Опять ленин

pipa pipman

Только что скинули знакомые. Че правда такое замутили или фотожаба?

гість

я за чтоб этот памятник оставить. я всегда когда встречаю такие темы поддерживаю чтоб оставить именно этот памятник. Повторю еще раз с архитектурно-художественной точки зрения, мне нравится этот памятник. мне он всегда нравился. При том посмотрите, на фотке на первой станице,как удачно на Ленине смотрятся флаг и плакат. Можно менять месседжи на нем . да его можно как арт-проект использовать.

Хемуль

xoxol-l писал(а):

А я вот против демонтажа.
Там сейчас какой-никакой- парк ил его подобие.
Как затеят реконструкцию - так пипец будет...
Пусть себе стоИт..это ведь часть истории города.

Разумно, пусть стоИт, однако голову и кепку у идола убрать. Указующую длань свернуть в кукиш и направить в сторону кацапии.
ПС, Помните "Короли и капуста"? Головешку будем прикручивать согласно текущей коньюктуре.

Arbuz

Да лучше б вместо ленина платный туалет поставили, больше пользы будет

pipa pipman

ЗАЗ Вы немного меня не поняли.
1. Не вы людей спаиваете, а комсомольцы и прочие.
2. От того что ленин падет, у людей денег не прибудет, тогда бы его уже снесли. Когда статуя падет, людям уже не за что держатся. Можно сказать в подсознании. Ленин как я уже писал это одна из волосин связывающая с прошлым и не позволяющая смотреть в будующее
3. Я не говорил что вы дормоед и папенькин сынок. У меня даже в голову такое не пришло. Просто стартовые возмжности разные, поэтому вы имеете возможность путешествовать. И слава Богу )))
4. Принцип Парито, 20 на 80, 20% комсомольцев управляют 80% активами страны. Даже можно не высчитывать )))) Принцип Парито очень силная вещь.
5. Что касается бедности и прочих вещей за которые воевали в 17 году. То я за классовость. Но при этом обычного работающего человека должны быть миимальные блага, не наличие кондиционера и телевизора и ты уже богатый, а наличие автомобиля и ты нормальный человек. И уж испытывать стыд за то что богатый это наличие определенных психологических проблем, которые нужно решать. Кстати, такая проблема есть у достаточно большого количества людей в нашей стране.

Все что я написал, относительно вас, это мое мнение относительно того, почему вы не хотите сносить эту статую. Если ошибся, все таки хотел бы получить корректировку, почему вы не хотите чтоб его снесли

ZAZ

pipa pipman писал(а):

Все что я написал, относительно вас, это мое мнение относительно того, почему вы не хотите сносить эту статую. Если ошибся, все таки хотел бы получить корректировку, почему вы не хотите чтоб его снесли

Потому что считаю это одним скульптурно архитектурным ансамблем с Днепрогэсом и исторической ценностью. Больше причин нет.

xoxol-l

+100500

Mantis_A

Также согласен.
Тем более, что ГОЭЛРО и Ленин - действительно историческая веха в электрификации

Begemot

А у меня другая причина. Я просто считаю, что деньги в данный момент следует тратить не на это.

Стальной

ЗАЗ писал(а):

Потому что считаю это одним скульптурно архитектурным ансамблем с Днепрогэсом и исторической ценностью. Больше причин нет.

xoxol-l писал(а):

+100500

Mantis_A писал(а):

Также согласен.
Тем более, что ГОЭЛРО и Ленин - действительно историческая веха в электрификации

Знаете панове,я бы может и промолчал. если бы памятник был не тому кто сам уничтожал памятники ,причем как в широком так и буквальном смысле этого слова,тому,кто насаждал политику и режим карательный ,антинародный,тому чьи приверженцы срали в дворцах и жгли храмы,грабили и разоряли музеи, и казнили священников.
Вот- полюбопытствуйте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

Это что забыть?! Или оставить как приятные воспоминания при взгляде на этот "ансамбль" ?!
Режим который создал тот, кому стоит памятник у плотины , уничтожил постороенный на народные деньги Храм Христа Спасителя ,а на его месте соорудили бассейн.
Как по мне так храм был более уместным "скульптурно архитектурным ансамблем" не только самой Москвы ,а славянского мира ,как напоминание о Народной войне 1812г,чем эта лужа.

xoxol-l

Begemot писал(а):

А у меня другая причина. Я просто считаю, что деньги в данный момент следует тратить не на это.

Это мой 2-й пункт

Стальной

xoxol-l писал(а):

Begemot писал(а):

А у меня другая причина. Я просто считаю, что деньги в данный момент следует тратить не на это.

Это мой 2-й пункт

Какие рациональные ребята))
Да "Свобода" еще и заплатит,дайте только клич)))

Begemot

Я не помню, спрашивал ли, или никто не ответил. А почему именно сейчас (в этом году) решили заняться этим вопросом. А скажем, не сразу после обретения независимости?

народ

Сейчас Ленин очень гармонично смотрится с государственным флагом. Пусть так и остается. А постамент можно украинскими орнаментами расписать или мозаикой выложить - будет очень патриотично. И дедушка Ленин в тему.

Стальной

Begemot писал(а):

Я не помню, спрашивал ли, или никто не ответил. А почему именно сейчас (в этом году) решили заняться этим вопросом. А скажем, не сразу после обретения независимости?

Попробую ответить.
Потому ,что были сильны еще коммунистические идеи,потому что мол- " не время",потому,что привыкли к этим "монументам" стоящим в каждом задрипаном селе,- стоит мол ,не мешает.
Потому,что 70 лет был режим при которой имя этого героя монумента практически навязывали ,ассоциировали с народом,миром,и надеждой на светлое будущее.
Потому ,что в отличии от других стран соц.лагеря бывшего,не приняли кардинальных мер,не сделали то,что опять на устах-люстрация. Вот и сейчас все обостренно,требуем перемен,и некий символизм есть и в изменении таких "монументов"
Вот поэтому -"маемо,що маемо"
Есть вещи где терпимость неуместна,да и при чем здесь по большому счету терпимость?!
Ну утрированно- поставили бы немцы памятник гитлеру у нас в 1942 г ,и что проводили бы мы сейчас дебаты- стоять ему ,или нет ? )
Строй сейчас другой,пришел ,да ,что там пришел ,как пишет ЗАЗ бежит капитализм семимильными шагами,так на кой нам этот идол другой ,чуждой капитализму ) идеологии?!

Begemot

Как-то очень нелогично. Я понимаю, как в Прибалтике: отделились и сразу пошли бороться с идолами, языком, людьми и пр. А у нас сидели-сидели, а через четверть века (я про наш режим говорю, самостийный) вдруг опомнились: ё-моё, а про Ленина мы забыли!

ZAZ

Begemot писал(а):

Я не помню, спрашивал ли, или никто не ответил. А почему именно сейчас (в этом году) решили заняться этим вопросом. А скажем, не сразу после обретения независимости?

Потому, что первый Президент Украины , до этого был член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ. Ну и потом, тогда да и после для политического пиара находилось много тем и точек приложения. Кто то пиарился на армии, кто то на флоте, кто то на мове, кто то на предпринимателях. Постепенно народ перестал вестись и на сцену вышли так называемые радикалы. Которые пиарятся на действиях граничащих с нарушением закона, а то и прямо на уголовных преступлениях. Примеры: избиение директора Первого канала Украины тремя типами из Свободы : Бенюком, Мирошниченко и не помню третьего. Различные акции от Ляшка, которые попахивают маразмом и хулиганством, тем не менее вывели его в лидеры по Запорожью (имею на руках свежий опрос). Вот и завалить Ленина -это из этого ряда. По сути-уголовное преступление. На самом деле пиар неудачников от политики. По хорошему должно быть решение ВР, подписанное Президентом, в котором бы чётко обосновывались причины и были прописаны механизмы демонтажа памятников и символов неугодных народу Украины по тем или иным причинам. А бегать толпой валять , крушить и обвешивать флагами, может быть и привлекает внимание, но как по мне то недостойно.

Begemot

Как-то вы прыгаете во времени очень. Стальной вспоминает, про строй столетней давности. А ЗАЗ - погромы текущего дня. И с тем, и с этим временем всё понятно. Тут вопросов нет. Мне интересно, кто мешал поднимать вопрос о Ленине в период нашей истории (1991-2013)? Не думаю, что один только первый Президент смог бы противостоять желанию масс. При наличии желания этих масс, разумеется.

Стальной

ЗАЗ писал(а):

. А бегать толпой валять , крушить и обвешивать флагами, может быть и привлекает внимание, но как по мне то недостойно.

Как в 1917 ? )

ЗАЗ писал(а):

Потому, что первый Президент Украины , до этого был член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

Вот я и говорю- гнать надо было всех бывших,с монументами в обнимку.
Begemot, да этот вопрос с регулярной периодичностью всплывает....О выносе тела его же ...Сталина вынесли,а этого видимо некуда.
Думаю пока еще живы последние коммунисты,так в вялотекущем режиме все и будет.

Begemot

Вот про вынос как раз помню. А про то, что у нас на Украине всплывал вопрос со сносом памятников - не особо. Ну может, при Ющенко что-то на западной там начинало происходить. Бендера там и прочее. Да и всё равно, это было 10 лет назад, но про Ленина и тогда особо разговоров не было. Не то, что до "рукоприкладства" доходило.

ZAZ

Стальной писал(а):

ЗАЗ писал(а):

. А бегать толпой валять , крушить и обвешивать флагами, может быть и привлекает внимание, но как по мне то недостойно.

Как в 1917 ? )

Нет не так. Сначала был издан "Декрет о памятниках" 12 апреля 1918 года. Который регулировал какие памятники сносить, а какие нет. Украинское правительство за 23 года подобного не удосужилось сделать.

Стальной

Я указывал 1917...а Декрет 1918 ..ну как бы припоздал ) и был не столько охранным ,как знаком беспокойства,что грабить нужно тем ,кто имеет на это полномочия. Народу то- земля,фабрики- рабочим,а золото,брюли и картины Рембрандта - комиссарам )
И уж если быть точным то есть Закон Украины от 2000г.

ZAZ

Стальной писал(а):

Я указывал 1917...а Декрет 1918 ..ну как бы припоздал ) и был не столько охранным ,как знаком беспокойства,что грабить нужно тем ,кто имеет на это полномочия. Народу то- земля,фабрики- рабочим,а золото,брюли и картины Рембрандта - комиссарам )

В 1917 никто ничего не валял.Пик сноса церквей вообще приходится на 30-е годы. опять же на основании Указа Совнаркома О борьбе с религией.

Стальной

ЗАЗ писал(а):

Стальной писал(а):

Я указывал 1917...а Декрет 1918 ..ну как бы припоздал ) и был не столько охранным ,как знаком беспокойства,что грабить нужно тем ,кто имеет на это полномочия. Народу то- земля,фабрики- рабочим,а золото,брюли и картины Рембрандта - комиссарам )

В 1917 никто ничего не валял.Пик сноса церквей вообще приходится на 30-е годы. опять же на основании Указа Совнаркома О борьбе с религией.

А памятник Столыпину ?! К Аккурат в 1917 . И что символично был тот памятник на Майдане нынешнем....

Стальной

"...Отношение к советской монументалистике маркирует политические взгляды лучше, чем принадлежность к партиям или голосование на выборах. Скажи мне, кто для тебя Ленин, и я скажу, кто ты. Сталин в нынешней России гораздо более консенсусная фигура, чем Ленин. Репрессии осуждают практически все, но о едином отношении к Российской империи или октябрю 1917 года не приходится даже мечтать.

Символический акт со сносом памятника читается однозначно — это возвращение к повестке 1991 года, антисоветской и антикоммунистической, которая в тот момент была и еще и антиимперской и моментально трансформировалась в националистическую во многих бывших республиках СССР. И вот теперь и Украина туда же, спустя 22 года. "

Это из статьи Натальи Осс. Я согласен с ней.

ZAZ

Стальной писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Стальной писал(а):

Я указывал 1917...а Декрет 1918 ..ну как бы припоздал ) и был не столько охранным ,как знаком беспокойства,что грабить нужно тем ,кто имеет на это полномочия. Народу то- земля,фабрики- рабочим,а золото,брюли и картины Рембрандта - комиссарам )

В 1917 никто ничего не валял.Пик сноса церквей вообще приходится на 30-е годы. опять же на основании Указа Совнаркома О борьбе с религией.

А памятник Столыпину ?! К Аккурат в 1917 .

Памятник Петру Столыпину снесли 16 марта 1917 года в Киеве. Насколько я помню большевики пришли к власти в октябре. Те которые снесли памятник в Столыпину предки тех, кто валяет сегодня Ленина.

Форум Запоріжжя

Опять ленин

Кто сейчас на конференции