8 июля в ходе встречи с журналистами в пресс-центре «ТЕЗИС» общественные активисты Андрей Матрей и Тамара Огородова презентовали социальный проект «Обратная связь» (Feedback.org.ua). Как заявил А.Матрей, проект направлен на создание электронной системы взаимодействия общественности и органов власти с целью качественного контроля работы чиновников. Для реализации проекта, по данным активиста, необходимо 720 тысяч гривен — это бюджет для разработки программного обеспечения. Общественники планируют привлечь эти средства от самих граждан путем добровольных пожертований. Андрей Матрей сообщил, что сбор средств «вскладчину» начнется с августа 2014 года. В свою очередь, общественница Тамара Огородова пояснила, как уже работает подобный проект «Открытый город» (Opencity.in.ua), руководителем которого она является в Запорожье.
Блин. Шо за клоун? Откуда он такой взялся? Пусть идет работает в КП "Основание". Там же и обратная связь есть.
Автор этой темы и есть сам Матрей Андрей Климентьевич. Этот человек насколько я понимаю относится к партии Медведчука "Украинский выбор". Активно участвует в организации "КОБ" (Концепция Общественной Безопасности) https://vk.com/kob_kharkov - в этой группе можно понять какие лозунги у этой организации.
Вообще судя по информации в инете этот человек ярый поклонник воссоединения Украины с Россией.
Поэтому нафик он нам нужен в КП"Основани" (ну разве что дворником)
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 09:48
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Да они оХХХли:
Цитата:
Опис етапів розробки та їх загальна вартість: Розробка і адаптація дизайну - 3125 у.о. Програмування структури програмного продукту - 9375 у.о. Програмування та адаптація панелі адміністрування системи - 12500 у.о. Програмування модуля новин - 1250 у.о. Програмування особистого кабінету користувача - 5625 у.о. Підключення платіжних систем Інтеркасса, Приват24, Webmoney, Mastercard, Visa - 1875 у.о. Програмування модуля звернень - 5000 у.о. Розробка довідкової системи - 1875 у.о. Розробка модуля статистики - 2500 у.о. Програмування системи багаторівневого доступу до системи - 2500 у.о. Реєстр організацій та їх співробітників - 2500 у.о. Облік договорів і управління договорами - 3750 у.о. Модуль-конструктор звітів - 3125 у.о. Модуль завантаження документа з можливість розпізнавання штрих-коду - 3125 у.о. Штрихкодування документів - 625 у.о. Зв'язок, переадресація і контроль проходження документів - 1875 у.о. Різне - 1875 у.о.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Автор этой темы и есть сам Матрей Андрей Климентьевич. Этот человек насколько я понимаю относится к партии Медведчука "Украинский выбор". Активно участвует в организации "КОБ" (Концепция Общественной Безопасности) https://vk.com/kob_kharkov - в этой группе можно понять какие лозунги у этой организации.
Вообще судя по информации в инете этот человек ярый поклонник воссоединения Украины с Россией.
Поэтому нафик он нам нужен в КП"Основани" (ну разве что дворником)
Ого! ну вы даете.... К партии Медведчука "Украинский выбор" я не имею никакого отношения. Год назад меня заблокировали на их сайте http://vybor.ua Активно участвовал в организации "КОБ", после произошедшего раскола внутри движения свою активность направил на реализацию Всеукраинского социального проекта "Обратная связь". По какой информации в интернете вы сделали вывод, что я поклонник воссоединения Украины с Россией?
Вы сейчас мне напомнили анекдот:
– Вы знаете, у Хаима дочь проститутка. – Но у него четыре сына и нет дочери. – Я высказала свое мнение, а вы уже сами решайте.
Oazis, было бы интересно узнать, откуда такие расценки на услуги?
Это не расценки, а стоимость разработки комплексного программного обеспечения, согласно тех.задания. Можно долго спорить о том, что стоимость разработки завышена и всегда найдутся "программисты", которые скажут а мы бы сделали дешевле. Я исходил из критериев, 1) фирма разработчик должна существовать не первый год. 2) у неё должен быть опыт в реализации, написании подобного ПО.
Исходя из этого, в Запорожье я не нашел компании, которая подходила бы под эти критерии и могла бы качественно выполнить разработку. А указанный перечень этапов разработки не полный, его мы сократили указав при этом общую стоимость затрат.
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 10:51
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
Oazis, было бы интересно узнать, откуда такие расценки на услуги?
Это не расценки, а стоимость разработки комплексного программного обеспечения, согласно тех.задания. Можно долго спорить о том, что стоимость разработки завышена и всегда найдутся "программисты", которые скажут а мы бы сделали дешевле. Я исходил из критериев, 1) фирма разработчик должна существовать не первый год. 2) у неё должен быть опыт в реализации, написании подобного ПО.
Исходя из этого, в Запорожье я не нашел компании, которая подходила бы под эти критерии и могла бы качественно выполнить разработку. А указанный перечень этапов разработки не полный, его мы сократили указав при этом общую стоимость затрат.
Судя по цифрам, стоимость часа работы найденной вами компании составляет 25 долларов. Таким образом, к примеру, разработка модуля новостей у них займет 50 часов? Модуль новостей это лента что ли? Таблица в базе данных + немного AJAX-a? Подключение платежных систем (75 часов) - фактически достаточно подключить ликпей и приват24, можно воспользоваться услугами сторонних компаний (например "Казначей"), но 75 часов? У всех перечисленных есть готовые модули Аналогично модуль обращений (200 часов), личный кабинет (225 часов) Спорить можно долго, да. Но пока бюджет выглядит завышенным в несколько раз. Вы собираете деньги на реализацию проекта с помощью благотворительных взносов, но при этом показываете такую стоимость, которая требует хотя бы дополнительных пояснений. Боюсь, с таким бюджетом вам не поверят и денег не дадут. Что подтверждает шапка главной (зібрано 1 185 гривень із 720 000)
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Судя по цифрам, стоимость часа работы найденной вами компании составляет 25 долларов. Таким образом, к примеру, разработка модуля новостей у них займет 50 часов? Модуль новостей это лента что ли? Таблица в базе данных + немного AJAX-a? Подключение платежных систем (75 часов) - фактически достаточно подключить ликпей и приват24, можно воспользоваться услугами сторонних компаний (например "Казначей"), но 75 часов? У всех перечисленных есть готовые модули Аналогично модуль обращений (200 часов), личный кабинет (225 часов) Спорить можно долго, да. Но пока бюджет выглядит завышенным в несколько раз. Вы собираете деньги на реализацию проекта с помощью благотворительных взносов, но при этом показываете такую стоимость, которая требует хотя бы дополнительных пояснений. Боюсь, с таким бюджетом вам не поверят и денег не дадут. Что подтверждает шапка главной (зібрано 1 185 гривень із 720 000)
Немного ошиблись, стоимость часа работы в компании составляет 20 долларов. Модуль новостей это не просто лента, это распределенная информация которая будет соответствовать жителям конкретного региона. т.е. Жители Запорожья не будут видеть текущие новости г. Львова в своей ленте. Каждый конкретный участник может подписаться на информирования его о событиях других городов, но это в каждом случае делается отдельно, а система будет запоминать все подписки каждого участника.
Это я вам привел короткое описание одного модуля, не думаете, что мы хотим создать простенький сайтик! Это будет социальная сеть (нового типа) ничем не уступающая по функционалу тому же Facebook, а в некоторых моментах даже превосходящая. Понимаете?
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 11:29
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
20 долларов в час, но стоимость многих модулей кратна пяти. Точность оценки длительности этапа - 15 минут? Серьезный подход к управлению временем. Насчет ленты новостей - плюс таблица подписок UserID - CityID и поле CityID в таблицах users и news. Пока не похоже на 50 часов хорошей фирмы. Я ж говорю, лучше выложить более подробное описание.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 11:41
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Oazis писал(а):
Это будет социальная сеть (нового типа) ничем не уступающая по функционалу тому же Facebook, а в некоторых моментах даже превосходящая. Понимаете?
О чем вы? Как вы собираетесь сравнивать эти совершенно разные проекты? У них же разные ниши, разное назначение. То же самое, что сравнивать автомобиль и дом. Понимаете?
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
20 долларов в час, но стоимость многих модулей кратна пяти. Точность оценки длительности этапа - 15 минут? Серьезный подход к управлению временем. Насчет ленты новостей - плюс таблица подписок UserID - CityID и поле CityID в таблицах users и news. Пока не похоже на 50 часов хорошей фирмы. Я ж говорю, лучше выложить более подробное описание.
Игорь, техническое задание разрабатывалось не для того, чтобы его выложить в интернет где всякие "кулибины" доморощенные программисты могли бы наплодить "сайтиков" клонов, тем самым замусорить идею, практическая реализация которой способна изменить действующую систему управления в нашей стране!
Ведь самое главное идея, а не средства для её достижения.
Очень сложно подробно описать функциональность и взаимодействие модулей на бумаге, чтобы их могли прочитать другие люди и правильно понять суть. Поэтому, подробное тех.задание не будет опубликовано на форуме.
Это будет социальная сеть (нового типа) ничем не уступающая по функционалу тому же Facebook, а в некоторых моментах даже превосходящая. Понимаете?
О чем вы? Как вы собираетесь сравнивать эти совершенно разные проекты?
Извините, но это абсолютно одинаковые по структуре и элементам проекты, а вот концептуально и по функционалу они будут разные!
Аналогия. Если взять легковой и грузовой автомобиль, они по элементам (комплектации) практически одинаковые, но по функционалу (назначению) абсолютно разные.
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 12:03
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
20 долларов в час, но стоимость многих модулей кратна пяти. Точность оценки длительности этапа - 15 минут? Серьезный подход к управлению временем. Насчет ленты новостей - плюс таблица подписок UserID - CityID и поле CityID в таблицах users и news. Пока не похоже на 50 часов хорошей фирмы. Я ж говорю, лучше выложить более подробное описание.
Игорь, техническое задание разрабатывалось не для того, чтобы его выложить в интернет где всякие "кулибины" доморощенные программисты могли бы наплодить "сайтиков" клонов, тем самым замусорить идею, практическая реализация которой способна изменить действующую систему управления в нашей стране!
Ведь самое главное идея, а не средства для её достижения.
Очень сложно подробно описать функциональность и взаимодействие модулей на бумаге, чтобы их могли прочитать другие люди и правильно понять суть. Поэтому, подробное тех.задание не будет опубликовано на форуме.
Ну вы бы могли пояснить на примере модуля новостей, к примеру. Какая функциональность этого модуля будет достигнута за 1250 долларов? Учитывая, что программирование структуры программного продукта это отдельная статья расходов за 9375$. Ведь вы по сути предлагаете людям сложиться деньгами на реализацию этого продукта, почему бы не рассказать что они получат в итоге? Зачем сразу всех в идиоты и неучи рядить? П.С. Все равно интересно, как при стоимости часа работы в 20$ можно получить стоимость этапа в 9375$
Цитата:
Извините, но это абсолютно одинаковые по структуре и элементам проекты, а вот концептуально и по функционалу они будут разные!
Ну вот вы пишете, что ваш проект по функционалу ничем не будет уступать фейсбуку, а потом сразу же, что они будут по функционалу разные
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Ну вы бы могли пояснить на примере модуля новостей, к примеру. Какая функциональность этого модуля будет достигнута за 1250 долларов?
Игорь, вижу что вы (как эксперт) хотите сравнить затраты и стоимость разработки. И конечно же найдется тот, кто скажет, а я бы сделал это гораздо дешевле!
_igor писал(а):
П.С. Все равно интересно, как при стоимости часа работы в 20$ можно получить стоимость этапа в 9375$
Я не оправдываю Киевскую компанию, которая оценила стоимость разработки, но вы должны учитывать ФОП - фонд оплаты труда сотрудников компании, дополнительные расходы на содержание офиса в том числе оплата коммуналки. И самое главное учтите наши налоги!
_igor писал(а):
Ну вот вы пишете, что ваш проект по функционалу ничем не будет уступать фейсбуку, а потом сразу же, что они будут по функционалу разные
Пожалуйста не искажайте то, что я говорил.
Проекты абсолютно одинаковые по структуре и элементам (модуль регистрации, кабинет пользователя, группы, личные сообщения, статистика, новости и прочее...) которые есть, но их функциональность будет разной. Как например, если в группу ФБ можно присоединиться по желанию, то в нашем проекте участник присоединяется в ту или иную группу только при наличии и документальном подтверждении проблемы, но информация группы будет открыта и можно подписаться на новости. Небольшие отличия будут по функционалу и других модулей.. Понимаете?
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 12:55
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
Ну вы бы могли пояснить на примере модуля новостей, к примеру. Какая функциональность этого модуля будет достигнута за 1250 долларов?
Игорь, вижу что вы (как эксперт) хотите сравнить затраты и стоимость разработки. И конечно же найдется тот, кто скажет, а я бы сделал это гораздо дешевле!
Нет, я совсем не эксперт и даже не веб-разработчик. Точнее, разработчик, но не веб И я не собираюсь бросаться фразами "А я сделаю дешевле". Но поймите, конечный продукт - это набор функций, каждая из которых стоит для плательщиков (тех, кто сложится деньгами на ваш проект) определенных денег. И соответственно плательщик должен знать, что он получит. По аналогии с автомобилем, получается что-то вроде "Сложитесь на автомобиль, вот примерная стоимость. Например руль стоит 1250$". А когда спрашиваешь, что этот руль будет уметь, почему он стоит именно столько и чем отличается от пластикового руля за 20 гривен и не получаешь ответов (точнее получаешь, но в стиле "Это трудно описать на бумаге, вы не поймете"), желание покупать этот автомобиль пропадает.
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
П.С. Все равно интересно, как при стоимости часа работы в 20$ можно получить стоимость этапа в 9375$
Я не оправдываю Киевскую компанию, которая оценила стоимость разработки, но вы должны учитывать ФОП - фонд оплаты труда сотрудников компании, дополнительные расходы на содержание офиса в том числе оплата коммуналки. И самое главное учтите наши налоги!
Ну налоги, ФОП и все остальное это проблемы компании-разработчика, если я не ошибаюсь. И если вам озвучили стоимость человекочаса 20 долларов и трудоемкость проекта 100 человекочасов, вы (а точнее те, кто вложится в ваш проект) должны заплатить 100*20 = 2000 долларов и не центом более.
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
Ну вот вы пишете, что ваш проект по функционалу ничем не будет уступать фейсбуку, а потом сразу же, что они будут по функционалу разные
Пожалуйста не искажайте то, что я говорил.
Проекты абсолютно одинаковые по структуре и элементам (модуль регистрации, кабинет пользователя, группы, личных сообщений, новостей и прочее...) которые есть, но их функциональность будет разной. Как например, если в группу ФБ можно присоединиться по желанию, то в нашем проекте участник присоединяется в ту или иную группу только при наличии проблему, но информация группы будет открыта и можно подписаться на новости. Небольшие отличия будут по функционалу и других модулей.. Понимаете?
Понимаю, что полное описание проекта где-то есть, но по каким-то причинам скрывается. Фактически, вы хотите использовать механизм краудфандинга, но при этом скрыть от спонсоров детали проекта. Краудфандинг так не работает. Понимаете?
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 13:04
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
_igor писал(а):
Понимаю, что полное описание проекта где-то есть, но по каким-то причинам скрывается.
Это мне напоминает гос. нотариусов, на вопрос, расписать по пунктам стоимость простого вступления в наследство родственником первой степени, обычной квартиры, следует ответ, что нужно кропотливо изучить документы, и все не так просто, требуется колоссальный багаж знаний, и при этом нотариальная тайна. Поэтому ответа на этом форуме, нотариус мне так и не дал… Копеечные расценки скрываются за 7ю печатями. Зы с таким подходом, денег бы не давал…
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 13:15
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:51 Сообщения: 2332 Откуда: Оттуда
Прочитал о тяжелой судьбе Андрея. http://lb.ua/news/2010/06/22/52199_kak_zaporozhtsu_zapretili_bastovat.html Всплакнул. Деньги на палатку нашлись - на штраф нет.
Ну налоги, ФОП и все остальное это проблемы компании-разработчика, если я не ошибаюсь. И если вам озвучили стоимость человекочаса 20 долларов и трудоемкость проекта 100 человекочасов, вы (а точнее те, кто вложится в ваш проект) должны заплатить 100*20 = 2000 долларов и не центом более.
Была озвучена стоимость человекочаса 20 долларов и время разработки проекта от 4-х до 6-ти месяцев, при этом какое количество программистов будет задействовано не уточнялось. После разработки компания берет на себя обязанность в поддержании проекта на протяжении 6-ти месяцев.
_igor писал(а):
Понимаю, что полное описание проекта где-то есть, но по каким-то причинам скрывается. Фактически, вы хотите использовать механизм краудфандинга, но при этом скрыть от спонсоров детали проекта. Краудфандинг так не работает. Понимаете?
Краудфа́ндинг (народное финансирование, от англ. сrowd funding, сrowd — «толпа», funding — «финансирование») — это коллективное сотрудничество людей (доноров), которые добровольно объединяют свои деньги или другие ресурсы вместе, как правило через Интернет, чтобы поддержать усилия других людей или организаций (реципиентов). Сбор средств может служить для различных целей — помощь пострадавшим от стихийных бедствий, поддержка со стороны болельщиков, поддержка политических кампаний, финансирование стартап-компаний и малого предпринимательства, создание свободного программного обеспечения, получение прибыли от совместных инвестиций и многого другого.
При коллективном сборе средств на социальный проект, инициатор не обязан никому доказывать, что его стоимость обоснована. За это отвечает компания разработчик. Я рассказываю об идее и объясняю на примерах, какой инструмент получиться в конечном итоге! Если вы считаете, что эта идея хорошая, но стоимость разработки завышена и не обосновано это ваше право, переубеждать вас в обратном я не стану.
Прочитал о тяжелой судьбе Андрея. http://lb.ua/news/2010/06/22/52199_kak_zaporozhtsu_zapretili_bastovat.html Всплакнул. Деньги на палатку нашлись - на штраф нет.
Вот эта статья подробнее всего описывает ситуации - http://narodna-vlada.org/statti/nasha-militsiya-nas-berezhet
Только "овцы" могут молчаливо оплачивать незаконные штрафные санкции и делать вид, что в нашей стране все хорошо!
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 13:37
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
Ну налоги, ФОП и все остальное это проблемы компании-разработчика, если я не ошибаюсь. И если вам озвучили стоимость человекочаса 20 долларов и трудоемкость проекта 100 человекочасов, вы (а точнее те, кто вложится в ваш проект) должны заплатить 100*20 = 2000 долларов и не центом более.
Была озвучена стоимость человекочаса 20 долларов и время разработки проекта от 4-х до 6-ти месяцев, при этом какое количество программистов будет задействовано не уточнялось. После разработки компания берет на себя обязанность в поддержании проекта на протяжении 6-ти месяцев.
Это замечательно, но все равно интересно, как при стоимости часа работы в 20$ можно получить стоимость модуля в 3125$. И самое главное, ЧТО ИМЕННО этот модуль будет уметь? Вы же не покупаете автомобиль за N денег, при этом совершенно не интересуясь, что он умеет и чем отличается от автомобиля за N/2 денег.
Oazis писал(а):
_igor писал(а):
Понимаю, что полное описание проекта где-то есть, но по каким-то причинам скрывается. Фактически, вы хотите использовать механизм краудфандинга, но при этом скрыть от спонсоров детали проекта. Краудфандинг так не работает. Понимаете?
Краудфа́ндинг (народное финансирование, от англ. сrowd funding, сrowd — «толпа», funding — «финансирование») — это коллективное сотрудничество людей (доноров), которые добровольно объединяют свои деньги или другие ресурсы вместе, как правило через Интернет, чтобы поддержать усилия других людей или организаций (реципиентов). Сбор средств может служить для различных целей — помощь пострадавшим от стихийных бедствий, поддержка со стороны болельщиков, поддержка политических кампаний, финансирование стартап-компаний и малого предпринимательства, создание свободного программного обеспечения, получение прибыли от совместных инвестиций и многого другого.
При коллективном сборе средств на социальный проект, инициатор не обязан никому доказывать, что его стоимость обоснована. За это отвечает компания разработчик. Я рассказываю об идее и объясняю на примерах, какой инструмент получиться в конечном итоге! Если вы считаете, что эта идея хорошая, но стоимость разработки завышена и не обосновано это ваше право, переубеждать вас в обратном я не стану.
Я знаю, что такое краудфандинг, не стоило утруждать себя поиском по википедии Меня переубеждать ни в чем не нужно, я пытаюсь показать вам, что нужно быть более открытым к своим спонсорам. Вы, как инициатор проекта конечно же никому не обязаны ничего доказывать, правда в этом случае и денег собрать не удастся. Пока это выглядит как пиар чистой воды.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Радуюсь разговору умных людей. Но вот вопрос обывателя, от меня. Что даст МНЕ лично, как обывателю Ваш проект за 720 тысяч гривен? Какие у Вас есть РЕАЛЬНЫЕ методы давления (работы) с чиновниками по всем направлениям - ЖКХ, транспорт, права человека и т.д.? Ну выявили Вы недостатки - я их сейчас Вам с десяток нарисую, ну дали Вы инфо - о нарушениях, бездействии и что??? (Ваше видео посмотрел полностью, зря потерянные пол часа!). Ваш проект - это способ Вашего заработка. Я так думаю лично. Стоимость 720 т.грн. - уверяю Вас, это далеко не окончательная цена. Еще потребуются Вам деньги на кучу юристов, адвокатов, и других работников. Которые попытаются только отменить иски к Вашему проекту, если информация будет дана недостоверная. На Вас будут поданы многомиллионные иски. "Качество решения проблем граждан" - бред, ответы практически дают всегда и пишут правдиво - денег НЕТ, и не будет. Вы хотите организовать третью "народну владу"? Так и первые не работают. Кстати можете начнать с вопроса о мостах через Днепр. Государство, город, чиновники - не выполнили свои обязательства. Сина не трогайте, он обещал 2013 год встретить на построенных мостах, но так как в декабре 2012 года был "Конец света", то он решил, чтоб деньги не пропали - пропить их. Так что он не виноват. Это все "Старая Влада и провокаторы от всяких астрологов и ясновидящих."
Надо быть правдивее - вот я правду щаз напишу:- "Граждане Запорожья, дяди и тети, пацаны и девченки, дамы и господа - у меня неразрешимая проблема. Хочется денег и во власть. Ну ладно во власть не берут, так дайте хоть денег. Требуется немного - так как в Запорожье 750 тыс. чел. населения, прошу ВАС пожертвовать мне по доллару с носа, дети до 7 лет, не участвуют. Но мне и так хватит и на квартирку "нищенскую" и на БМВ Х5 в простенкой комплектации. Адрес в редакции. Обещаю всем потом отчитаться о своих затратах. Ну если все против, то хотя бы на бутылку водки, так как запью с горя, а не за что".
Заголовок сообщения: Re: А.Матрей рассказал о проекте "Обратная связь"
Добавлено: 11 июл 2014, 14:14
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Микрон писал(а):
Ваш проект - это способ Вашего заработка. Я так думаю лично.
Микрон писал(а):
Надо быть правдивее - вот я правду щаз напишу:- "Граждане Запорожья, дяди и тети, пацаны и девченки, дамы и господа - у меня неразрешимая проблема. Хочется денег и во власть. Ну ладно во власть не берут, так дайте хоть денег. Требуется немного - так как в Запорожье 750 тыс. чел. населения, прошу ВАС пожертвовать мне по доллару с носа, дети до 7 лет, не участвуют. Но мне и так хватит и на квартирку "нищенскую" и на БМВ Х5 в простенкой комплектации. Адрес в редакции. Обещаю всем потом отчитаться о своих затратах. Ну если все против, то хотя бы на бутылку водки, так как запью с горя, а не за что".
))) Не в бровь, а в глаз. Я сначала надеялся на какие-то аргументы, но пока услышал только "не нравится - не давайте денег, я никого переубеждать не собираюсь"
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Радуюсь разговору умных людей. Но вот вопрос обывателя, от меня. Что даст МНЕ лично, как обывателю Ваш проект за 720 тысяч гривен?
Лично вам этот проект даст возможность вносить неразрешенные (документально подтвержденные) проблемы в единый электронный реестр, объединяться с единомышленниками по схожим проблемам, совместно выявлять причины из-за которых возникла проблема и предлагать пути системного разрешения проблем!
Например, вы столкнулись с тем, что судья первой инстанции вынесла необоснованное решения по вашему заявлению. Вы берете копию иска и судебного решения вносите в электронный реестр. Параллельно конечно же обжалуете решение судьи в апелляции. Но, если в этом реестре на конкретного судью будут поступать от других людей документальное подтверждение, что судья выносит необоснованные решения согласно судебной практики, вы можете вместе с единомышленниками подключив общественность писать жалобы в "Вищу кваліфікаційну комісію суддів України" и настаивать чтобы этот судья понес ответственность за свои действия. Это как механизм люстрации и общественного контроля.
По точно такому же алгоритму будут разрешаться проблемы связанные с ЖКХ, социалкой, экологией и другим вопросам.
Граждане Украины законные права которых нарушены смогут объединить усилия и имеющиеся ресурсы для устранения системных ошибок при помощи инструментов общественного влияния (инициирование и проведение местных выборов, референдумов, общественных слушаний, создание других механизмов общественного влияния).
Oazis - "Ходил" по Вашей ссылке. Сочуствую Вам. Но есть небольшие размышления, по поводу последних Ваших событий в жизни. И так - бизнес не пошел, украли аппаратуру (сочуствую, таких много людей), Вы решили бизнес "прикрыть" и заняться другой работой. Забыв при этом "закрыть" ЧП - это наказуемо штрафом, Надеюсь Вы это уже поняли, ну можно было хотя бы отчитываться с "нулевым балансом" если не хотели закрывать ЧП. Нашли неплохую "работу" администратора в игорном зале, работка не пыльная, протирай штаны, 300 баксов платят, "крыша" ,если что прилетает аки самолет, ну и небольшие чаевые там, "левые" (ну то такое). Жизнь наладилась, можно брать машину в кредит (налички нет, понимаю). Взяли Вы авто, а тут бац - прикрыли игорный бизнес. Но Вы работать не пошли и решили "срубить" бабок по легкому - а пособие по безработице! И перестали платить банку за кредит, надеясь "на .. бать" государство. Как-же Вас обязаны кормить, денег давать, ну и на кредит конечно. А тут неприятность - не закрыли Вы ЧП и справку не дают, а без нее не станешь безработным. Но Вы уже умный и пробивной человек, опять вместо того чтоб найти работу и заплатить эти 850 гривен штрафа, и стать наконец то безработным - начинаете судиться. Представляю сколько это моральных и материальных затрат. А тут снова проблема - любимую машинку отобрали и втихаря продали (но Вы же за нее не платили?). И снова суды. И вот наконец "революция" - УРА, все изменится к лучшему! Угу. Прямо лет через 50 и то может быть. Ну Вы рванули в политику и заодно хотите заняться лохотроном. Проблема в том, что даже если денег дадут (не знаю кто). То Ваши, направляющие Вас люди, деньги отберут, а Вас "сольют". И будете Вы должны уже всей Украине. Идите лучше работать - спокойней и дольше проживете.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения