Верховная Рада должна немедленно аннулировать договор

Viktor444

Верховная Рада должна немедленно аннулировать вновь заключенный договор. Не только отказаться ратифицировать, но аннулировать. И это не просто требование, но и вопрос выживания Украины. И сделано это должно быть немедленно.
Почему: договор ведет к военному поражению Украины в этой войне из-за отвода артиллерии больших калибров. Без такой артиллерии ВСУ позиций не удержат и будут уничтожены.
Из-за морального аспекта: боевики, совершившие тяжкие преступления, не должны быть прощены.
Нельзя сдавать удерживаемые нами позиции во всех аспектах: и военных, и политических.
Предлагаю всех, осознающим опасность, обратиться в Верховную Раду, и потребовать....
Нет времени много писать, но еще: нужно вызвать Порошенка в парламент и потребовать ответа и по данному договору, и по вопросу минского договора (тоже вредоносного и убийственного для ВСУ). И задать вопрос: почему , если он сам не соображает в военном деле, он не взял с собой хороших консультантов-военспецов.
Нужно высказать свой протест Франции и Германии по поводу их тайной политической помощи России и ее агрессии.
Ну может еще что забыл - некогда думать и писать.
Еще раз предлагаю: сделать это немедленно - обратиться в Верховную Раду!

Mantis_A

Viktor444 писал(а):

Я офицер запаса после военной кафедры института. Это немного в военном деле. Хотя состояние здоровья в настоящий момент у меня - не для войны. Кроме этого, немного читал по военной тематике. Ну скажем так - несколько в военном деле разбираюсь в пределах преподаваемого нам на военной кафедре, как минимум. Поэтому молчать не буду. Тем более, что считаю что все делается не так. как нужно. А на Порошенко не полагаюсь - думаю, что он в военном деле не специалист. Потому и пишу по данной теме.

+1 (хотя не военный совсем).
Опираюсь на слова людей, которых уважаю: Бутусов, Бирюков, Мочанов, рядовые бойцы.
Эти люди все время рядом с нашими бойцами. Там гибнут их друзья и они не молчат. У них связи в военных кругах.
Просто так свое мнение здесь не выскажешь. Это будет совсем неправильно. А анализировать сказанное, сверять-это вполне нормально даже для "диванной сотни".
К тому же, "Диванная сотня"-это новый формат информационной войны. Кто не может воевать, может хотя бы не молчать.

дед барадед

Viktor444 писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Я не военный. Я торгаш. Я могу объяснить почему растут цены и почему падает валюта. В военных вопросах я не специалист. Но чуйка мне говорит одно-если бы не грамотная политика сдерживания, то жертв на домбасе было бы не 6500, а 165 000 в лучшем случае, как в Боснии. Давайте будем реалистами. Вы предлагаете полномасштабную войну? Россия нас трупами забросает и всё равно выиграет. Вы сравнивайте хоть немного потенциалы. США и ЕС в войну вступать не будут и это правильно. Это дело Украины и России. Трезво оценивать нужно ситуацию и поступать в рамках своих возможностей. Порошенко бережёт людей, а не бросает их на штурмы всяких Лучей и Снежных, потому как всё взвешивает и знает больше нас всех. Вот эти все диванные стратеги так достали уже своими воплями и поучениями, что простыни их я и читать не стану. И вам советую не спамить форум простынями. Во первых это противоречит правилам, во вторых форум создан для общения, это не файлообменник. Я разделяю вашу тревогу и возмущение ,но хочу вам дать совет, прежде чем высказывать своё , извините, малокомпетентное мнение по поводу военных стратегий, хотя бы соберите информацию. Если информации нет и она недоступна, то помалкивайте как это делаю я. Мы ведь академии вооружённых сил не заканчивали правда? Вот и давайте будем заниматься своими делами. А они пусть занимаются своими. В конце концов кроме тиражирования сплетен и пораженческих настроений толку ведь всё равно мало. Наберёмся терпения. От нас мало что в данный момент зависит. Зависит от тех у кого оружие в руках и право двигать солдатами туду-сюда. У нас такого права нет. Сидим на диване и молча наблюдаем. Если бурлит-вперёд в военкомат и слава вам в веках.

Я офицер запаса после военной кафедры института. Это немного в военном деле. Хотя состояние здоровья в настоящий момент у меня - не для войны. Кроме этого, немного читал по военной тематике. Ну скажем так - несколько в военном деле разбираюсь в пределах преподаваемого нам на военной кафедре, как минимум. Поэтому молчать не буду. Тем более, что считаю что все делается не так. как нужно. А на Порошенко не полагаюсь - думаю, что он в военном деле не специалист. Потому и пишу по данной теме.

Не Порошенко приказы дает, а ГШ, а в армии, на сколько мне извеснто, приказы не обсуждают. Это к тому, что "молчать не буду".
Вообще у нас парадоксальная ситуация в стране - мы хотим побед, но без жертв, мы хотим реформ, но меняться не хотим. Только что бабушки в магазине рассказывали, что Порох Д.ба.льцево сдал, хотя если бы там убили 2-3 тыс. солдат и еще пленных взяли, то эти же старухи визжали как всё плохо. Я бы реально отключил бы интернет в Украине, тв и моб. связь. Сводки РНБО по радиоточке и всё.

ZAZ

дед барадед писал(а):

Не Порошенко приказы дает, а ГШ, а в армии, на сколько мне извеснто, приказы не обсуждают. Это к тому, что "молчать не буду".
Вообще у нас парадоксальная ситуация в стране - мы хотим побед, но без жертв, мы хотим реформ, но меняться не хотим. Только что бабушки в магазине рассказывали, что Порох Д.ба.льцево сдал, хотя если бы там убили 2-3 тыс. солдат и еще пленных взяли, то эти же старухи визжали как всё плохо. Я бы реально отключил бы интернет в Украине, тв и моб. связь. Сводки РНБО по радиоточке и всё.

Придерживаюсь того же мнения. У меня вопрос к так называемым стратегам, раз уж зашёл разговор и вы настаиваете на своём праве критиковать опираясь на своё видение процесса: Каково количество боеспособных дивизий у украинской армии, каково количество авиации готовой подняться в воздух по тревоге с полным боекомплектом и укомплектованные лётным составом, какова глубина эшелонированной обороны на атако-опасных участках, каково количество мотострелковых и бронетанковых частей готовых вступить в бой по тревоге в Одесском, Киевском и Харьковском округах, каков боезапас мотострелковых частей и бронетанковых групп в расчёте на сутки боя, как обстоят дела со связью, развёртыванием полевых госпиталей, как комплектуются свежие части, где происходит переукомплектовка частей понёсших потери, каков прогноз по мобилизации, каков дефицит в цифрах военных специалистов в разбивке по специальностям и родам войск, каковы планы ГШ по планированию летней компании и какими силами она будет обеспечиваться, на какое количество и какой военной помощи Украина расчитывает после переговоров с союзниками, меня так же интересуют разведданные по передвижению войск противника, осведомлённость в их планах и соответственно планирование будущих операций? Пока хватит. Если Вы Мантис сможете конкретно ответить мне хотя бы на один вопрос, с цифрами и полной раскладкой, то я признаю ваше право критиковать поступки ГШ и назову вас настоящим стратегом и бойцом диванной сотни. Жду с нетерпением, разбейте меня в пух и прах. У меня в запасе ещё есть куча вопросов по ж\д обеспечению, по топливозаправщикам, по шифровальщикам, по секретной части частей и войск, по краткосрочным отпускам и ротации , по суточному плану работы военных предприятий и расчётному количеству военной техники сходящей с конвеера. С удовольствием послушаю ваши данные и понесу их по просторам нета.

З.Ы. От ТС жду ещё большего, тем более после военной кафедры вы должны оперировать данными как цирковой жонглёр кеглями. Вот я например то же после военной кафедры. Могу рассказать дислокацию всех пивняков районе Цимлянской по состоянию на 1993 год.

xoxol-l

Viktor444 писал(а):

Я офицер запаса после военной кафедры института. Это немного в военном деле.
Ну скажем так - несколько в военном деле разбираюсь в пределах преподаваемого нам на военной кафедре, как минимум.

Не сочтите за подйобку, а вам что преподавали?
По какому роду войск?
Тактику, стратегию, управление РДГ или боевым расчётом артиллерии - что?

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

дед барадед писал(а):

Не Порошенко приказы дает, а ГШ, а в армии, на сколько мне извеснто, приказы не обсуждают. Это к тому, что "молчать не буду".
Вообще у нас парадоксальная ситуация в стране - мы хотим побед, но без жертв, мы хотим реформ, но меняться не хотим. Только что бабушки в магазине рассказывали, что Порох Д.ба.льцево сдал, хотя если бы там убили 2-3 тыс. солдат и еще пленных взяли, то эти же старухи визжали как всё плохо. Я бы реально отключил бы интернет в Украине, тв и моб. связь. Сводки РНБО по радиоточке и всё.

Придерживаюсь того же мнения. У меня вопрос к так называемым стратегам, раз уж зашёл разговор и вы настаиваете на своём праве критиковать опираясь на своё видение процесса: Каково количество боеспособных дивизий у украинской армии, каково количество авиации готовой подняться в воздух по тревоге с полным боекомплектом и укомплектованные лётным составом, какова глубина эшелонированной обороны на атако-опасных участках, каково количество мотострелковых и бронетанковых частей готовых вступить в бой по тревоге в Одесском, Киевском и Харьковском округах, каков боезапас мотострелковых частей и бронетанковых групп в расчёте на сутки боя, как обстоят дела со связью, развёртыванием полевых госпиталей, как комплектуются свежие части, где происходит переукомплектовка частей понёсших потери, каков прогноз по мобилизации, каков дефицит в цифрах военных специалистов в разбивке по специальностям и родам войск, каковы планы ГШ по планированию летней компании и какими силами она будет обеспечиваться, на какое количество и какой военной помощи Украина расчитывает после переговоров с союзниками, меня так же интересуют разведданные по передвижению войск противника, осведомлённость в их планах и соответственно планирование будущих операций? Пока хватит. Если Вы Мантис сможете конкретно ответить мне хотя бы на один вопрос, с цифрами и полной раскладкой, то я признаю ваше право критиковать поступки ГШ и назову вас настоящим стратегом и бойцом диванной сотни. Жду с нетерпением, разбейте меня в пух и прах. У меня в запасе ещё есть куча вопросов по ж\д обеспечению, по топливозаправщикам, по шифровальщикам, по секретной части частей и войск, по краткосрочным отпускам и ротации , по суточному плану работы военных предприятий и расчётному количеству военной техники сходящей с конвеера. С удовольствием послушаю ваши данные и понесу их по просторам нета.

З.Ы. От ТС жду ещё большего, тем более после военной кафедры вы должны оперировать данными как цирковой жонглёр кеглями.

Я думаю, что такой информацией не владеет даже Верховный Главнокомандующий г-н Порошенко.
P.S. Как бы и не претендовал на роль стратега. Для этого нужны соотв. навыки. Был бы стратегом-был бы в Генштабе, а так здесь пишу.
И то, что происходит-непонятно обывателю.
Если вы, Заз, владеете какой-нибудь информацией позитивной, поделитесь.

~Milena~

Да, в инете реально аховая ситуация. Жуткие кадры и фото из Дeбальцево просто вводят в прострацию.
По тв хиханьки и хаханьки. Убил наповал фуршет Кошкиной с рыгами. Хочется ничего не видеть и не слышать. Истеричность заразна. Пусть отключают нафик эту инет-помойку.

дед барадед

Что имеем в итоге:

Украинцы выходят из Де---бальцево сохранив боеспособность.

Путин, заглотнув наживку, получает санкции, а украинцы оружие.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Я думаю, что такой информацией не владеет даже Верховный Главнокомандующий г-н Порошенко.
P.S. Как бы и не претендовал на роль стратега. Для этого нужны соотв. навыки. Был бы стратегом-был бы в Генштабе, а так здесь пишу.
И то, что происходит-непонятно обывателю.
Если вы, Заз, владеете какой-нибудь информацией позитивной, поделитесь.

Как это не владеет? Вы что? Конечно владеет, имеет сводки, данные, расчёты, прогнозы, аналитику и т.д. И ГШ владеет. А вот вы и я нет. И это естественно, потому что по другому быть не может. И блогеры твиттеры не владеют. Так вот из всех перечисленных я помалкиваю , а вы и ваши блогеры берут на себя смелость делать выводы с последующим вынесением приговора, при этом не имея элементарных знаний и сведений. Беда в стране от интернета. Беда. Вседозволенность и необузданность в суждениях, доступность к высказыванию своего "единственно-правильного " мнения привело страну к тому, что мы и наблюдаем.

народ

xoxol-l писал(а):

Viktor444 писал(а):

Я офицер запаса после военной кафедры института. Это немного в военном деле.
Ну скажем так - несколько в военном деле разбираюсь в пределах преподаваемого нам на военной кафедре, как минимум.

По какому роду войск?
Тактику, стратегию, управление РДГ или боевым расчётом артиллерии - что?

Если кафедра при Машинке то или артиллерист, или автомобильные войска. Там вроде ещё связисты были.

ZAZ

Ну так что там стратеги, развеете мои сомнения или слились? Жгите напалмом данные , которые я у вас запросил.

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Ну так что там стратеги, развеете мои сомнения или слились? Жгите напалмом данные , которые я у вас запросил.

Ну это позерство, Заз)))
Разумеется, вы знали, что никто из нас, "стратегофф", такую инфо не предоставит.
К чему ваше "слились"? Не в песочнице же.
Я вот, почитываю документалистику времен ВОВ и то не скажу на память, сколько и кого. Для этого надо специфический склад ума.
Сначала. Есть живое общение с человеком, который был в первых рядах Донбасса, который прошел Илловайский котел.
Есть инфо от волонтеров, которые каждый день сталкиваются с коррупцией и саботажем в Минобороны (Бирюков).

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Ну это позерство, Заз)))
Разумеется, вы знали, что никто из нас, "стратегофф", такую инфо не предоставит.
К чему ваше "слились"? Не в песочнице же.
Я вот, почитываю документалистику времен ВОВ и то не скажу на память, сколько и кого. Для этого надо специфический склад ума.
Сначала. Есть живое общение с человеком, который был в первых рядах Донбасса, который прошел Илловайский котел.
Есть инфо от волонтеров, которые каждый день сталкиваются с коррупцией и саботажем в Минобороны (Бирюков).

Позёрство-это обвинять ГШ и Президента на основании твиттер постов от некомпетентных и неинформированных источников. Тиражировать сплетни и домыслы, основанные на личных суждениях и не имеющие ничего общего с реальным положением дел. Вот это настоящее позёрство. А я всего лишь настаиваю,не владеете информацией-не спешите никого обвинять. Документалистика ВОВ тут причём? :-)

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Ну это позерство, Заз)))
Разумеется, вы знали, что никто из нас, "стратегофф", такую инфо не предоставит.
К чему ваше "слились"? Не в песочнице же.
Я вот, почитываю документалистику времен ВОВ и то не скажу на память, сколько и кого. Для этого надо специфический склад ума.
Сначала. Есть живое общение с человеком, который был в первых рядах Донбасса, который прошел Илловайский котел.
Есть инфо от волонтеров, которые каждый день сталкиваются с коррупцией и саботажем в Минобороны (Бирюков).

Позёрство-это обвинять ГШ и Президента на основании твиттер постов от некомпетентных и неинформированных источников. Тиражировать сплетни и домыслы, основанные на личных суждениях и не имеющие ничего общего с реальным положением дел. Вот это настоящее позёрство. А я всего лишь настаиваю,не владеете информацией-не спешите никого обвинять. Документалистика ВОВ тут причём? :-)

Для вас может и позерство, для меня - трезвомыслие. К чему забрасывать друг друга обвинениями)

Документалистика при том, что есть люди, читающие подобную литературу и рассуждающие стратегически. Я же читаю для того, чтобы знать историю, в целом.

дед барадед

интересно, если бы в котле погибли украинцы, что писали бы боты

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Для вас может и позерство, для меня - трезвомыслие. К чему забрасывать друг друга обвинениями)

Вот я как раз и призываю никого не обвинять, не имея на то оснований. Но вы с упорством отстаиваете своё права делать выводы о поступках в ГШ сидя дома на диване, при этом не владея даже толикой информации о реальной ситуации. Мне это непонятно.

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Для вас может и позерство, для меня - трезвомыслие. К чему забрасывать друг друга обвинениями)

Вот я как раз и призываю никого не обвинять, не имея на то оснований. Но вы с упорством отстаиваете своё права делать выводы о поступках в ГШ сидя дома на диване, при этом не владея даже толикой информации о реальной ситуации. Мне это непонятно.

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

Я так понимаю что вы решили зафлудить вопрос. Сначала зачем то документалистику ВОВ начали приплетать, теперь на госслужбу и чиновников пытаетесь съехать. А вопрос между тем совсем простой- не имея данных, не бери на себя ответственность обвинять людей в преступлениях. Какие тут могут быть разночтения. Либо признать мою правоту, либо доказать что вы на самом деле владеете необходимым объёмом информации и вполне компетентны давать оценки ГШ и действиям Президента. Третьего не дано.

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

Я так понимаю что вы решили зафлудить вопрос. Сначала зачем то документалистику ВОВ начали приплетать, теперь на госслужбу и чиновников пытаетесь съехать. А вопрос между тем совсем простой- не имея данных, не бери на себя ответственность обвинять людей в преступлениях. Какие тут могут быть разночтения. Либо признать мою правоту, либо доказать что вы на самом деле владеете необходимым объёмом информации и вполне компетентны давать оценки ГШ и действиям Президента. Третьего не дано.

Заз, я признаю вашу правоту.
Да я сто раз признаю любую правоту, если это поможет грамотно вести боевые действия.
Есть Илловайск.
Есть Аэропорт.
Есть Дебальцево.
Везде нас уверяли, что ситуация под контролем.
Заз, вы правы, но кому легче от вашей правоты?

xoxol-l

Мантис прав

дед барадед

Mantis_A писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

Я так понимаю что вы решили зафлудить вопрос. Сначала зачем то документалистику ВОВ начали приплетать, теперь на госслужбу и чиновников пытаетесь съехать. А вопрос между тем совсем простой- не имея данных, не бери на себя ответственность обвинять людей в преступлениях. Какие тут могут быть разночтения. Либо признать мою правоту, либо доказать что вы на самом деле владеете необходимым объёмом информации и вполне компетентны давать оценки ГШ и действиям Президента. Третьего не дано.

Заз, я признаю вашу правоту.
Да я сто раз признаю любую правоту, если это поможет грамотно вести боевые действия.
Есть Илловайск.
Есть Аэропорт.
Есть Дебальцево.
Везде нас уверяли, что ситуация под контролем.
Заз, вы правы, но кому легче от вашей правоты?

Вы забыли какой вой был в Илловайске - выводите людей? Вывели. На марше их жгли.
Вы забыли ДАП - сожгли всё и взорвали, вывели людей, кто-то в плен попал, кто-то погиб.
Д--бальцево - а котел выводите людей. Вывели, жд развязку, вокзал, пути уничтожили, ушли с техникой, с миниальными потерями и опять всё плохо.

Что вам еще надо???

Mantis_A

дед барадед писал(а):

Mantis_A писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

Я так понимаю что вы решили зафлудить вопрос. Сначала зачем то документалистику ВОВ начали приплетать, теперь на госслужбу и чиновников пытаетесь съехать. А вопрос между тем совсем простой- не имея данных, не бери на себя ответственность обвинять людей в преступлениях. Какие тут могут быть разночтения. Либо признать мою правоту, либо доказать что вы на самом деле владеете необходимым объёмом информации и вполне компетентны давать оценки ГШ и действиям Президента. Третьего не дано.

Заз, я признаю вашу правоту.
Да я сто раз признаю любую правоту, если это поможет грамотно вести боевые действия.
Есть Илловайск.
Есть Аэропорт.
Есть Дебальцево.
Везде нас уверяли, что ситуация под контролем.
Заз, вы правы, но кому легче от вашей правоты?

Вы забыли какой вой был в Илловайске - выводите людей? Вывели. На марше их жгли.
Вы забыли ДАП - сожгли всё и взорвали, вывели людей, кто-то в плен попал, кто-то погиб.
Д--бальцево - а котел выводите людей. Вывели, жд развязку, вокзал, пути уничтожили, ушли с техникой, с миниальными потерями и опять всё плохо.

Что вам еще надо???

Мне надо, чтобы был мир во всем мире, что, увы, невозможно, в силу человеческой природы.

1. Илловайск. Был ряд заявлений, что коридор обеспечен, что ситуация под контролем. До этого была трезвая оценка, что надо выводить людей. Не вывели. Дождались окружения. Потом начали выходить. Потом начался расстрел.
2. Аэропорт. Был ряд заявлений, что киборги не уйдут, что киборги мочат врагов. Как уже указывалось, Аэропорту придали сакральный смысл, что побудило атаковать сепаров с утроенной силой. Сакральность придали, но артой в нужное время не обеспечили. Сепары уничтожили корректировочные центры и стали методично обстреливать. В итоге то, что вы сказали произошло.
3. Дeбальцево. Ряд важных заявлений, что ситуация под контролем и Дeбальцево мы не сдадим.
Итог наблюдаем.
Я не паникую, я не ватник/батник, я четко представляю, что российские военные разрабатывают новые стратегии, не считаясь с потерями.

дед барадед

Mantis_A писал(а):

дед барадед писал(а):

Mantis_A писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Я в офисе) Дома некогда хней заниматься))

Заз, я сам в прошлом госслужащий, причем с немалым стажем работы на разных направлениях.
Так вот, украинский руководитель-чиновник не меняется, это часть системы. Есть исключения, но это редкость.
Вы, как бизнесмен должны знать. Поэтому мои убеждения не носят априорный характер.
Что непонятного?

Я так понимаю что вы решили зафлудить вопрос. Сначала зачем то документалистику ВОВ начали приплетать, теперь на госслужбу и чиновников пытаетесь съехать. А вопрос между тем совсем простой- не имея данных, не бери на себя ответственность обвинять людей в преступлениях. Какие тут могут быть разночтения. Либо признать мою правоту, либо доказать что вы на самом деле владеете необходимым объёмом информации и вполне компетентны давать оценки ГШ и действиям Президента. Третьего не дано.

Заз, я признаю вашу правоту.
Да я сто раз признаю любую правоту, если это поможет грамотно вести боевые действия.
Есть Илловайск.
Есть Аэропорт.
Есть Дебальцево.
Везде нас уверяли, что ситуация под контролем.
Заз, вы правы, но кому легче от вашей правоты?

Вы забыли какой вой был в Илловайске - выводите людей? Вывели. На марше их жгли.
Вы забыли ДАП - сожгли всё и взорвали, вывели людей, кто-то в плен попал, кто-то погиб.
Д--бальцево - а котел выводите людей. Вывели, жд развязку, вокзал, пути уничтожили, ушли с техникой, с миниальными потерями и опять всё плохо.

Что вам еще надо???

Мне надо, чтобы был мир во всем мире, что, увы, невозможно, в силу человеческой природы.

1. Илловайск. Был ряд заявлений, что коридор обеспечен, что ситуация под контролем. До этого была трезвая оценка, что надо выводить людей. Не вывели. Дождались окружения. Потом начали выходить. Потом начался расстрел.
2. Аэропорт. Был ряд заявлений, что киборги не уйдут, что киборги мочат врагов. Как уже указывалось, Аэропорту придали сакральный смысл, что побудило атаковать сепаров с утроенной силой. Сакральность придали, но артой в нужное время не обеспечили. Сепары уничтожили корректировочные центры и стали методично обстреливать. В итоге то, что вы сказали произошло.
3. Дeбальцево. Ряд важных заявлений, что ситуация под контролем и Дeбальцево мы не сдадим.
Итог наблюдаем.
Я не паникую, я не ватник/батник, я четко представляю, что российские военные разрабатывают новые стратегии, не считаясь с потерями.

Вы серьезно думаете, что РНБО должно было выступить и сказать - там всем будет пздц, начинайте паниковать????

Кстати, кто-то начал что-то подозревать))
Лавров: #Дебальцево — это предлог для США углубить санкции и начать поставки оружия Киеву"

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Дeбальцево. Ряд важных заявлений, что ситуация под контролем и Дeбальцево мы не сдадим.
Итог наблюдаем.

А вы можете мне ответить какие задачи были решены ГШ и Президентом в момент когда сражалось Дебальцево? К примеру вы видели кино батальоны просят огня? Видели. Если взять гибель батальонов отдельно, то преступная халатность очевидна. Обещали поддержку, а батальоны погибли полностью обманутые и покинутые. Но разве напрасно? В это время решалась другая задача и в другом месте, что позволило решить поставленную цель быстрее , легче и получить гараздо больший эффект чем гибель трёх батальонов. Но в момент гибели солдаты ведь этого не знали. А кто знал? Командарм и командующий фронтом. Всё. Представьте что в момент гибели батальонов блоггер бы вёл оттуда прямой репортаж, а солдаты бы звонили домой. Много бы навоевали? Отож.

Стальной

Обороняться - это всегда тяжелее,чем атаковать..такова специфика военного дела, хотя есть правило военного дела в устоявшейся( и не всегда верной) формуле ,что атакующий несет потери в отношении 3 к 1
"Оборона — вид боя. Она имеет целью сорвать или отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы (объекты, рубежи) местности и тем самым создать благоприятные условия для перехода в наступление. Оборона осуществляться вынужденно или преднамеренно. Она применяется в тех случаях, когда наступление невозможно или нецелесообразно, а также, когда необходимо путем экономии сил и средств на одних направлениях обеспечить условия для наступления на других, более важных направлениях."
Оборона зачастую ВЫНУЖДЕННА, а инициатива,фактор внезапности,перевес ,подготовка у атакующей стороны.
Не забываем и моральный настрой - обороняться,или наступать.
ЗАЗ тут упомянул,что никто из нас не имеет даже толики ТОЙ ПОЛНОЙ информации ,что имеет президент и ГШ... и внешние проявления нашего вывода( отступления) могут быть обоснованны серьезными факторами...война это как сейчас принято говорить гибридная...и тут может быть включился некий неведомый нам фактор..
Mantis_A- вы пишите что надо ГРАМОТНО вести боевые действия... здесь я поддержу вас на все 100...но только вот не забывайте,что армию разрушали,и спецов не так уж много и осталось..ничего- война быстро учит,и я как то в самом начале ,около года писал,тему сделал-"Армии в Украине нет?",я тогда был шокирован,как легко мы слили Крым...как беззубо проглотили пендель при захвате воинских частей...я немного послужил,и знаю,что командиру не нужно ждать команды обороняться- есть на это как принято говорить написанные "кровью " Уставы...сейчас хочу признать -Армия у нас появляется...

Viktor444

ЗАЗ писал(а):

дед барадед писал(а):

Не Порошенко приказы дает, а ГШ, а в армии, на сколько мне извеснто, приказы не обсуждают. Это к тому, что "молчать не буду".
Вообще у нас парадоксальная ситуация в стране - мы хотим побед, но без жертв, мы хотим реформ, но меняться не хотим. Только что бабушки в магазине рассказывали, что Порох Д.ба.льцево сдал, хотя если бы там убили 2-3 тыс. солдат и еще пленных взяли, то эти же старухи визжали как всё плохо. Я бы реально отключил бы интернет в Украине, тв и моб. связь. Сводки РНБО по радиоточке и всё.

Придерживаюсь того же мнения. У меня вопрос к так называемым стратегам, раз уж зашёл разговор и вы настаиваете на своём праве критиковать опираясь на своё видение процесса: Каково количество боеспособных дивизий у украинской армии, каково количество авиации готовой подняться в воздух по тревоге с полным боекомплектом и укомплектованные лётным составом, какова глубина эшелонированной обороны на атако-опасных участках, каково количество мотострелковых и бронетанковых частей готовых вступить в бой по тревоге в Одесском, Киевском и Харьковском округах, каков боезапас мотострелковых частей и бронетанковых групп в расчёте на сутки боя, как обстоят дела со связью, развёртыванием полевых госпиталей, как комплектуются свежие части, где происходит переукомплектовка частей понёсших потери, каков прогноз по мобилизации, каков дефицит в цифрах военных специалистов в разбивке по специальностям и родам войск, каковы планы ГШ по планированию летней компании и какими силами она будет обеспечиваться, на какое количество и какой военной помощи Украина расчитывает после переговоров с союзниками, меня так же интересуют разведданные по передвижению войск противника, осведомлённость в их планах и соответственно планирование будущих операций? Пока хватит. Если Вы Мантис сможете конкретно ответить мне хотя бы на один вопрос, с цифрами и полной раскладкой, то я признаю ваше право критиковать поступки ГШ и назову вас настоящим стратегом и бойцом диванной сотни. Жду с нетерпением, разбейте меня в пух и прах. У меня в запасе ещё есть куча вопросов по ж\д обеспечению, по топливозаправщикам, по шифровальщикам, по секретной части частей и войск, по краткосрочным отпускам и ротации , по суточному плану работы военных предприятий и расчётному количеству военной техники сходящей с конвеера. С удовольствием послушаю ваши данные и понесу их по просторам нета.

З.Ы. От ТС жду ещё большего, тем более после военной кафедры вы должны оперировать данными как цирковой жонглёр кеглями. Вот я например то же после военной кафедры. Могу рассказать дислокацию всех пивняков районе Цимлянской по состоянию на 1993 год.

Вот видите: вот вам и ответ на все просчеты в минских договорах Порошенко - пока он учил все эти данные, то его голова совершенно отказалась воспринимать коварную информацию, которую с далеким и циничным расчетом преподнесли ему ангела меркель, путлер и олланд.
А если более серьезно: в магазинах продается оцет, который при растворении с водой, смачивании повязки и укладывании на лоб помогает снизить его излишнюю температуру.
Вы что, действительно думаете, что Порошенко (или даже его консультанты по телефону - иных я в инфе о переговорах не слышал) - перед переговорами учили всю эту бредятину?! Да такое и в такой подаче даже у нас на военной кафедре не преподавали (0_<)

Я ответил на ваш вопрос?
Ну вы и сказали! Может впредь что-то более приближенное к реальной жизни?! Попроще, а ?!

Форум Запоріжжя

Правила форума

Верховная Рада должна немедленно аннулировать договор

Кто сейчас на конференции