Закон 2558 от 09.04.15 о запрете коммунистической символики

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

Сообщение Администратора	A
Добавлен опорос

Принятым Верховной Радой законом о запрете коммунистической символики местные власти обязаны демонтировать все памятники советским деятелям.

Так, под определение "символика коммунистического тоталитарного режима", использование которой законом запрещено, подпадают, наряду с географическими и топонимическими названиями, "изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные событиям, связанным с деятельностью коммунистической партии, с установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке".
Демонтаж памятников местные власти должны осуществить на протяжении шести месяцев со дня вступления закона в силу. Если они этого в срок не сделают, переименования осуществит глава соответствующей обладминистрации в трехмесячный строк. Кроме названий населенных пунктов и памятников советским деятелям, запрещенной символикой в законе определены:
изображение государственных флагов, гербов и других символов СССР, УССР, других союзных или автономных советских республик в составе СССР, государств так называемой "народной демократии", кроме тех, которые являются действующими флагами или гербами стран мира;
гимны СССР, УССР, других союзных или автономных советских республик или их фрагменты;
флаги, символы, изображения или другая атрибутика, в которых воспроизводится сочетание серпа и молота; серпа, молота и пятиконечной звезды; плуга (рала), молота и пятиконечной звезды;
символика коммунистической партии или ее элементы;
изображение лозунгов коммунистической партии, цитат лиц, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии (кроме цитат, связанных с развитием украинской науки и культуры);
наименование коммунистической партии.

Закон о запрете символики - один их четырех принятых законов, касающихся декоммунизации. Также в четверг депутаты решили рассекретить архивы КГБ, признали УНР, ЗУНР, УПА и ОУН борцами за независимость и заменили термин Великая Отечественная война на Вторая мировая война в законе о Дне победы.

Теперь ждем официального подписания и вступления в силу применимо к Запорожью

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

И ни Россия, ни Украина, ни какие-то книги/события не изменят мою позицию.

Вот это плохо. Плохой признак. Как это не менять мнение, даже если доказано, что оно не правильное?
Человек должен меняться. Иначе это фанатизм.

Конфуция читал, знаю

На сей счет достаточно было прочитано и переосмыслено, чтобы лишь утвердиться в своей правоте. Перед своей совестью. По указанным вопросам, разумеется.

ZAZ

D.M.T.Run писал(а):

Личная неприязнь к врагам своего родственника - это нормально.
Когда на Донбассе закончится вся эта херня, через 70 лет окажется, что у одних внуков деды воевали за лугандон, а у вторых за ВСУ.
Вряд ли внук покибшего нацгвардейца признает подвиг ополченца. И наоборот.

Есть объективная и субъективная точка зрения. Если человек не может посмотреть на суть вопроса со стороны, отстранённо, то его мнение никогда не будет правильным. Все события нужно оценивать с точки зрения логики и здравого смысла, опираясь на факты . Если все события оценивать проецируя на личные отношения, то никогда не добиться адекватной оценки. В развитом обществе консенсус достигается за счёт того, что люди принимают объективное положение дел, подавляя субъективное восприятие событий. И тогда общество может найти точку единения и примирения во взгляде на спорные исторические моменты. А если заявлять чтоя никогда не приму другую точку зрения, хоть вы всритесь, то это путь в тупик.

Максим.

D.M.T.Run писал(а):

Личная неприязнь к врагам своего родственника - это нормально.
.

поэтому войны никогда не заканчиваются.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Конфуция читал, знаю

На сей счет достаточно было прочитано и переосмыслено, чтобы лишь утвердиться в своей правоте. Перед своей совестью. По указанным вопросам, разумеется.

Совесть и логика не должны конфликтовать. Иначе вы рискуете оказаться в придуманном мире, в котором всё будет устроено по пунктам подходящим вашей совести, но этот мир будет утопичен, так как будет абсолютно нелогичен и противоречив реальности.

Максим.

ЗАЗ писал(а):

. А если заявлять чтоя никогда не приму другую точку зрения, хоть вы всритесь, то это путь в тупик.

да

ZAZ

Максим. писал(а):

поэтому войны никогда не заканчиваются.

Там где общество достигло определённого уровня развития, переосмысление и примирение вполне возможно.

Mantis_A

Отвечу сразу и ЗАЗу и Максиму:

К сожалению, вы не услышали мои слова.
Я специально (понимая, что будут подобные мэссиджы от уваж. мною форумчан), написал про ПРИНЯТИЕ их позиции.
И именно это я считаю единственно ВЕРНЫМ решением данного вопроса.
Именно такая позиция и останавливает войны.

Максим.

ЗАЗ писал(а):

Максим. писал(а):

поэтому войны никогда не заканчиваются.

Там где общество достигло определённого уровня развития, переосмысление и примирение вполне возможно.

в фантазиях все возможно…

Mantis_A

Максим. писал(а):

ЗАЗ писал(а):

. А если заявлять чтоя никогда не приму другую точку зрения, хоть вы всритесь, то это путь в тупик.

да

Ещё раз моя цитата

Цитата:

Далее. Я принимаю, что для жителей Западной Украины, воины УПА-герои. Я это принимаю абсолютно. Это ИХ история. Это не моя история.
Для меня героем будет разведчик Николай Кузнецов, а воины УПА, убившие этого великого человека, героями для меня не станут.
Но я принимаю их позицию.
А вот "гуцулы" мою позицию не принимают. И не примут. Но мне тоже как-то пох. на гуцулов.

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

Mantis_A писал(а):

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

А чем велик человек Кузнецов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Николай_Иванович_%28разведчик%29
Да так,

Цитата:

Николай Кузнецов родился в крестьянской семье из шести человек...

Цитата:

В 1926 году окончил семилетнюю школу, поступил на агрономическое отделение Тюменского сельскохозяйственного техникума. Проучившись год и став за это время комсомольцем, из-за смерти отца от туберкулёза вынужден был вернуться в родную деревню. В 1927 году продолжил учёбу в Талицком лесном техникуме, где стал самостоятельно изучать немецкий язык, в итоге овладев им в совершенстве (позднее в ориентировке абвера указывалось, что он владеет шестью диалектами немецкого языка[2]); Кузнецов вообще имел незаурядные лингвистические способности: с течением времени он изучил эсперанто, польский, коми и украинский языки. В 1929 г., по обвинению в «белогвардейско-кулацком происхождении», исключён из комсомола и из техникума...

Цитата:

Им лично были ликвидированы 11 генералов и высокопоставленных чиновников оккупационной администрации нацистской Германии.

Ну, о нем много информации существует.
Думаю, его главное достижение-готовность к самопожертвованию. Хотя и Сов. Власть ему тоже насолила в свое время.
Был героем и погиб героем.

За одного убитого немца от Кузнецова, фашисты расстреливали 100 селян. Зная об этом Кузнецов продолжал делать свои дела. Ему похер было на простых украинских людей. Потому что вырос он в тысячи км. от Украины.
Вот кто был Кузнецов.
Нужно читать альтернативные источники, а не отФСБ-шенные биографии своих агентов в випикендии. А он был офицер НКВД, который и расскулачивал крестьян и стучал на своих коллег.

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

А знаете чего вы боитесь больше всего? Что за сменой улиц, снесением памятников пойдет этап открытие архивов КГБ и их агентуры.
А там много чего интересного. Как и какими методами устанавливали советскую власть.
А вы повзрослевшие внуки и сыновья тех упырей очень боитесь, что однажды к вам постучится соседка и скажет. "Я теперь знаю как и главное КТО убил моего деда в 1937 году. А вы его внук". И узнает об этом весь дом, вся улица, весь город.
Вот чего вы больше всего боитесь...

Максим.

Mantis_A писал(а):

Отвечу сразу и ЗАЗу и Максиму:

К сожалению, вы не услышали мои слова.

Возможно, именно поэтому я не стал коментить Вас, а коментил ЗАЗа…

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Конфуция читал, знаю

На сей счет достаточно было прочитано и переосмыслено, чтобы лишь утвердиться в своей правоте. Перед своей совестью. По указанным вопросам, разумеется.

Совесть и логика не должны конфликтовать. Иначе вы рискуете оказаться в придуманном мире, в котором всё будет устроено по пунктам подходящим вашей совести, но этот мир будет утопичен, так как будет абсолютно нелогичен и противоречив реальности.

Все нормально) Я исповедую широкие взгляды на жизнь. Поэтому живу в самом что ни есть реальном мире.

Prov O'Kator

D.M.T.Run писал(а):

Вряд ли внук покибшего нацгвардейца признает подвиг ополченца. И наоборот.

Уверен, что Вы хотели написать другое слово.

Mantis_A

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

А знаете чего вы боитесь больше всего? Что за сменой улиц, снесением памятников пойдет этап открытие архивов КГБ и их агентуры.
А там много чего интересного. Как и какими методами устанавливали советскую власть.
А вы повзрослевшие внуки и сыновья тех упырей очень боитесь, что однажды к вам постучится соседка и скажет. "Я теперь знаю как и главное КТО убил моего деда в 1937 году. А вы его внук". И узнает об этом весь дом, вся улица, весь город.
Вот чего вы больше всего боитесь...

Чего мне бояться, мой дед артиллеристом был. Я им горжусь. Он и в книге "Неделин" упомянут, как военный офицер, который отличился в уничтожении немецких танков.
И в Китае был советником, как артиллерист.

Хай рассекречивают. Сейчас все равно никто ничего не читает, кроме любителей военной истории.

ZAZ

Максим. писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Максим. писал(а):

поэтому войны никогда не заканчиваются.

Там где общество достигло определённого уровня развития, переосмысление и примирение вполне возможно.

в фантазиях все возможно…

Почему в фантазиях.Куча примеров. Англия и Шотландия, разве не пример ? Германия и все окружающие Европейские страны не пример? Германия и Израиль не пример? Почему в фантазиях? Это только у дикарей кровная месть, да у недоразвитых государств
политика строиться на исторических событиях, которые давно канули, но продолжают разделять общество.

СМЕРТЬ ДНЕПРУ

Mantis_A писал(а):

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

А знаете чего вы боитесь больше всего? Что за сменой улиц, снесением памятников пойдет этап открытие архивов КГБ и их агентуры.
А там много чего интересного. Как и какими методами устанавливали советскую власть.
А вы повзрослевшие внуки и сыновья тех упырей очень боитесь, что однажды к вам постучится соседка и скажет. "Я теперь знаю как и главное КТО убил моего деда в 1937 году. А вы его внук". И узнает об этом весь дом, вся улица, весь город.
Вот чего вы больше всего боитесь...

Чего мне бояться, мой дед артиллеристом был. Я им горжусь. Он и в книге "Неделин" упомянут, как военный офицер, который отличился в уничтожении немецких танков.
И в Китае был советником, как артиллерист.

Хай рассекречивают. Сейчас все равно никто ничего не читает, кроме любителей военной истории.

Я обращался к вам написав это сообщение?
Смотрю вы вообще "не переживаете" за своих предков что первые зацепили мой комент.

Emi Grant

Mantis_A писал(а):

Для меня героем будет разведчик Николай Кузнецов, а воины УПА, убившие этого великого человека, героями для меня не станут.

С одной стороны - герой, спору нет. С другой - куча расстреляного МЕСТНОГО народу за его деяния. Как бы Вы восприняли некую "Космодемьянскую" , которая ЗИМОЙ сожгла бы Ваш дом? Ваше счастье, что коммунистическая чума обошла Ваших предков. Уверен, если бы были "западенцем", было бы другое мнение.

Mantis_A

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

Mantis_A писал(а):

СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а):

А знаете чего вы боитесь больше всего? Что за сменой улиц, снесением памятников пойдет этап открытие архивов КГБ и их агентуры.
А там много чего интересного. Как и какими методами устанавливали советскую власть.
А вы повзрослевшие внуки и сыновья тех упырей очень боитесь, что однажды к вам постучится соседка и скажет. "Я теперь знаю как и главное КТО убил моего деда в 1937 году. А вы его внук". И узнает об этом весь дом, вся улица, весь город.
Вот чего вы больше всего боитесь...

Чего мне бояться, мой дед артиллеристом был. Я им горжусь. Он и в книге "Неделин" упомянут, как военный офицер, который отличился в уничтожении немецких танков.
И в Китае был советником, как артиллерист.

Хай рассекречивают. Сейчас все равно никто ничего не читает, кроме любителей военной истории.

Я обращался к вам написав это сообщение?
Смотрю вы вообще "не переживаете" за своих предков что первые зацепили мой комент.

Оно шло в аккурат после моих сообщений) Так что не переживайте, я не переживаю)

ZAZ

Для Максима. Вот смотрите. К примеру у меня дед эсесовец , а у Мантиса чекист из Смерша. Стану ли я бить морду Мантису при встрече, основываясь только на этих фактах? Очевидно нет. Почему? Да потому, что и я и Мантис прекрасно отдаём себе отчёт, что эти события давно канули в лету, я и он никакой ответственности не несём за те события и повлиять на них никак не можем. Это при условии, что мы с Мантисом интеллектуально развитые и образованные люди. Воспитанные на принципах лояльности и толерантности. Если меня с детства будут надрачивать, что Мантис отвечает за действия своего давно почившего предка, хоть он и сном духом не повторяет его поступки, то однажды я Мантиса загрызу, или он меня. И такое общество находится в низу развития, на нижней ступени.

Mantis_A

Emi Grant писал(а):

Mantis_A писал(а):

Для меня героем будет разведчик Николай Кузнецов, а воины УПА, убившие этого великого человека, героями для меня не станут.

С одной стороны - герой, спору нет. С другой - куча расстреляного МЕСТНОГО народу за его деяния. Как бы Вы восприняли некую "Космодемьянскую" , которая ЗИМОЙ сожгла бы Ваш дом? Ваше счастье, что коммунистическая чума обошла Ваших предков. Уверен, если бы были "западенцем", было бы другое мнение.

Она не обошла. Читайте внимательно сообщения, если планируете оппонировать. Я про бабушку написал, которая пострадала из-за большевиков.
Так же я написал про ПРИНЯТИЕ позиции со стороны западных украинцев, но не принятие лично мной такой позиции.ю
Читайте, пожалуйста. Я абсолютно откровенен в этой дискуссии.

По поводу Зои.
У меня здесь, как у Акутогавы, либо как у Куросавы в Расьомоне несколько видений со всех сторон. Для объективности.
1. Со стороны Зои и Красной Армии-она герой. Она выполняла тактическую программу "выжженная земля", погибла за идею.
2. Со стороны крестьян-враг, лишающей их крова зимой.
3. Со стороны немцев - враг.
4. Со стороны нас, ныне живущих-она герой, которая пошла на самопожертвование во имя Победы.

Это мое мнение.

Mantis_A

ЗАЗ писал(а):

Для Максима. Вот смотрите. К примеру у меня дед эсесовец , а у Мантиса чекист из Смерша. Стану ли я бить морду Мантису при встрече, основываясь только на этих фактах? Очевидно нет. Почему? Да потому, что и я и Мантис прекрасно отдаём себе отчёт, что эти события давно канули в лету, я и он никакой ответственности не несём за те события и повлиять на них никак не можем. Это при условии, что мы с Мантисом интеллектуально развитые и образованные люди. Воспитанные на принципах лояльности и толерантности. Если меня с детства будут надрачивать, что Мантис отвечает за действия своего давно почившего предка, хоть он и сном духом не повторяет его поступки, то однажды я Мантиса загрызу, или он меня. И такое общество находится в низу развития, на нижней ступени.

Я с вами полностью согласен!

Максим.

ЗАЗ писал(а):

Максим. писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Максим. писал(а):

поэтому войны никогда не заканчиваются.

Там где общество достигло определённого уровня развития, переосмысление и примирение вполне возможно.

в фантазиях все возможно…

Почему в фантазиях.Куча примеров. Англия и Шотландия, разве не пример ? Германия и все окружающие Европейские страны не пример? Германия и Израиль не пример? Почему в фантазиях? Это только у дикарей кровная месть, да у недоразвитых государств
политика строиться на исторических событиях, которые давно канули, но продолжают разделять общество.

ЗАЗ, как только их, поворошить палочкой, все это общество, с этого "определенного уровня", скатится, ровно туда, куда проложат направляющие. Мир улыбающихся бюргеров, таков, пока не изменились вводные, которые им насыпают. Как только кому то, достаточно сильному, захочется их растормошить, одному вспомнят Штази, другому деда фашиста и загрызут друг друга.
но это как то не очень оптимистично, вполне возможно, что мир меняется, и меняется в лучшую сторону. Но этот процесс тяжел и долог…

ZAZ

Максим. писал(а):

ЗАЗ, как только их, поворошить палочкой, все это общество, с этого "определенного уровня", скатится, ровно туда, куда проложат направляющие. Мир улыбающихся бюргеров, таков, пока не изменились вводные, которые им насыпают. Как только кому то, достаточно сильному, захочется их растормошить, одному вспомнят Штази, другому деда фашиста и загрызут друг друга.
но это как то не очень оптимистично, вполне возможно, что мир меняется, и меняется в лучшую сторону. Но этот процесс тяжел и долог…

С этим спорить глупо. Если агрессию привнести искусственно извне, то любое общество можно дестабилизировать, правильно нажимая на болевые точки. А такие точки есть у любого народа и страны. И скорость дестабилизации зависит лишь от зрелости общества. Но итог будет одинаков для всех. Но для этого и существуют институты государственной власти призванные стоять на страже и защищать государство от таких попыток, раскачать качели и стравить людей. В Украине само государство занимается подобными вещами. Примеры-Голодомор (давно забытый),Закон о языках, постоянный пересмотр исторического места Украины в мировой истории в угоду политической конъюнктуре. Нам и внешних раздражителей ненужно.

Emi Grant

Mantis_A писал(а):

Emi Grant писал(а):

Mantis_A писал(а):

Для меня героем будет разведчик Николай Кузнецов, а воины УПА, убившие этого великого человека, героями для меня не станут.

С одной стороны - герой, спору нет. С другой - куча расстреляного МЕСТНОГО народу за его деяния. Как бы Вы восприняли некую "Космодемьянскую" , которая ЗИМОЙ сожгла бы Ваш дом? Ваше счастье, что коммунистическая чума обошла Ваших предков. Уверен, если бы были "западенцем", было бы другое мнение.

Она не обошла. Читайте внимательно сообщения, если планируете оппонировать. Я про бабушку написал, которая пострадала из-за большевиков.
Так же я написал про ПРИНЯТИЕ позиции со стороны западных украинцев, но не принятие лично мной такой позиции.ю
Читайте, пожалуйста. Я абсолютно откровенен в этой дискуссии.

По поводу Зои.
У меня здесь, как у Акутогавы, либо как у Куросавы в Расьомоне несколько видений со всех сторон. Для объективности.
1. Со стороны Зои и Красной Армии-она герой. Она выполняла тактическую программу "выжженная земля", погибла за идею.
2. Со стороны крестьян-враг, лишающей их крова зимой.
3. Со стороны немцев - враг.
4. Со стороны нас, ныне живущих-она герой, которая пошла на самопожертвование во имя Победы.

Это мое мнение.

Замечания принимаю. Моя вина, насокращал, не люблю "простыни текста". ЗАЗ, правильно пример привел. Но вся беда в том, что от коммунизма и сейчас идет "биндеровци проклятые", спустя 65 лет крышу рвет.

Форум Запоріжжя

Закон 2558 от 09.04.15 о запрете коммунистической символики

Кто сейчас на конференции