность, государство? Например, вы смотрели фильм Аватар? Как вы считаете, у племени на’ви была цивилизация? Или они были мерзкими дикарями, недостойными существования?

Николай, вы меня удивляете! Вы историю читали? Князь Владимир был яростным язычником. Он стал киевским князем убив собственного брата Ярополка, развивал язычество, строил новые капища. Язычники до Владимира были очень веротерпимы, и христианская церковь, построенная Ольгой тому подтверждение, но при Владимире начались гонения на христиан. Именно тогда на руси появились первые христианские мученики. И именно Владимир принес на наши земли практику человеческих жертвоприношений. О его женах и наложницах уже говорили много раз, потому не стоит и упоминать. Так что, Владимир был далеко не святым, но сейчас не об этом. Я опять обращаюсь к "Повести Временных Лет" и там очень замечательно описано, как князь выбирал себе новую веру. К нему ходили представители разных религиозных культов, в том числе и исламисты. Они ему рассказали, о том, что в загробном мире славных воинов ждут толпы девственниц, и князь любивший женщин чуть было не повелся, и не стал мусульманином, но кое что его смутило. Вот цитата из летописи: Так что, если бы Владимир Красно Солнышко не любил так выпивку, то ходили бы вы Николай сейчас с обрезанием, и прославляли совсем другого Бога.

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

Ну так давайте протестовать против законов Украины, ведь они тоже авториторизм. Крестился то народ с радостью. Ну так пишет та же летопись.


Я говорил о насильственных мерах миссии. Это недопустимо. Но свою семью, отечество, веру защищать нужно даже с оружием в руках.
Касательно щеки и всего остального, то это говорится о том, когда тебя справедливо укоряют или наказывают. Нужно иметь мужество признать себя неправым. Но когда стиот вопрос о защите близких, то здесь совсем иное. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоан.15:13) А если не защищать то что любишь, то будешь предателем. Есть сектантские течения в христианстве, которые радикально негативно относятся к армии вообще, но это противоречит Библии. «Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое». (Рим.13:3,4)
«Спрашивали его так же и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите. И довольствуйтесь своим жалованием» (Лк. 3.14). Заметьте, ни слова об оставлении службы. Или чего подобного.
«В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу». (Деян.10:1,2)
«Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры». (Матф.8:8-10) И здесь тоже нет никакой радикальности.
Апостолы сравнивали христиан с воинами:
«Какой воин служит когда-либо на своем содержании?» (1Кор.9:7)
«Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику». (2Тим.2:4)
«Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?» (Лук.14:31)


Так учение книжное - это вообще вопрос образования. Тогдашняя Русь не имела никаких школ. Но с появлением христианства эти школы появились. Не пойму в чем плохо, что детей отдавали учиться книжному делу.

Ну и сравнение... Вот о цивилизации в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Это Владимир до христианства. Эти его проявления жизни - результат его язычества, но приняв христианство, он продолжал делать то что делал в язычестве? И откуда у вас такие сведения, что именно Владимир ввел человеческие жертвоприношения?

Вы меня извините, но даже по этим летописям слушал этих проповедников не Владимир христианин, но Владимир еще язычник. Все его слова, касательно толп девиц и пьянства - это слова язычника. Чего вы остановились, дальше описано почему Владимир принял христианство. Но даже этот случай с христианским проповедником не может ответить вполне мотивацию принятия христианства. Ну неужели даже после крещения Владимир также пил, гулял, убивал? Мы видим, что князь изменился. И важно не то что он делал раньше, но что сделал после принятия христианства. Человек может измениться. А та же повесть говорит, что сделал он многое.
Именно поэтому язычником быть плохо, потому что позволяет и жен иметь сколько хочешь и бухать и убивать, а вот христианство этого не позволяет.

В законах Украины нет указаний во что и кому верить.
Николай, вы бы смогли убить человека? При определенных обстоятельствах могли бы нарушить заповедь?
Ну детей, как бы не просто писать-читать учили. Их учили на христианских священников, при том, что родители были язычниками. Разве это правильно? Если бы у вас забрали ребенка, и отдали на обучение раввина, что бы вы делали?

Иду по вашей ссылке, и читаю: Цивилизация - локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов.
Разве язычники до крещения не были цивилизацией, согласно этого определения?

Из той же википедии, и других источников.

Т.е. вы считаете, что князь отказался от ислама, по причине запрета вина, но когда принял христианство бросил пить? Да и с женщинами было не всё так просто. Те же Борис и Глеб, судя по именам, скорей всего родились от какой-то «болгарыни» уже после крещения Владимира. Да и в походы Владимир ходил, и людей убивал. Так что не стотит так категорично говорить о том, что после крещения Владимир стал тихим и смиренным.

_________________
Ушел жечь покрышки. Вернусь не скоро.

Как нет? Там же авторитарно говорится о том, как мы должны жить в государстве. Верить в закон - не авторитаризм ли это. Вы же доверяете закону? А вера может быть не только в Бога, но и во многие вещи, которые нам даются авторитально, в том числе и уголовный кодекс.

Такие вопросы задавать немного не корректно. Я не люблю фантазировать на тему "а если". Защитить человека - это одна из главных заповедей христианства. Как можно любить ближнего и смотреть как его убивают? Нужно приложить все возможные усилия, чтобы трагедии не случилось.




Фактов нет и потому утверждать о цивилизации не стоит. Государство и закон появляется только после крещения Руси. До этого вместо закона - самосуд, называющийся кровной местью. Границ тогдашней Руси не было. Общей письменности не было. Единого культурного наследия не было. Единой религиозной системы тоже не было. Единства между племенами как такового не было. Какая тогда языческая Русь цивилизация? Если бы была сильная языческая цивилизация, то почему она тогда так легко стала христианской. Насилие? А где массовые сопротивления, где гражданская война. Этого нет, а раз нет, то и нечего сильного и структурировнанного не было.


Нужны летописные источники, где был бы факт о том, что язычество древней Руси не знало человеческих жертвоприношений.


Касательно войны, я выразился выше. Из имен сынов князя еще ничего не вытекает, и откуда вы знаете, что они были рождены до крещения Владимира. Все это домыслы. Касательно пьянства после крещения у вас есть источники?

Ты действительно идиот) Такого гонева я еще не читал от тебя) Ты вот докажи обратное, что до владимира на Руси были человеческие жертвоприношения и желательно не от таких мудаков как Качерыгин, а "летописные источники". А то ты уже о.уевать начал, петушек.
-----------------------------------------------------------
Вот ведь какие дикари были эти Славяне - человеков в жертву приносили, а смертной казни не было у них

Да ты красней, хоть лопни. Я уже приводил цитаты. Для вас лично. "У них - знахари, они господствуют над их царём, подобно хозяевам, они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из мужчин, женщин, табунов лошадей; если прикажут знахари, никому не избежать совершения их приказа: захватывает знахарь то ли человека, то ли домашнее животное, набрасывает верёвку на шею и вешает на дерево, пока не утечёт дух его; они говорят, что это жертва богу… Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении…
…Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и обращают в рабство…
…Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить. “
(Ибн-Руст ”Дорогие ценности")

Девушка же, долженствующая умереть, ходила взад и вперед, заходила в каждую из их палаток, где по одиночке сочетаются с нею, при чем каждый говорит ей: “скажи твоему господину, что я сделал это по любви к тебе”. Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими на подобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала тоже самое что в первый раз и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей головку и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии и он мне ответил: в первый раз она сказала: “вот вижу отца моего и мать мою!” во второй раз: “вот вижу всех умерших родственников сидящими!” в третий же раз сказала она: “вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему”. Ее повели к судну, она сняла запястья, бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее. Затем сняла она пряжки, бывшие на ее ногах, и отдала их двум девушкам, прислуживавших ей; они же дочери известной под названием ангела смерти. Потом ее подняли на судно, но не ввели ее в палатку, и мужчины пришли со щитами и палками и подали ей кружку с горячим напитком, она пела над нею и выпила ее; толмач же сказал мне, что этим она прощается со своими подругами. Затем дали ей другую кружку, которую она взяла и запела длинную песню; старуха же торопила ее выпить кружку и войти в палатку, где ее господин. Я видел ее в нерешимости, она желала войти в палатку и всунула голову между палаткой и судном; старуха же взяла ее за голову, ввела ее в палатку и сама вошла с ней. Мужчины начали стучать палками по щитам, для того, чтоб не слышны были звуки ее криков, и чтоб это не удержало других девушек, (так что) они не пожелают умереть со своими господами. Затем вошли в палатку шесть человек и все вместе сочетались с девушкой; затем ее простерли о-бок с ее господином - мертвецом, двое схватили ее за ноги и двое за руки, а старуха, называемая ангелом смерти, обвила ей вокруг шеи веревку, противоположные концы которой она дала двум, чтоб они тянули, подошла с большим ширококлинным кинжалом и начала вонзать его между ребер ее и вынимать его, а те двое мужчин душили ее веревкой, пока она не умерла."
(Ибн Фаддлан. Х век. Описание похорон знатного руса.)

Дак и вы будьте добры, приведите ваши летописи, которых нет.

Христианские церкви под руководством иудеев хладнокровно и последовательно уничтожали историю и предавали её забвению. Летописец-иудофил Нестор Коля (с) взял на себя миссию генерального цензора всего того, что до него было сделано, положив, таким образом, начало тому гнусному сионскому месиву, которое потом назовётся историей Древней Руси.

_________________
«Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»