Форум Запоріжжя

Так звана „асоціація міжнародної амністії” закликає боротися з „розповсюдження неонацистської ідеології в Україні шляхом фотографування неонацистської символіки на стінах, парканах тощо вашого міста, і документування місця знаходження”. Таким чином ліберали прагнуть підвести ідеологічне підґрунтя під знищення історичної пам’яті українського народу. На підставі ліберальних доносів буде знищено Софіївський собор, на внутрішніх стінах якого руками стародавніх митців зображені величезні свастики. Що буде замість нього? Суші-бар?
________________________________________


Арійський оберіг: Свастя – Сварга – Свастика. Українська традиційна вишиванка з символами Центру. Історико-археологічний музей “Прадавня Аратта – Україна” в с. Трипілля. Фото НО
Ліберали мають намір оприлюднювати фотоматеріали на мобільному блогу „міжнародної амністії”.

Таким чином ліберали прагнуть підвести ідеологічне підґрунтя під екстремістське і дикунське знищення історичної пам’яті українського народу. Нас підставі ліберальних доносів буде знищено Софіївський собор, на стінах якого руками стародавніх митців зображені свастики, буде висаджено у повітря Національний художній музей України (свастики на стінах), буде заборонена традиційна українська вишивка свастикою, буде знищений наземний кам’яний Кельтський хрест біля Музею історії України, буде знищений монумент Героям Крут, елементом якого є кельтський хрест.

В чому природа невиважених намірів лібералів? Невже модний серед лібералів антифашизм?

Після усіх цих „Еліта-центрів”, після перетворення центру Києва на дегенеративну архітектурну похабщину, після захоплення ліберальною чумою наших земель і знищення дитячих майданчиків, кияни розуміють - на місці зруйнованих пам’яток архітектури ліберали прагнуть побудувати підземні гаражі, п’ятизіркові готелі, сауни, масажні салони, автомобільні стоянки, торгівельно-розважальні центри та бізнес-офіси.

Народ розуміє: в підставі українофобської антифашистської шизофренії – бажання й надалі обкрадати трудящих в особливо великих розмірах.

Як відомо, 8 лютого українські науковці пікетували Київраду як раз з приводу намагання угруповання Аделаджи Чєрновєцкого-Кільчицкої вкрасти землю у Музею народної архітектури в Пирогово, улюбленого місця відпочинку столичних трудящих. Дегенеративна „еліта” хоче забудувати історичні ландшафти саунами, стриптиз-барами, МакДональдсами, казино та нічними клубами.

Характерно, що ліберали впритул не помічають існуючу окупаційну топоніміку Києва, зокрема пам’ятники Леніну-Бланку, Косіору, Петровському, терористам Дзержінского, вулиці Комінтерна, Артема, Уріцкого, Січневого повстання, Червоноармійську, проспекти 40-річчя Жовтня, 50-річчя Жовтня, заводи Більшовик, Ленінська кузня, кондитерську фабрику ім. Карла Маркса, Ленінградську площу.

Для лібералів комуністичні терористи є своїми, оскільки у лібералів і комуністичних терористів спільна мета – Україна без українців.

Будь-які спроби ліберальних екстремістів руйнувати величні архітектурні символи нашого Великого минулого, будь-які спроби лібералів забороняти наші традиційні народні промисли, поза всяким сумнівом, будуть зустрічати твердий спротив широких народних мас.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

На сайті http://www.viche-info.com/ можете поставити питання по Трипіллю Ю.Шилову -одному з найбільших "трипіллязнавців".
Його внесок - осмислення духовного значення міфорітуалів, залишків матеріальної культури, а не просто археологічне "речознавство".
До того ж його в українському шовінізмі не заподозриш.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Украина. Псевдоисторики в борьбе за арийское первородство
http://www.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=247899

Последние лет 15 ,общаясь с украинскими националистами, обратил вниманиена частую повторяемость одних и тех же штампов. Был вынужден заняться этим вопросом вплотную, т.к. с детства интересуюсь антропологией и этнографией.

Штамп 1: Русские украли у украинцев название.
Штамп 2: Наследие Древней Руси принадлежит только украинцам.
Штамп 3: Русские не славяне, а смесь татар и угро-финнов.

Последний «перл» по данному вопросу – книга некого Белинского «Страна Моксель», где он черным по белому, причем русским языком (русскоязычный русофоб?) все эти штампы в который раз повторяет.

Первый штамп – самый интересный: просто взяли и украли. А зачем? И почему не украли название у кого-то другого, поляков например. Зачем мне воровать чужую фамилию, даже если она такая красивая, как Пидорко или Пукач?

А может, те, которые называют себя украинцами, сами отказались от русского имени, причем не так давно? Хмельницкий, например воевал с поляками под девизом «За землю русскую, за веру, православную!», и универсалы свои он писал для РУССКИХ (кстати, в украинских переводах «Тараса Бульбы» Гоголя везде слово «русский» заменялось на «украинец» или «козак»).

Насчет второго штампа. Известно ли господам националистам-русофобам, что на территории Украины не сохранилось летописей («списков») домонгольского и раннего послемонгольского периода? Были, да сплыли (поляки постарались).

Все, что мы знаем о Данииле Галицкого и других южнорусских князьях, мы знаем из летописей, сохранившихся в русских монастырях (Ипатьевская, Новгородская), а не было бы их, может и истории Украины-Руси, как её сейчас называют, не было. И «Слово о Полку Игореве» там же нашли. А былины древнерусские (Владимир Ясное Солнышко, Алеша Попович, Добрыня Никитич, Илья Муромец...) были обнаружены в середине 19го века, где думаете? Да нет, не в Карпатах и не во Львове, а в Архангельской губернии, где неграмотные старики их распевали под гусли.

И, наконец, третий штамп.

Эти псевдоисторики любят ссылаться на русских историков 18- 19 веков, например Карамзина, Соловьёва.

Я – врач, очень уважаю Гиппократа и Ибн Сину, но в повседневной работе всё-таки руководствуюсь более современными данными.

Например, украинцы Полесья и русские относятся к одному антропологическому типу - Валдайскому, а вот западные украинцы антропологически ближе к румынам и молдаванам, чем к восточным украинцам ("...тонколицые галичане.." - Булгаков, «Белая гвардия»). Исторически это подтверждается, ведь ещё в III веке нашей эры, на территории современных Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей жили фракийцы (румыны – романизированные фракийцы), и плотность населения была достаточно высока, в отличие от Севера.

Но всё это были лишь догадки, пока в конце 20 века не сказала свое веское слово генетика. Дело в том, что есть такая гаплогруппа R1a в Y-хромосоме у мужчин. Она считается характерной для индоевропейцев (арийцев). Самая высокая встречаемость у славян и иранцев (ариев), и чем дальше на Запад, тем меньше( Гитлер в гробу переворачивается), у басков (единственный сохранившийся доарийский народ Европы) её вообще нет. У славянских народов самая высокая встречаемость - жные русские, восточные украинцы, поляки, лужицкие сорбы в Германии (более 50 %). А вот у западных украинцев – иначе: часто встречаются гаплогруппы N2 и N3 (что характерно для финнов), гораздо чаще, чем у южных русских – наверное, венгры (угро-финны, кто не знает) занесли.

Гаплогруппа I характерна для фракийцев – румын и молдаван. Гаплогруппа C (характерная для монголов) встречается у украинцев чаще, чем у русских более, чем в 10 раз. У русских – 0,3%,а у украинцев – более 5%.!

Гаплогруппа J характерна для Ближнего Востока (евреи, куда же без них).

В целом, украинцы после финнов, венгров, татар, турков и мордвы – самая неарийская нация Европы. Генетика - наука точная «Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями..."

Чтобы понятно было о чем идёт речь.

R1a... Вот страница из Википедии.

Гаплогруппа R1a (M17) зародилась где-то в Южнорусской степи около 30000 лет назад. Эта гаплогруппа стала маркером распространения курганной культуры, которую, в свою очередь, большинство авторитетных исследователей на сегодняшний момент считают ядром протоиндоевропейской культуры. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30% мужчин в высших кастах являются ее носителями.

Наиболее всего эта гаплогруппа распространена среди южных русских (55%). Очень высока ее доля (порядка 40% ее носителей) среди поляков, северных русских, украинцев, белорусов, латышей и литовцев. Чуть меньше ее носителей среди южных и западных славян, исландцев, восточных немцев, также финноязычных народов России, в разное время смешивавшихся с носителями индоевропейских языков. И некоторое количество (порядка 10%) носителей этой гаплогруппы имеется среди западных и южных европейцев, а также среди иранцев, народов Центральной Азии и Алтая.



Величар, не трогай русских!
Не веришь мне, может поверишь Википедии?
Я тебе давно не верю, и то, что ты представитель самого малочисленного политического течения на Украине, самого непопулярного движения на Юго-Востоке.
Крайне-правый радикал -националист. Поклонник Упа и Шухевича.
Только из чистой вежливости отвечаю тебе, пусть форумчане читают.

Як раз гарний доказ того що яписав раніше - расологія є дуже заполітізованою наукою особливо коли порівнюють нації. Всі дружно якось забувають що нація може об*єднувати різні расові типи.
До того ж в статті нема посилання на першоджерело. Порівняння по галпогрупам я не зустрічав так що підтвердити чи спростувати саме цю інформацію не можу.
Та й посилання на Вікіпедію теж нема.
І ще я не крайньо-правий. Є ще правіші за мене. "Поклонник Упа и Шухевича" - не зрозумів суті. Портрет Шухевича вдома не висить (висить Махно), однострій "під УПА" не ношу. Просто шаную як ідейних попередників.
А малочисельність мене не хвилює. Можете не нагадувати. До того ж з часом це виправиться.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Величару: -


Что думают поляки об оранжевой революции.


"Поговорим об Украине откровенно" ("Wirtualna Polonia", Польша)
Или о новой политике Польши по отношению к Украине

Кремль никогда не согласится на то, чтобы русская Украина была с течением времени украинизирована, вследствие проводимой киевскими националистами политики ассимиляции. Такая политика уже активно проводится. Например, в условиях, когда около 65 % (!) населения Украины в повседневном общении пользуется русским языком, Украинская Рада в апреле 2004 года приняла решение о том, что все телевизионные программы должны транслироваться на только украинском языке (см. "Gazeta Wyborcza" от 24.4.2004).





Раздел Украины должны поддержать все те (в том числе и Unia Wolnosci и редакция "Gazety Wyborczej"), которые полагают, что лишение Польши такого города, как Львов (чрезвычайно польский по своему характеру) было исторически оправданным только по той причине, что в львовском уезде, а также в иных районах Восточной Галиции вместе с проживавшими здесь на протяжении веков поляками жили также и украинцы. В противном случае они лишь еще раз подтвердят то, что являются лицемерами и де-факто врагами Польши. Раздела Украины должны добиваться и те поляки, которые делают ставку на сохранение особых отношений Польши с США и Европой. Ведь в случае резкого увеличения влияния Америки на Украину, превосходящей Польшу и по территории и по населению, Украина очень быстро сможет претендовать на ту роль в осуществлении американской политики в Восточной Европе, которую сегодня играет Польша, вот тогда-то у Украины и появиться возможность показать нам свои клыки.







К власти в Киеве пришли настоящие украинские националисты, к числу которых принадлежит и сам Ющенко. Символом его президентства стала цепь, состоящая из шести звеньев - медальонов с гербами Великого Князя Владимира, княжества Галицко-Волынского, Запорожского войска, Великого Княжества Литовского, родового герба Богдана Хмельницкого, герба Украинской Народной Республики периода 1917-1920 годов, а также медальона с золотым трезубцем. Как видим, Украина считает себя правопреемницей Великого Княжества Литовского, и это несмотря на то, что его центр находился на территории нынешних Литвы и Беларуси, а собственно украинские земли представляли собой лишь окраинные (ukrainny), пограничные территории! Все это ясно свидетельствует об уровне украинского национализма, при этом необходимо помнить, что это примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века. Этого национализма справедливо опасаются все проживающие на Украине национальные меньшинства. Прошедшие недавно выборы еще раз подтвердили это, например, в таких областях как Закарпатье и Черновцы, то есть тех регионах Западной Украины, где наибольшее количество голосов получил Янукович. В Черновецкой области, где проживает большое количество румын, Янукович получил 16,4% голосов, а в Закарпатье, где много венгров, за него было отдано 27,5% голосов. Для сравнения в соседних областях (Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской) Янукович получил всего лишь от 2-х до 4% голосов. На этот факт, а именно, на свидетельства явного опасения национальных меньшинств перед лицом украинского национализма, как-то никто не обратил внимания. Не обратили на это внимание и в Польше, хотя до сих пор на Украине проживает изрядное количество поляков (свыше сотни тысяч!). Таким образом, мы дошли и до вопроса польско-украинских отношений.

Сталин, в 1944-45 годах, воспользовавшись "правом сильнейшего", оторвал от Польши около 80 000 квадратных километров ее довоенных территорий и включил их в состав советской Украины. Проживающие там поляки были либо высланы на территорию подконтрольной "Народной Польши", либо уничтожены, либо высланы в Сибирь. Полностью лишив поляков имущества (без каких-либо компенсаций) Советы также завладели бесценными собраниями предметов польского культурного наследия. Все это имущество было передано Украине. Это было сделано так, как будто бы в отношении поляков никакого беззакония совершено не было, и как будто бы Украина владела всем этим по праву (весьма удивительное отношение к частной собственности и к чужому национальному достоянию!).


Никто не оспаривает того, что Белый Дом подзатыльниками заставил польское правительство принять участие в оккупации Ирака, что уже обошлось польским налогоплательщикам в сотни миллионов злотых и подвергло Польшу реальной угрозе со стороны исламских террористов. Поэтому массовое нашествие польских политиков на Украину во время "оранжевой революции", в частности, Александра Квасьневского, Леха Валенсы, Ежи Бузка, Бронислава Коморовского (оба последних - из партии Platformа Obywatelskа), Михаила Каминского (партия Prawo i Sprawiedliwos), Мирослава Чеха (Unia Wolnosci) и прочих, следует воспринимать лишь как еще один "подзатыльник" со стороны Вашингтона. Иначе чем же еще можно объяснить этот "польский поток" на Украину? Великой и безграничной любовью со стороны вышеназванных людей по отношению к украинцам и страстным желанием сделать из Украины демократическое и зажиточное государство в то время, когда эти же самые люди не принесли никакой демократии самим полякам и довели и до нужды миллионы своих земляков (19% безработных)?

Величар, я к чему накидал тебе инфы польских аналитиков. Это мнение Польши на Украину. И сейчас украинские националисты льют воду на мельницу Польши. Ющенко сам итого не желая (а может и желая, получит очередной миллиард, укоренится, как Тимошенко в Грейтбритане и плевал на то, что останется от Украины)
Поляки считают, что Львов и Галиция - польская территория и Бжезинские и американские политики добьются её возврата.
Почему я Сталинское присоединение вспоминаю? У поляков территорию отобрал диктатор.
Юг и Восток, это понятно, территория российская безусловно. Что останется?
Почему я за статус-кво и против революций-путчей. Изменение существующего положения рвёт нашу страну на части. Националисты требуя более 65% русскоязычное население заговорить на мове, толкают страну на раскол.
Человек той национальности, на котором языке он думает или общается. Мы все украинцы по гражданству, этим надо гордится, но нашу страну спасёт федерализация и второй русский язык. По % отношению по всем регионам.
Ставьте памятники кому хотите, Шухевичу, Гитлеру, крымчане пусть ставят Екатерине, Суворову, это дело жителей каждого региона.

Демократия. Провели референдум хоть республиканского, хоть регионального масштаба и отпадут вопросы, как улицы называть, на каком языке говорить.

А Махно уважаю. Интернационалист, против украинского шовинизма-национализма, говорил на русском языке. В случае его победы на территории Новороссии была бы Гуляй-польская республика. Я наверное в душе тоже анархист.
Жаль, что у Че Геварр нет будущего.

Не подлежит Нестор Иванович «свидомой» классификации, никак в нее не укладывается. Царю и коммунистам не служил, для самостийников всех мастей был лютым врагом. Его в хохлохолуи при всем желании не запишешь, а в первый список - и подавно. Поэтому полезнее замолчать. Но народную память не сотрешь. А был Нестор Махно настоящим народным заступником и любимцем.



Центральная Рада тем временем разошлась не на шутку. Ее агенты, по свидетельству будущего Батьки, «…разъезжая по району, травили всякого и каждого революционера, называя его «предателем неньки-Украины» и защитником «кацапiв», которых, по идее Центральной Рады, конечно, нужно было убивать, «як гнобителів мови». Такая идея оскорбляла крестьян. Они стаскивали с трибуны проповедников и били, как врагов братского единения украинского народа с русским». Вот так! Честно говоря, сам я, как сторонник единения русского народа с украинским, публикую эти выдержки из воспоминаний Махно, с наслаждением. Спасибо тебе, Нестор Иванович, за твое братское отношение к русскому народу, и вечная тебе память.
http://fraza.com.ua/zametki/10.07.07/39389.html

Поначалу известие о том, что ЦР заключила договор с немцами, начавшими свое наступление, повергла многих, в том числе и Махно, в шок. Он даже был вынужден на какое-то время эмигрировать в Россию. Но вскоре вернулся, узнав, что немцы выбросили ЦР за ненадобностью, заменив ее гетманом Скоропадским. А еще он узнал, что новоявленными украинскими властями сожжен дом его матери и расстрелян его старший брат. И что перед этим местные гуляйпольские самостийники вкупе с еврейской ротой самообороны встречали немцев хлебом-солью. И что население, доведенное до крайности наглым и беззастенчивым грабежом со стороны немецких оккупантов, готово взяться за оружие. Нужен только вождь, батька, который поведет их в бой. Вот тут и поднял знамя народного восстания Нестор Махно. В августе 1918 года он возглавил небольшой, пока еще слабо вооруженный, повстанческий отряд, который начал набеги на небольшие немецкие части и отряды «варты» Скоропадского. Вскоре список побед стал внушителен, дошел черед и до крупных частей, а сельчане наградили его званием «Батька». Нестору Ивановичу было всего 30 лет.


http://www.scandalissimo.kiev.ua/interesting/?id=1179

– Я уверен, что, во-первых, время исторической реабилитации Махно еще впереди. Большевики его не только предали, но и оболгали – вероятно, потому, что провозглашенные ими идеалы наивно пытался осуществить на практике он один. А это хуже, опасней, чем любой враг: Махно был большевикам страшней, чем Деникин. А во-вторых, идеи анархо-синдикализма оказались весьма живучи и продолжают привлекать людей под черные знамена. Многие искренне верят, что «анархия – мать порядка», и в среде людей по-настоящему идейных так оно и есть. Там куда больше порядка – потому что нет принуждения, коррупции и вообще всех мерзостей государства

Добавим, что Махно был убежденным интернационалистом, так что с украинскими националистами ему тоже было не по пути. В революционной своей практике он был классическим Робин Гудом, производившим перераспределение имущества по самой простой схеме: ограбить и раздать. Общеизвестно, что и честь изобретения конной тачанки принадлежит ему – он был человек далеко не глупый.


Про интернационализм и антинационализм Махно я много нашёл, можно даже отдельную тему поднять.
Свидомитам-тмиошенковцам не понравится.

А що це Вам так ляхи сподобались? Використання російських джерел ще зрозуміло...
Смішна сама назва – одною короткою статтею – про всю Польшу. До того ж підняття питання що Україна стане представником США в регіоні замість Польші чітко вказує хто це писав. Польські націоналісти повинні таким поза чергою голову зкрутити. Америка активно „сношает в извращенном виде” Польшу що хтось вже почав задоволення від того отримувати. І конкуренції боятися. Наші помаранчеві зараз ображені що в цій оргії на них мало уваги звертають. От почекайте – втягнуть в НАТО тоді ситуація відкриється у всій красі. Якщо зараз багато хто характеризує ситуацію коротким і влучним словом „жопа”, то тоді буде не просто „жопа” а сама „дирочка”. Та в принципі помаранчеві і блакитні різняться тільки тим на яку сторону світу зад підставляють. Одні на Захід, інші на Схід.
Вернемось до наших ляхів. Якщо Ющ в них – націоналіст, то статтю писав якісь ліберал. Потенційний зрадник свого народу. Такі і педерастію легалізують і економіку чужинцям здадуть. Хоча приємно що українського націоналізму бояться. Якщо не поважають то хай бояться. Мабуть Волинь-1943 згадується.
Хоча варіант коли польський прапор над Сеймом зірве український солдат – з фантастики, то варіант коли такого ліберала підстереже польський націоналіст з ножем – вже з реально можливого. Тож хай Бог поможе. Не лібералам звісно.
Хай краще своїх бояться. Вони блище.
Та й мрій про „Львув – польське м*ясто” вже ніхто не плекає. Скільки там поляків лишилось?
І як це я пропустив таке рішення Верховної зРади? Що невже було? Хай не виконується – може мені його текст дістанете?


Якщо є бажання про Махна говрити – виносьте в окрему тему. Тільки мого відношення до цієї особи мабуть все одно не зрозумієте.
Ну по-перше місцевий патріотизм і участь одного з предків в махновському русі.
А інше...
Річ у тім що Махно вийшов за рамки ідеології анархізму. В роки революції доводилось змінювати союзників і ворогів, Махно крутився поміж різними арміями, з невеликим загоном мандрував Україною і після начебто остаточних поразок знов збирав свою Революційно-Повстанську Армію України. Якось тоді не до ідеології було. А Ви для цікавості пошукайте те що Махно писав вже в еміграції.
Націоналізм в центр ідеології ставить Ідею Нації, а не політичну чи економічну систему. Націоналізм вважається правою ідеологією тількі по необізнаності. Самі цікаві і ефективні проєкти були поєднанням правої і лівої ідеології. Третій Рейх, наприклад.
Та годі. Махно в еміграції здружився з петлюрівцями. Не з білогвардейцями чомусь і не з комуністами. На моєму плакаті підписано „анархіст-комуніст” і я немаю нічого проти. (От Кітай для прикладу – національна держава під керівництвом комуністів). До того ж, саме з армією УНР він майже не воював.
Махно з його анархічною республікою був цікавим проєктом що так не був реалізован. Хто винен - москалі. На цей раз червоні. При тому що в його армії збирались і антібільшовицьки налаштовані росіяни і українські комуністи („боротьбісти”).
Анархізм – відверто утопічна ідея. А от національний грунт на якому виріс анархізм Махна ще потребує вивчення. Нагадаю лише що махновську армію називали новою Січчю Запорізькою.
Ідеї Махна я ставлю в один ряд з модернизованою ідеологією ОУН другої половини 40-х (то вже потім злібералізувались на еміграції). А ще можно взяти пару сучасних нацоналістичних організацій що змогли вийти за рамки традиційних обмежень: ліві-праві, соціалісти-націоналісти.
Всі проєкти українські, всі національні, всі перспективні.
А з тим що Махно не вкладається в звичні схеми погоджуюсь. Просто націоналізм є різний.
Наприклад, Всеукраїнська федерація „Спас” (ті самі що фестивалі на Хортиці влаштовують) стоіть на націоналістичних позиціях просто (як і у Махна) ідеології чіткої нема. І при цьому з російськими козаками нормальні відносини підтримують. І є співорганізаторами відомого вже дійства „День Незалежності з Махном”

Якщо не зрозуміли- нічого страшного, я і не сподівався.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Я тоже считаю, что ничего страшного.
Ляхи и турки, натовское отребье. То что нас силком туда тянут, это страшно. Наши предки - козаки в гробу бы перевернулись, узнав, что ихние потомки предали их, Предали Русь и пошли под своих бывших врагов.
А вот по поводу зад подставить, тут в чём разница, сторонники многвекторного развития, сотрудничества как с Европой, так и с Россией (регионалы) считают, что односторонний вектор ударит по нашей экономике(экономика должна строить политику, а не наоборот)
БЮТ, НСНУ и иже с ними упор на европейский вектор против России, это и НАТО и запрет русского языка (федерализм - внутренняя политика Украины, хотя многократно демократичнее того, что предлагают оранжевые).
Мы с Россией равные. Может там денег поболе и ресурсов, но с Россией мы можем говорить на равных. На добрососедской основе.
Общая культура, язык, менталитет, история.

(О твоей истории, Величар, до 2004-го года никто не слыхал и не задумывался, потому и твоя крайне непопулярная партия набрала меньше сотой части % по Украине)


В Европе мы равными никогда не будем, по крайней мере ближайших -цать лет. Сантехники, уборщики и проститутки, это для них основная ассоциация об Украине.
Для Европы украинцы обыкновенные гастарбайтеры - обслуга.

Тем более с Америкой. У них вообще нет союзников и друзей. Есть интересы Америки.
Противостояние с Турцией, турки не послушались и поперли в Курдистан. Следующий Крым. Если конечно уберут Черноморский флот из Севастополя. С юща или тимошенки станется, что хрущу Крым отдать Украине, чего стоит отдать Крым Турции. "Абоб не москалям."


А использование русскоязычных сайтов. Общаюсь только на русском языке и поисковик на Яндексе, рамблере и Гугле заряжаю на русском.
Украиномовные читаю без проблем, но нацистские убеждения не воспринимаю. Как и миллионы моих сограждан.

Забор - в основном русскоязычный форум. Ты у нас "белая ворона" в хорошем смысле. Ничего, нормально. Уважаю спокойный разговор на животрепещущие темы.

Борьба мне не интересна. Коммунистический лозунг.
Борьба с урожаем, против пьянства, вот у тебя, тоже кого-то собрался перемагать.

Скоро поляки отберут Галицию и Волынь - исконные польские земли и на Украине воцарится порядок и добро.




15 сентября 1920 г. части УНР перешли Днестр, освободили захваченную большевиками часть Галичины (для поляков!) и вместе с поляками отбросили большевиков на Летичев и Староконстантинов, где польские части остановились. Поляки решили не испытывать судьбу и заключить мир с большевиками. 9 ноября 1920 г. Польша заключила мирный договор с большевиками. На мирную конференцию прибыли представители Директории, но поляки отстранили их от переговоров. Большевики признали права Польши на Галичину и Волынь, а Польша признала Советскую Украину. Польша добилась своего: её права на Галичину и Волынь признали Антанта на Западе и большевики на Востоке.



Использовав Петлюру, поляки бросили его на произвол судьбы. Под ударами большевиков 21 ноября 1920 г. остатки армии Петлюры перешли через Збруч в Польшу, где их разоружили и отправили в те же лагеря, что и галичан, ранее отданных Петлюрой на растерзание полякам. Осенью 1921 г. группировка петлюровцев провела рейд на советскую территорию и погибла у села Базар на Волыни.




Здесь же идеологема, которую вовсю рекламируют патриоты при поддержке научной номенклатуры и нынешнего высшего руководства страны: нынешняя Украина ведёт свою родословную от "славных" государственническими потугами Украинской Народной Республики, Центральной Рады, Директории да ещё с примесью Гетманата! Сначала сие глубочайшее откровение позабавило, затем вызвало истерический хохот, потом заставило слегка поразвлекаться книжками по истории, а потом… таки пришлось согласиться! По уровню развала, деградации и деморализации современная Украина действительно является продолжателем "славного" наследия УНР, Центральной Рады и Директории!

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9515



Нынешняя Украина -- это "продукт распада", грабежа и морального разложения, а не созидательного порыва, творческого вдохновения и благородного самопожертвования. В результате имеем что-то типа "веймарско-петлюровской продажно-обывательской клерко-бандитской "малины" в форме нудного президентско-парламентского базара в щирой вышиванке и с донецкой распальцовкой".



И всё это страшным образом похоже на УНР в современной редакции!… Границы вроде бы есть, но минимум две страны (одна из которых ядерная!) де-факто имеют к нам территориальные претензии, а нашей "элите" наплевать -- они заняты, делят "майно" и "повноваження". У нас при развале Союза были мощнейшие индустрия, наука, технологии, образование… Где всё это? Развалено и украдено! Мы имели третью в мире армию, ракетно-ядерный щит, стратегическую авиацию! Где всё это? Украли и порезали на металлолом! У нас де-факто нет армии, и не дай Бог, как пели в советской песне, "если завтра война, если завтра пожар", то воевать нечем и некому! Да и за что воевать? За зажравшуюся "элиту"? За нищету и моральную деградацию? Морально деградировавший элемент не способен воевать за свою страну, особенно, если процент такого элемента уже составляет критическую массу!



А очищенная от мифов история УНР нужна для того, чтобы увидеть, чем всё может закончиться…

Взагалі то вони всі себе позиціонують як прихильників „багатовекторної політики”, але ж неозброєними оком видно кого куди насправді тягне. А про те що говорити з Росією „на равних” після газових скандалів не вийде. Занадто серйозні засоби впливу щоб ними не зкористатись.
Та й про спільність культур можно говорити лише на побутовому рівні.
Про Крим, якщо Ви забули я стою на позиції УНСО проголошеной на початку 90-х „Крим буде український або безлюдний”. Якщо Ви покладаєтесь на ЧФ РФ то він там простоїть до 2017 року. В Криму проблема не турки, а татари. Якщо Росію заселяють кавказці і кітайці, Францію – негри, Німеччину – турки, Брітанію – пакістанці, то в нас така ж проблема з татарами в Криму. Нажаль вся Європа хворіє зараз на толерантність і все таки приємно що татар хоч якось зупиняють.
Скоро на один сервер зкину відеоролік де українські прикордонники топлять суда турецьких браконьерів. Дам Вам посилання – зкачаєте, подивитесь. Це не так вже і рідко буває, але в новинах більше показують як живе наша бидлоеліта і які ми бідні-нещасні.

Про російськомовну більшість я вже писав – мене вона не цікавить.
І дайте визначення слову „нацизм” перш ніж гратися словами.
А з приводу „боротьби” – є гасла, а є стиль життя. Люди різні і дехто це не зрозуміє за весь свій вік. Не розумієте – Вам це не дано. Заспокойтесь і не звертайте уваги.
Я ж недарма неодноразово питав за Ваше етнічне походження. Ще варто було б Вас побачити – у більшості все на обличчі написано. Можливо я тут говорю про речі незрозумілі Вам з чисто біологічних причин.
З наркоманїєю теж борюся – намагаюсь вплинути на інших щоб кинули.



З приводу другого допису – повторюю питання: чого це Ви хочете полякам наші землі віддати? Поляки вже не дурні, після Волині-1943 вони вже заспокоілись, а Вас щось історія не навчила. Навіть російські шовіністи що ще мріють про приєднання України до Росії (а краще навпаки :–) ) вже забули про Галичину і Волинь. Правда інформація схоже в них давно застаріла – кордон небезпечих для них теріторій значно посунувся на схід. Та і взагалі всі ці розмови нагадують „операцію прикриття” – пропагандиську кампанію з метою відволікти росіян від російських проблем і хоч якось продемонструвати „патріотизм” російської влади.
З приводу УНР можу погодитись з більшістю написаного. Тільки зло бере за те що тоді непрофесійні політики творили Державу воюючі на всі сторони. І врешті зробили мудрий крок: кинули все (показали свій „патріотизм”) і передали владу військовим. А зараз найбільш деструктивним елементом є наша рідна українська влада. Що так само в разі чого вилетись кудись за кордон.
А Гетьман Павло Скоропадський чим Вам не сподобався? Чи статтю поставили не читаючі? Він же хотів федерації з Росією, допомагав білогвардійцям, пригрів у себе купу російських офіцерів. Ви йому славу повинні ж начебто співати.
І коли вже згадували Крим то Гетьман тоді зробив мудро. До того Крим довелось брати силою Запорозькому корпусу армії УНР. Скоропадський послав лише один полк Державної Варти – не армію навіть - поліцейську частину. Варта просто перекрила Перекоп і Крим (там був якісь свій уряд) сам попросився до складу України. Зараз, нагадаю вода для пиття в Крим іде з Херсонської області. Якщо наші ліберали наважаться „грати м*язами” чи вреші прийде до влади сильна і відповідальна особистість то так само може вистачити полка Внутрішніх Військ


А ще там де про УНР написано є неточності. Армія УНР в Польші знаходилась в значно кращіх умовах ніж галичани, кортий тоді вже почали відпускати додому. Галичани ж були військовополоненими, а козаків УНР поселили в тих таборах бо більш нема де. Та й командування не хотіло розпускати військо. Поляки теж не були зацікавлені - наступ Ворошилова на Варшаву зупинився під Замостям, де проти більшовиків встали переважно українські частини під командуванням ген. Безручка (наш земляк, з Токмака).
І під Базаром були розстріляні три сотні козаків і старшин 4-ї Київької дівізії що потрапили до полону. Серед них кожен сьомий-восьмий навіть українцем не був, але воював за Україну. То була далеко не найбільша з чотирьох груп що вирушили в Україну.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

На равных с Россией можно и нужно говорить всегда. В газовых скандалах виноват тот, кто начал. Насчёт культуры. Что ж, у тебя культура галицийская и к нашему Югу и Востоку отношение имеет постольку поскольку. На Западе ты свой среди своих, здесь гость. Конечно галицийская культура отличается от украинской, кто же спорит.
Гетьман Скоропадский? Славу петь не буду, осуждать тоже. Так марионеточная фигура. И с немцами заигрывал..

"С установлением на Украине власти гетьмана Скоропадского помещики на местах начали творить суд и расправу над тружениками городов и сел. В городе Глинске на авансцену появились помещики Данилов и Зарудный, кулаки Даник (Козачок[7]), Евтушенко (Ахтоном) и другие.

http://www.glinsk.com.ua/partyzany.htm

Все выходы из Глинска были заняты немецкими кавалеристами.

…На площадях и улицах Глинска были развешены приказы немецкого командования и коменданта гор.Глинска на русском и немецком языках. "


Что ж, сам напросился. Он был только за Россию.

"История повторяется второй раз в виде фарса". Предлагаю читателям задуматься над словами гетьмана Скоропадского, написанными почти столетие назад.
«...Узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения (…)
Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо. Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру: несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.
Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила; знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем.» (Гетьман Скоропадский)

Приношу извинения, нормальный человек был Гетьман. За Россию.
А ты у нас за узкогалицийскую культуру? Или я ошибаюсь?
Тебя не интересует русскоязычие, я воспринимаю навязывание мовы на Украине - насилием.
Без русскоязычных Украина не Украина, а галицийский район.
Я против того, что бы даже Галицию отдавали Польше, там много русских, они не должны страдать от ополячивания.
Против татарской экспансии, но Ющенко поддержал русофобский татарский Меджлис, который поддерживает к тому же мусульманское исламистское движение. Турки придут на помощь братскому мусульманскому народу. Флот из Севастополя не уйдёт.
Во-первых это должны решать местные жители. Крым также не допустит, как исламизации, так и украинизации.
Свидомитам там не светит.
Нацизм и национализм одного корня, потверждаю и скажу всегда и всем.

Лидер партии украинских социал-демократов и глава правительства Центральной рады Владимир Винниченко писал, что Рада потерпела поражение потому, что “огромное большинство украинского населения было против нас” (Винниченко В. Відродження нації. Ч.2. – Київ-Вена: 1920, с.216), т.е. против Рады.

Разгром украинских националистов и калединцев был подтверждением непобедимости и верности рабочих и крестьян своей народной власти – власти Советов. И никакие потуги прошлых и нынешних фальсификаторов не смогут перечеркнуть или подменить исторические события эпохи.

До освобождения Киева сечевые стрельцы под командованием Е.М.Коновальца и гайдамаки С.В.Петлюры повесили, расстреляли, закололи штыками, живьем бросили в проруби замерзшего Днепра более 1500 участников Январского вооруженного восстания в Киеве. Расстреляны коммунист Л.Л.Пятаков и четыре матроса на Лысой горе города (ЦГАОО Украины. Ф.57, оп.2, ед. хр.219, л.1).

Об этом злодеянии намеренно или по незнанию умалчивается нынешними “знатоками” истории. Зачем людям знать правду! Зато много муссируется военное сражение около станции Круты, состоявшееся в январе 1918 г.

В статье националиста Д.Дорошенко “Памяти тех, что полегли под Крутами”, опубликованной в 1918 г. в газете “Украинское слово”, проливается свет на истинное положение вещей: “Случилось это 17 января 1918 года по старому стилю… “Вспомогательный студенческий курень” один за два дня собрался и двинулся под Бахмач. Были тут студенты университета и гимназисты… Большинство из них перед этим не держало в руках винтовки… Направляющими среди них были “украинизированные” (петлюровские – Г.К.) офицеры, которые играли в карты и пьянствовали в своем вагоне в то время, как враг был уже совсем близко, наседал на станцию Круты. Увидев это, офицеры гаркнули машинисту, чтобы он двигал к Киеву, и сбежали, даже не предупредив своих солдат. И те, кто успел на ходу догнать поезд, спасались...”.

Как явствует из приведенного документа, прибывший к месту предстоящего сражения студенческий отряд с самого начала был предан разложившимися офицерами, которые бросили “Курень” на произвол судьбы, сбежав с поля боя.

http://marxism.itgo.com/mag14/Kurij8.htm


В январе 1918 г. Центральная рада тайно от народа заключила договор с Германией и Австро-Венгрией. В интервью сотрудникам издательства “Відродження” весной 1918 г. на вопрос: “Чого прийшли німці на Україну?” М.С.Грушевский ответил: “В німецьких політичних кругах було здавна бажаннє, щоб Україна відокремилась в самостійну, сильну державу. Вони вважали се корисним для Німеччини...Треба було спішити з очищенням України від більшовиків. І от правительство наше побачило себе змушеним прийняти помічь від Німеччини, котру та, бажаючи помогти Україні якомога скорше стати на ноги, пропонувала з самого початку, не жадаючи за се ніякої нагороди. Зараз по подписанню трактату Правительство наше попросило німецьке правительство подати своє військо на Україну, і за кілька день, в перших днях лютого воно було подане” (ЦГАОО Украины. Ф.5, оп.5-1, ед. хр.78, л.33).

Глава Центральной рады явно лукавил, ибо немцы не только не “не жадали за се ніякої нагороди”, а потребовали до 31 июля 1918 г. поставить 60 млн. пудов хлеба, 2750000 пуд. живого веса рогатого скота, большое количество продовольствия, топлива и сырья. За такую плату Центральная рада надеялась восстановить свою власть. Юридической основой подписания соглашения явился IV Универсал, опубликованный 11 января 1918 года. В нем было заявлено об отрыве Украины от России. Украина провозглашалась самостоятельным государством, превращалась в плацдарм для борьбы против Советской России. Провозгласив “самостийнисть” Украины, Рада на деле отдала ее под власть австро-немецких капиталистов и отечественных помещиков.

На состоявшемся 29 апреля съезде землевладельцев гетьманом Украины был провозглашен украинский помещик, бывший флигель-адьютант царя Николая II генерал П.П.Скоропадский. В тот же день он обнародовал “Грамоту ко всему украинскому народу”, в которой писал: “Бувше українське правительство не здійснило державного будування України, позаяк було зовсім не здатне до цього.

Настоящою Грамотою я оголошую себе Гетьманом всієї України. Я буду твердо стояти на стражі порядку і законності в Українській Державі” (ЦГАОО Украины. Ф.57, оп.2, ед.хр.239, л.1).

Фактически же власть на Украине принадлежала немцам, а вскоре и сам гетьман Скоропадский был немцами отстранен от власти.

“Заслуги” лидеров Центральной рады, Скоропадского, Директории оценили нынешние предводители “независимой” Украины, возведя их в ранг героев УНР. А Михаилу Грушевскому воздвигнут памятник как раз на том месте, где в ноябре 1918 г. были расстреляны студенты.

Директория не удовлетворилась тем, что по приглашению главы Центральной рады М.Грушевского Украина была оккупирована немцами, она, как и М.Грушевский, в тайне от народа 15 января 1919 г. подписала документ о передаче Украины под протекторат империалистической Франции. Основным содержанием деяний Директории Винниченко и Петлюры была борьба против Советской власти на Украине.

“Ми, Таращанци, Богунци і другі українці козаки, червоноармійці, одержали твою похабну відозву.

Як колись в старину запорожці султану, так і ми тобі відповідаєм. Був у нас гетман Скоропадський, сидів на спинах німецьких– згинув проклятий.

Знову новий пан-гетман з’явився – Петлюра.

Продав галицейських бідних селян польським панам, змовився з ними, заключив зговір з поміщиками.

Продав рідну Україну чужинцям – французьким, грецьким та руминським щукам, зробив зв’язок з ними проти нас, працюючого бідного люду України. Продав рідну неньку, продав бідний, голодний люд.

Скажи, Іудо, за які гроші ти продав Україну?

Скажи, за чиї і за які кошти ти здержуєш своїх наймитів, щоб собачою брехнею мутили бідне селянство, підіймали його проти влади трудової бідноти.

Скажи, Іудо, скажи зраднику, тільки пам’ятай, що панам на Україні більш не панувати.

Ми, сини її, бідні працівники всі голови положим і її захистимо, щоб процвітало на її вільній землі жито на волю і щоб це жито було скористоване вільним селянством на свою користь, а не задля жадних узурпаторів, кровопивців, кулаків та поміщиків.

Так, ми брати російських робітників та селян, як браття всім, хто бореться за звільнення працюючих.

Твої ж брати – польське шляхетство, українські живоглоти кулаки, царські генерали та французькі буржуї.

Та й сам же ти брехун і з розуму звихнувся, як польське шляхетство, що мовляв всіх переб’єм.

Не кажи гоп, доки не перескочиш, калюжа для тебе готова, новий пан-гетман буржуйної французької та польської милости.

Не доносити тобі штанів до цього літа…

Досить ми тобі боки напарили під Коростинем, Бердичевим та Проскуровим. Вже приятелі твої втекли із Одеси.

Геть від нас, проклятий. Іди на шибеницю та вішайся, собака!

Іменем селян-козаків українців керуючий фронтом, атамани: Щорс, Боженко, Кв’ятек і другі”(ЦГАОО Украины. Ф. 57, оп.2, ед. хр. 219, л. 5,

Украина бессовестно манипулирует историческими фактами

Украинские националисты вновь затеяли безнадежное мероприятие – усиление внедрения «ридной мовы» в подведомственной стране.

Национальный совет по вопросам культуры и духовности подготовил концепцию соответствующей государственной политики. Об этом читайте в материале обозревателя РИА «Новый Регион» Елены Маргвелашвили.

В теоретической части документа в очередной раз развивается любимый тезис национально озабоченных о том, что Российская Империя и Советский Союз подвергали украинцев неслыханным языковым репрессиям, насильно ассимилируя и запрещая наслаждаться собственной культурой.

Это – типичное для современной Украины бессовестное манипулирование историческими фактами. Правда же состоит в том, что если в царской России национальный язык просто не подвергался репрессиям, то при Советах его буквально силой внедряли в жизнь. Почему же потомки Кобзаря до сих пор не желают говорить на украинском? Да потому, что он в своем современном виде – смесь галицко-польского наречия и новояза, придуманного в 19 веке.

Главными символами насильственной русификации считаются Валуевский циркуляр и Эмский указ.

«Никакого особенного малороссийского языка нет и быть не может», – именно эту фразу запоминают не очень прилежные украинские школьники из курса национальной истории. Расчет на то, что никто из них не сподобится обратиться к первоисточнику.

А между тем министр внутренних дел Валуев употребил эту фразу не от себя лично, а со ссылкой на местную украинскую печать, в которой развернулась дискуссия о национальной литературе. Сам же министр утверждает, что ряд произведений этой литературы отличаются «более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью».

Далее он поясняет, что издание циркуляра связано с политическими причинами, не имеющими отношения к вопросам культуры и литературы. Имелись в виду сепаратистские настроения в интеллигентской среде, усилившиеся после польского восстания 1863 года. Поэтому к печати дозволялись произведения, принадлежащие к области изящной литературы. Другие же книжки можно было печатать только по согласованию с министром народного образования, обер-прокурором священного синода и шефом жандармов. Аналогичную цель преследовал и Эмский указ 1876 года, который всего-навсего запрещал ввоз на территорию империи литературы из Австро-Венгрии.

Государству, которое высылает без суда из страны руководителей пророссийских крымских организаций, называть Валуевский циркуляр и Эмский указ репрессивными актами просто даже неприлично.

Впрочем, возможно, и эти запреты были тогда излишни, поскольку политическая литература печаталась на Украине на том самом галицком языке, который и сейчас пытаются предъявить местному населению как родной. Последнее его и тогда, и сейчас не вполне понимает.

«В России после столиц первые губернии, которые потребляют книги и журналы более всех, – губернии малороссийские, а малорусских книг, кроме Шевченко, почти никто не покупает», – писал Драгоманов.

Справедливости ради заметим, что Эмский указ запрещал также использование украинского языка в науке и общественной сфере. И это было по-своему справедливо, поскольку лексической базы народной речи явно не хватало там, где требовалась сложная терминология. Этого не могли отрицать и сами украинофилы. Поэтому в 19-м веке разворачивается интенсивный процесс выдумывания («выковывания») новых слов, цель которого – сделать украинский максимально непохожим на русский.

«Поднимать малорусский язык до уровня образованного литературного в высшем смысле, пригодного для всех отраслей знания и для описания человеческих обществ в высшем развитии – была мысль соблазнительная, но ее состоятельность высказывалась с первого взгляда. Язык может развиваться с развитием самого того общества, на котором он говорит; но развивающегося общества, говорящего малороссийским языком, не существовало», – писал Костомаров.

Сохранились воспоминания Грушевского о том, что после издания Эмского указа, люди собирались, пели народные песни, обсуждали политические новости, при этом никто не выглядел угнетенным.

Провалились попытки украинизировать украинцев и в начале 20-го века. Многочисленные газеты и журналы, издание которых было профинансировано Австро-Венгрией, печатались на галицком наречии и не находили своего читателя. Самая большая подписка была у газеты «Ридный край» – 200 экземпляров. В тоже время, русскоязычные «Киевская мысль», «Киевлянин» имели десятки тысяч подписчиков, а русские «Родина» и «Нива» – сотни тысяч. Стоит ли удивляться, что более поздние попытки украинизации, предпринимавшиеся Центральной Радой, Скоропадским и Директорией в анархических условиях революции и гражданской войны, также провалились.

Гораздо больших успехов достигли те, которых по последнему писку киевской политической моды сегодня называют оккупантами, – большевики. С ними тогдашние националисты успели вовремя заключить союз на почве борьбы с наследием царизма. Не зря тот же Грушевский заявлял: «Я убежден, что нам очень нужно взаимопонимание с большевиками, а не их падение, которое принесет Украине новую руину и реакцию». Ведь вождь мирового пролетариата утверждал, что развитие украинской культуры – обязанность коммунистов.

Именно при советской власти на украинский перевели большинство школ, а тех родителей, которые высказывали недовольство, арестовывало ЧК. Уже в 1921 году сразу после окончания Гражданской войны в условиях голода и разрухи на печатание украинских учебников было выделено 500 тысяч рублей золотом. А позднее по личной инициативе Ленина – еще 250 тысяч.

Наибольших масштабов украинизация достигла, когда партийным руководителем на Украине был назначен Лазарь Каганович. На предприятиях прошли тотальные чистки тех, кто не желал говорить на «родном языке». Украинскими стали 91,8% школ на Киевщине, 90,1% – на Волыни, 79,1% – в Екатиринославской губернии. Театры заставляли переводить на украинский даже «Евгения Онегина». Было ограничено распространение на Украине центральных газет, даже «Правды». Рядовой украинизатор получал жалование вдвое больше, чем партийный комиссар. Была продолжена работа по выдумыванию новых слов, непохожих на русские, власть всячески поощряла к этому советских украинских писателей, нимало не заботясь тем, что их книжки невозможно читать.

Деятельность Когановияа нашла горячую поддержку в тогдашней Галиции. Львовская газета «Дило» писала:

«Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственный должности партийных, а в советскую работу вообще всяких, значит, и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, а национально сознательными украинцами». (Пользуясь случаем, передаю горячий привет создателям музея советской оккупации в Киеве, которые сегодня публично утверждают, что все коммунисты на Украине были исключительно инородцами).

«Никакая национальная шовинистическая петлюровская жовто-блакитная власть не могла бы сделать столько, сколько сделала Коммунистическая партия и Советская власть», – восторженно восклицал националист Рачко.

Именно большевистские методы пытались взять на вооружение пламенные антикоммунисты-националисты после обретения Украиной независимости 16 лет назад. К счастью, ни у них, ни у их вождей нет той политической воли, которой обладал Каганович. Даже в центральных областях Украины народ продолжает говорить на языке, близком по лексике к русскому. Его националисты называют суржиком и продолжают навязывать населению искусственный галицкий новояз

у нас в городе украинцы преимущественно на рынках торгуют. Практически все толстосумы- директорат, бизнес, силовики - неукраинцы. Вопрос к украинцам - так и будем продолжать?

Наверное хотел сказать, "все украиномовные на рынках торгуют", а город наш русский. Как и Киев.
Языков и мов на рынках поровну, когда покупая спрашиваю на русском, всегда все переходят на нормальный язык.

Если человек говорит на укрмове, особенно полтавский говор, приятно слушать, но я давно такого не слыхал.
У нас 50 на 50 с русским, но называют мовой.
На западенщине вообще чудовищная смесь польско-мадьярско-румынского, почему-то тоже называют мовой.
Часто езжу львовскими поездами, и то что я слышу, в лучшем случае вызывает ироническую улыбку.
Украинцы - граждане Украины, мы все, независимо от национальности, расы и вероисповедания.
Толстосумов, бизнесменов и силовиков ты решил, что нужно экспропреировать и отобрать и поделить?
Проходили уже.
Вон, юлька делит, делит, только после её делёжек цены взлетают да бардак в стране увеличивается..
zi, что продолжать собрался? Революцию собрался делать?
За вилы браться? Ну-ну.

Оказывается, недавний визит президента Украины к российскому коллеге Владимиру Путину был чем-то вроде заурядной тур-поездки.

Все эти беседы о газовых договоренностях, о НАТО, о перенацеливании ракет трогают Ющенко не больше, чем жизнь долгоносиков. Вообще непонятно, чего было ездить? Потому что самое важное дело Ющенко приберег напоследок. В отдельной, так сказать, номинации.

Готовы? Ну, наслаждайтесь: президент Украины Виктор Ющенко обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой… передать Украине копии архивов украинского гетмана Ивана Мазепы!

Вот это и есть – самое важное во взаимоотношениях Украины и России. Не газ, нет; кого он интересует, этот газ, кроме серых обывателей? Не Черноморский флот и не НАТО; ну, подумаешь, направят на Украину несколько ракет, кого это интересует? Уж никак не президента Ющенко. Он, видимо, к тому моменту рассчитывает пребывать за пределами горячо любимой им родины.

Да-да, самое важное – это копии архивов самого знаменитого предателя в славянской истории; вот об этом Виктор Андреевич готов даже особо попросить, так ему эти архивы сдались.

Крайне похвальный краеведческий интерес. Возникает, правда, несколько вопросов. Нет, не только вопросов: комментарии тоже возникают, но их ни писать, ни говорить не представляется возможным. А вопросы вот какие. Во-первых, все хорошо помнят, как вещал Ющенко со всех трибун: «Мазепа оклеветан! Мазепа – Герой», и тому подобную клиническую чушь. Спрашивается: как же ты, дорогой друг, утверждал, если с архивами не работал? На основании чего же ты утверждал-то? Любопытно получается у господина Ющенко: не документы рождают версии, а версии рождают документы. Сначала наговорим чертову кучу маловразумительного и несогласованного националистического бреда, а потом в авральном порядке начинаем искать под него доказательства. Знакомый почерк «самостийных» историков: профессиональное рвение заводит их обычно в такие дебри, что приходится доказывать «украинскость» самого Христа.

А второй вопрос – вот какой: а чего это вдруг дорогой товарищ Виктор Андреевич именно сейчас решил обратиться со столь неординарной просьбой к своему коллеге? Что, намечаются какие-то события? Увековечивание памяти Мазепы в государственном масштабе? Или Ющенко все-таки хочет реализовать свой указ о праздновании какой-то там годовщины «установления международных взаимоотношений» между украинцами и шведами? Так там шведы не очень «за»: у них, знаете ли, Полтавская битва – это позор и трагедия. Они-то в ней проиграли. Да, Мазепа, кстати, тоже.

Вот честное слово, нужно учредить для Виктора Ющенко специальную должность – президент по культмассовой работе. Так у него все по-пионерски получается в отечественной истории – любо-дорого взглянуть. Куда ни плюнь – герой, мессия или еще какой-нибудь страдалец. Конечно, в таком случае копии архивов куда важнее ракет и газа.

Только как-то не по себе становится от президента, который чуть не со слезами на глазах несет высокопарный бред о «героических гетманах», и при этом не выказывает ни малейших эмоций по поводу… да хотя бы людей, остающихся без тепла на всю зиму. А теперь еще и вынужденных, благодаря оранжевым, ожидать от соседей подарочка в виде пары ракет.

У всех, видать, свои приоритеты…

да...отсутсвие конкретики, четкого мышления и стремление к длинным опусам, скорее всего симптом душевной болезни.

Скоропадський нікого не влаштовував і його відставка (добровольна/примусова) була справою часу. Не піднялася б Діректорія – німці б прибрали. Шкода. Найбільш адекватний ситуації політик був такого масштабу. Ну а його заяви, у тому числі наведена, бажання федерації з Росією цілком зрозуміли. Він виріс підданим Російської імперії, виховувався в кадетському корпусі. Порвати з цим і взятися за нову справу було важко. А ще важче – відбудовувати Державу, котру напевно і він сам у молодості вважав лише давньою історичною подією. Він зробив що зміг за що можно і віддячити. Просто треба зрозуміти що „все і одразу” в нього не вийшло. Стати Гетьманом, створювати українську армію, вести власну діпломатію – це вже великі кроки що завдяки Скоропадському не розтягнулись на декілька поколінь.
І в неприязні Скоропадьского до галичан нема нічого дивного. По-перше воював же з українськими частинами австрійської армії. По-друге, а яких галичан він бачив? Київських Січових Стрільців (на 2/3 – галичани) не хотів розпускати, а розформувавши – через деякий час наказав відновити корпус і озброїти. Щось не помітно якоїсь ненавсті. А от до австрійських урядовців українського походження, з якими і доводилось зтикатись, не думаю що і в мене було б інше відношення. То вже були не українці, а австрійці українського походження.
Тут тільки зверну увагу на слова:
„Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.”
Ну а те що Гетьман російською розмовляв – його особиста справа. Повністю україномовна Україна існує у Ваших страшних снах, а не в націоналістичних планах
Ви себе вигадками не обтяжуєте. Ваші попередники на давали розвиватись і давили що є, а Ви вже кажете що нічого і не було.
Участь соціалістів (Центральна Рада – Директорія) була більш руйнівною. Хай там хтось вважає себе іх послідовниками, я більше вірю Коновальцю „ З соціалістами держави не збудуєш”. На прикладі Діректорії можно це підтвердити. Врешті я і не цікавлюсь тими міністрами і урядовцями, але перечислю багато українських військових частин, старшин і козаків, повстанських загонів і окремих партизан. Вони варті того щоб іх пам*ятати.

Ще окремо про галичан. Ви якось не звертали уваги, хоч і писали самі (чи не читали статті що ставите на форум) що в основі сучасної літературної мови є східні діалекти, а не західні чи карпатські. Мова галичан сто років тому відрізнялась від нашої, що не заважало спілкуватись без перекладача. Розірвані частини українського етносу зберегли ту основу своєї мови, лише посилився вплив місцевих діалектів.
Зараз іде як раз нівелювання того галицького діалекту літературною українською. Твори писані „в діалекті” – є лише розвагою митців і ні на що більше не претендують. Іде „україназація Галичини” якби це абсурдно не звучало.
Тому Ваші „сльози і соплі” з приводу „нав*язування” галицького діалекту просто смішні.
Джеронімо – ще раз рекомедую вчитуватись у те що пишете. Особливо розвеселило:
„Флот из Севастополя не уйдёт. Во-первых это должны решать местные жители.”
Уявляю: мітінг під штабом вимагає зміни військового наказу.
І ще рекомендую перш ніж казати щось про „город русской славы” з*їздить туди і почитайте імена загиблих солдат і матросів. Скажу одразу – прізвища переважно українські. Був російський генералітет? Тоді Петропавловсь-Камчатській – місто української слави. 20 серпня будем святкувати початок оборони міста.
А татари в Криму так – спільна проблема. Та й не татари вони, а переважно турки-месхетинці. Ющенко з ними? От і проявив ще раз свою українофобську сутність. Він тут як раз схожий на діячив Центральної Ради – так само має владу, але боїться ії застосовувати, боїться задіяти силу. Боїться відповідальності.
Гетьман тоді не побоявся.
Що ж. Наближуємо прихід наступного. Чекаємо Третього Гетьманату.
Архіви Мазепи теж мають значення. Хоч і був він більш інтриганом і меценатом ніж політиком - це наші історія. І чому взагалі його архіви у Росії?


Zi - якщо є бажання щось робити крім пашталакання на форумі – напиши в особисті повідомлення, є проекти, а може сам щось запропонуєш дієве.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Согласен, проблема Крыма - общая. Как и Дальнего Востока, где украинцев немеряно.
И Севастополь город русской славы. Во Владивостоке наших много. И Петропавловске-Камчатском. Сургуте, Нижневартовске...
Русофобия, как и украинофобия нелогична и неприемлема.
Как и любой национализм.
Зря померанчи плюнули в колодец и рассорили два наши народа. Почти рассорили.
Аукнется оранжам-бюткам.
Величар, мне уже надоели экскурсы исторические.
Я при своих.
Украина, это мы. Галиция, это они.
Удачи.
Архивы Мазепы. Улыбнуло. на каком основании убеждения Ющенко о героизме-патриотизме этого иудушки. Клятву на Евангелии преступил.. Неоднократно.

Что интересно, «Организация украинских националистов» на самом деле никогда не защищала независимость Украины, а выполняла задачи, поставленные фашистской Германией, а сейчас США. В газете «Самостийная (Независимая) Украина» от 10 июля 1941г. был опубликован Акт провозглашения Украинского государства, который принял Бандера во Львове. Третий пункт этого акта гласит: «Новосозидаемое украинское государство будет тесно сотрудничать с национально-социалистической Германией, которое под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе. Украинская национальная революционная армия, которая создается на украинской земле, будет бороться вместе с союзной немецкой армией против московской оккупации за суверенное соборное государство и новый порядок во всем мире…». Бандеровцы открыто называли фашистов своими союзниками, действовали в форме вермахта во всех карательных акциях и парадах. «Тем не менее, сейчас на Украине меняют ускоренными темпами историю, фабрикуют фильмы, которые искажают историческую правду, показывают чуть ли не выращивание фиалок бандеровцами в своих схронах. Эту ложь закладывают в учебники, изучают в школах и ВУЗах, а школьники и студенты сдают экзамены по искаженной истории. Создается музей так называемой «советской оккупации». Своим указом Ющенко обязывает переименовывать улицы, сносить памятники героям Великой Отечественной и Гражданской войн, историческим деятелям советского периода и устанавливать памятники Мазепе, Петлюре, Коновальцу. Бандере памятник уже стоит в Западной Украине. Это оболванивание населения в итоге приводит к тому, что многие люди на Украине уже не знают правду, что Нюрнбергский военный трибунал рассмотрел преступления фашистов и их пособников и однозначно назвал среди них УПА, бандеровцев и мельниковцев. Есть показания многих людей, которые абсолютно четко рассказали как создавались эти структуры в рамках реализации плана Барбаросса, как финансировались фашистской Германией, как агентами Абвера были Мельник, Бандера и Шухевич.


Человечество не должно забывать этого. Русские, украинцы, казахи, евреи, грузины - все тогда были вместе и спасли человечество. Нельзя допустить, чтобы коричневая чума опять подняла голову на Украине».

явная клиника - пишет сам себе

Обычная практика, есть что сказать, скажи в форум.
У тебя какие-нибудь доводы, контраргументы имеются?
Или всё, перешёл на провокации?
Меня не интересуют твои диагнозы и состояние здоровья, я отвечаю по существу вопроса, но судя по всему ты заметно уязвлён и фактически сдался.
Учи матчасть, любезный.

Как "плохо" жили малороссы при царях и правда ли то, что Екатерина "гнобила" козаков..

ЦАРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРОГО СЛЕДИЛО, ЧТОБЫ КРЕСТЬЯНИН НЕ ПЕРЕРАБОТАЛ


Эпоха процветания. На открытке царского времени лица сытых довольных украинцев

Несмотря на все «ужасы» крепостного права, на протяжении всего XIX века в Украине продолжается демографический взрыв. Да и что это были за ужасы? Продать крестьянина без земли при Николае I запрещал закон – только целым поместьем. Разрывать крестьянские семьи правительство не позволяло. За тем, чтобы помещики не безобразничали, строго следила государственная администрация. Так называемые «Уставные правила» предписывали, что работать на пана крестьянин должен не более трех дней в неделю, еще три дня – на себя, а в воскресенье – на Бога, то есть, молиться и отдыхать.

Но многие предпочитали церкви корчму. В школе детям рассказывают, как страдали земляки Тараса Шевченко. Хотелось бы добавить немножко статистики. По описи 1845 года в Кирилловском имении пана Энгельгардта значилось 29 шинков и постоялых дворов, куда в отличие от барщины силой никто не гнал. Эта цифра свидетельствует, что у крестьян были деньги, которые они с удовольствием спускали на пьянку. Давайте задумаемся, отец Шевченко промышляет чумачеством. Следовательно, панская администрация не переутруждала его работой. А сам маленький Тарас до 13 лет или ходит в школу, или пасет общественный крестьянский скот. Как трудовая единица он совершенно не интересует управляющего поместьем. Значительная часть крепостных Энгельгардта вообще находилась, по документам, в бегах!

Кроме крепостных, в Украине сохранялось абсолютно свободное казачье сословие. Оно существовало до самого 1917 года, о чем мало кто помнит. Но именно к нему принадлежали предки автора этих строк. Еще в метрике моего деда, родившегося в 1902 году, значилось: «сын казака». А кто же тогда был крепостными в промежуток с 3 мая 1783 года, когда последовал знаменитый указ Екатерины II, и до 1861 года, когда Александр II вернул крестьянам личную свободу? Да тот, кто находился в этом состоянии и при гетманщине! Законодательный акт Екатерины только утверждал это положение: «Каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан». Не царица ввела крепостное право. А сама казачья старшина задолго до нее!

Уровень жизни украинских крестьян на протяжении всего XIX века значительно превосходил тот, что был в великороссийских и прибалтийских губерниях. В предыдущей подаче я цитировал современника Пушкина Фаддея Булгарина, описывавшего ужасный быт эстонских сел. А вот его мнение об Украине: «Ужели мы никогда не дождемся того, чтоб крестьяне в северной полосе России, жили в хороших, чистых, уютных домах, как в Новой Финляндии и в Малороссии? Вот уж к этому следовало бы их понудить!»

Малороссии кажется Булгарину эталоном. Это действительно так и было. Рекрутские наборы отвлекали только ничтожную часть мужского населения в царскую армию. Со времен Карла XII и до самой первой мировой войны на Украину не ступала нога неприятельского солдата. Жители воспринимали Российскую империю как свое родное государство. В сельских хатах висели литографии с портретами императорской семьи. Украинцы с успехом воспользовались временем мира, подаренным династией Романовых. При Богдане Хмельницком население Украины насчитывало меньше одного миллиона человек – всего 700 тысяч, как считает большинство историков. А по переписи 1897 года украинцев в пределах империи уже 22, 5 млн – причем, от низов общества до царского двора и буржуазии. Эта цифра демонстрирует подлинную, а не выдуманную картину так называемого «царского гнета».

ДО РЕВОЛЮЦИИ ЗАРОБИТЧАНЕ САМИ К НАМ ВАЛОМ ВАЛИЛИ ИЗ ЕВРОПЫ

Если из Галичины, находившейся под властью Австрии, крестьяне в начале прошлого столетия эмигрировали в Канаду, то в восточную Украину, входившую в Российскую империю, наоборот въезжали на работу иностранцы! Мы забыли о колониях немецких крестьян в причерноморских степях. А ведь тачанка, на которую установят пулемет хлопцы батьки Махно, -- это экипаж, позаимствованный у немецких колонистов – тогдашний «фольксваген» -- в переводе «народный автомобиль» с рессорами и поворачивающейся передней осью. Немецких крестьян было полно на нашем юге. Мало кто помнит сейчас и о том, что первую в Киеве футбольную команду создали рабочие-чехи, приезжавшие вкалывать на киевские предприятия. Украина нуждалась в квалифицированном труде и принимала избыток рабочей силы из Европы! Сейчас все наоборот – наши заробитчане горбатятся на чужбине.

«Первенствующую роль в обрабатывающей промышленности края, -- писал изданный в 1909 году «Краткий курс географии России» Э.Лесгафта, -- играет сахароваренное дело… Малороссия поставляет сахар на всю Россию; в сахарном деле и на свекловичных плантациях заняты здесь десятки тысяч рабочих рук. Громадное число винокуренных и пивомедоваренных заводиков, маслобоек, паровых мельниц, разбросанных по всему краю, дополняет общую картину обрабатывающей деятельности: как страна чисто земледельческая, Малороссия занимается обработкой почти исключительно продуктов земледелия… В ней издавна процветала ярморочная торговля. Почти каждый город, каждое большое село или слобода имеет свою ярмарку, на которой малоросс продает продукты своего хозяйства, хлеб, скот, шерсть, кожу, сало и закупает различные мануфактурные и галантерейные товары и железные изделия для своего хозяйства».

По размерам торговых оборотов самой крупной была январская Крещенская ярмарка в Харькове. После нее шла Контрактовая ярмарка в Киеве: «Торговля крупным рогатым скотом происходит в Харькове и Киеве, откуда убойный скот по железным дорогам отправляется в Москву и Санкт-Петербург».

Это был настоящий сельский рай. Вспоминая те времена, моя бабушка говорила: «Бідні були тільки ті, що ліниві». Для примера могу рассказать с ее слов, как жил мой прадед по женской линии – простой украинский крестьянин Андрей Бубырь. В его доме стояла сделанная на заказ мебель, он имел свой выезд с бричкой, покупал на ярмарках все то, что особенно ценилось крестьянами – фабричные ткани, селедку, которую воспринимали, как деликатес, игрушки и сладости детям, которых у него было восемь! В доме стояла немецкая зингеровская швейная машинка – прадед был портным. В те времена было принято закупать на зиму большое количество ткани, а потом приглашать портного, который обшивал целые семьи. Так прадед уезжал из дому недели на две. Пока он занимался ремеслом, его отец вел хозяйство, обрабатывая несколько гектаров земли, а в сезон занимался закупками табака для фабрик, разъезжая по селам. Миф о страданиях крестьян в дореволюционную эпоху придумают только большевики, чтобы оправдывать тот террор, против кулачества, который они утроили. А ведь в Украине любой работящий мужик был кулаком.

http://www.segodnya.ua/news/900353.html

Повернемось до початкової теми.
Те що українофобія з розумом не сумісна вже відомо. І якщо Ви ще цілком нормально просто підшукуєте аргументи для своїх переконань то іншим вже потрібне стаціонарне лікування.
Оцінить: „Среди них (УПА – В.) практиковались темные сатанинские обряды темной, дохристианской эпохи, странным образом дожившие до середины XX века в горах и густых борах. Некоторые бандеровцы ели человеческие сердца, входя в транс,
выкрикивая заклинания на демоническом языке” (М. Калашников „Битва за небеса”, глава 3, 12).
Начебто розумна людина... Книжки корисні...
Хтось колись сказав що демократія в Росії закінчується там де починається українське питання. Але то було давно. Зараз там закінчується не демократія, а розум.

_________________
Хто бореться - той перемагає!

Ты думаешь, что на Украине больше демократии? Особенно после президентских указов, массовых сокращений-увольнений по партийному принципу, запретов руссского языка и жонглирования с бюджетом?
Обвинения во всех грехах Россию и русских со всего света в порядке вещей, а УПА трогать не моги? Величар, получи порцию негатива из инета, сорри, я слыхал вещи и похуже..

можно огласить весь список уволенных чиновников от коммунистической номенклатуры у нас в регионе. И огласить дополнение - чем они сейчас занимаются и какой у них бизнес.
Я думаю наоборот мало Президент занимается люстрацией. Польша толково сделала провела несколько волн люстрации в тюрьмах никто не сидит, а вот аппарат госвласти сильно укрепился. А у нас одна болтовня - хлопци давайте миром жити. Какой мир может быть с такими как ты?