Украинский национал-фашист или фейк?

СТС

Страницу он свою удалил, но Гугел все помнит

Микола Махно

Город: Киев
Образование: Военный лицей им. И. Богуна (КВЛ, КСВУ, учил. суворовское военное) '17
Київ, 2013–2017 (10)

http://webcache.googleusercontent.com/s ... banderi%2B

Он называет себя автором этого видео, которое сегодня на всех российских каналах

Kykywka

www писал(а):

Kykywka писал(а):

Не путайте пропаганду и личные взгляды.

То есть георгиевские ленточки это пропаганда, а тату со свастикой, да еще выставляемая напоказ - личные взгляды?

Ану давайте, покажите кого у нас осудили и дали срок за георгиевскую ленту. А то что можно от граждан по голове за неё отгрести, так это никакого отношения к законодательству не имеет, просто для нас вы этот символ втоптали в грязь и сделали символом оккупации и агрессии. Пропаганда это устраивать массовые мероприятия с такими знаменами, например, есть у вас хоть одно такое доказательство, такой пропаганды после принятия закона?

www

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести, так это никакого отношения к законодательству не имеет

То есть те кто это делал, делали это не по закону, а покушались на личность и конституционные свободы граждан из личных побуждений? Интересно, а кого то как то наказали за сорванные ленточки?

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести

Опять же, за свастики что то я не вижу что бы огребали.

Kykywka

www писал(а):

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести, так это никакого отношения к законодательству не имеет

То есть те кто это делал, делали это не по закону, а покушались на личность и конституционные свободы граждан из личных побуждений? Интересно, а кого то как то наказали за сорванные ленточки?

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести

Опять же, за свастики что то я не вижу что бы огребали.

Ага, сугубо по личной инициативе, нарушили закон и посягнули на чужие свободы, без телесных я думаю это на админку тянет. насчёт наказания я не в курсе, у нас правоохранительные органы последние несколько лет так себе работают. И кто вам сказал что за свастику нельзя выхватить, вполне можно, но за георгиевскую гораздо проще, потому что она стала символом современной оккупации и агрессии.

Solohaha

Кстати, а кто и когда свастику вживую видел? Только честно, плз

Тушкан

Solohaha писал(а):

Кстати, а кто и когда свастику вживую видел? Только честно, плз

Что значит вживую? Один раз я видел еена плече девушки, которая ехала в маршрутке. На плечах была накидка. Когда она ее на время сняла, я и увидел тот самый крест. Конечно, это могло быть и древним символом, и чем-то еще, но я увидел так, как увидел.

Немо

Вот например в росии Миграня́н российский политолог. Член первого и второго состава Общественной палаты Российской Федерации. восхваляет гитлера

Цитата:

Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.

Ну понятно ему за это ничего не было, ибо гитлер по новой русской терминологии вовсе не фашист, и этот человек продолжает нормально работать на государственной службе и восхваляет гитлера.
А фашистские троли типа ввв это не видят ибо изначально являются сторонниками идей фашизма

Злой москаль

Solohaha писал(а):

Кстати, а кто и когда свастику вживую видел? Только честно, плз

Я видел. Недавно, на одной из стен домов, где-то в центре. Нарисована аэрозольным баллончиком и что-то антисемитское рядом. Не сфоткал. Но это никак не редкость в таком виде.
Вот в виде листовки видел последний раз пару лет назад. Листовка формата А3, ч/б, кто-то с мечем и щитом со свастикой. Это много реже встречается, чем настенная роспись.

www

Kykywka писал(а):

Ага, сугубо по личной инициативе, нарушили закон и посягнули на чужие свободы, без телесных я думаю это на админку тянет. насчёт наказания я не в курсе, у нас правоохранительные органы последние несколько лет так себе работают.

Ну вот когда вы найдете прецеденты с хотя бы административным наказанием за сорванную георгиевскую ленточку - тогда я поверю, что это была их личная инициатива.

Kykywka писал(а):

но за георгиевскую гораздо проще, потому что она стала символом современной оккупации и агрессии.

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Провокация флейма. Не советую здесь, российскую пропаганду, распространять!

Злой москаль

www писал(а):

Украинский народ, понесший самые большие потери в ВОВ.

Самые большие потери понесли евреи, за ними поляки. Вы советскую пропаганду повторяете.

D.M.T.Run

www писал(а):

То есть свастика для вас уже не символ оккупации и агрессии?

На Западной Украине серп и молот имеет такое же значение для многих. На генетическом уровне. И?

Немо

Георгиевскую лента это свастика сегодняшнего времени, те германские фашисты давно мертвы, а новые с георгиевской лентой все еше живы и убивают жителей Украины.

Solohaha

Свастику на стенках видела еще в детстве, тату и листовки не попадались. Поэтому панику на эту тему считаю необоснованной, Имхо.

Немо

Свастику ватники из роssии в парке, на мира, этой зимой намалевали на заборе вместе с оскорблениями в адрес Порошенко и Украины, ее потом закрасили, но следы там еше видны.

Kykywka

www писал(а):

Kykywka писал(а):

Ага, сугубо по личной инициативе, нарушили закон и посягнули на чужие свободы, без телесных я думаю это на админку тянет. насчёт наказания я не в курсе, у нас правоохранительные органы последние несколько лет так себе работают.

Ну вот когда вы найдете прецеденты с хотя бы административным наказанием за сорванную георгиевскую ленточку - тогда я поверю, что это была их личная инициатива.

Kykywka писал(а):

но за георгиевскую гораздо проще, потому что она стала символом современной оккупации и агрессии.

То есть свастика для вас уже не символ оккупации и агрессии? У вас там предки в гробах не переворачиваются? Украинский народ, понесший самые большие потери в ВОВ - свастику уже генетическом уровне ненавидит. Но люди молчат, потому что боятся.

Поверить во что? В то что можно просто так отгрести таская георгиевскую ленту? Так вы приезжайте, одевайте и проверяйте, я не совсем понимаю что я вам должен доказывать. И то в Запорожье я думаю вы довольно долго с такой сможете проходить, лучше в Киев заедьте, там вам быстро ваши права ущемят

Свастика для меня исторический символ агрессии, а георгиевский реальной.

Сержик

www писал(а):

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести, так это никакого отношения к законодательству не имеет

То есть те кто это делал, делали это не по закону, а покушались на личность и конституционные свободы граждан из личных побуждений? Интересно, а кого то как то наказали за сорванные ленточки?

Kykywka писал(а):

А то что можно от граждан по голове за неё отгрести

Опять же, за свастики что то я не вижу что бы огребали.

Чтоб за сорванную ленточку кого-то наказать, надо чтоб кто-то, вернее некто, вы поняли в каком это смысле, написал заявление по этому поводу. дескать попраны его, этого некто, конституционные свободы и всякие там покушения на личности

И не надо путать, нам ненависна не георгиевская ленточка, а люди нацепившие её, которые тем самым поддерживают ту самую агрессию...
По свастике: вернее сказать, что то я не вижу свастики на улице и людей с этой свастикой, тогда вопрос: а кому отгребать?

Если и увидим эти акты вандализма, то к их авторам скорее вопрос об идиотизме, чем к серьезному рассмотрению. Хотя к представителем с гергеевской ленточкой такое же отношение, но из чувтсва патриотизма, отрести они просто обязаны...

Iren

Тушкан писал(а):

Iren писал(а):

Кстати, а вы думаете, что в Германии такого не было? Что все нацисты были палачами? Они что, дорог и заводов не строили? Людей не лечили? Были там и такие дедушки. И как-то вот - обошлось же. А уж у нас - тем более в силу перечисленных выше причин.

Было и в Германии. Но она со своим фашизмом тогда проиграла, а СССР выиграл. Это существенно. Что потом все поменялось местами - менее существенно, ибо происходило долго и постепенно. Странное дело, никто из моих ближайших родственников не был коммунистом. Может, я стану первым?

Ну, так в Германии все эти перемены шли и правда сразу. А у нас "дедушка и внучек" - это уже из сказок. Слишком уж старые дедушки, если живы. И слишком уж взрослые внучки. В общем, это все сказки.
Кстати, у меня дед был коммунистом. Хорошо, что не дожил до сегодняшнего позора, когда Россия оказалась агрессором, а коммунисты - проститутками и помощниками агрессора.
А вы что, в коммуняки собрались? неужели надо обязательно вступать куда-то? Не в г..., так в партию? еще и выбрали -самую никакую. Смысл? :-)

народ

Iren писал(а):

А, может, все-таки вспомнить другую поговорку:
"если вас бросает пятый муж подряд, то дело, наверное, не в мужьях"?
Так просто.

у вас все просто - суслика не вижу, значит его и нет. Как в детской игре : ладошками глазки закрыл и все.

Цитата:

И я вам напомню, что как раз я и Солоха тут с самого начала в меньшинстве оказались. Так, между прочим. :cool:

А вот тут как раз вам и стоило задуматься, с чего бы это? Не?

Цитата:

И еще раз: если у вас есть данные о том, что случаи фашистов в Украине не единичные, что фашистские движения приобретают массовый характер, что власти на это явление "смотрят сквозь пальцы" или даже поощряют развитие это гадости в Украине (как вот на рассии происходит, например), то - факты, пожалуйста.

Если это не факты, а исключительно ваши личные домыслы, то такие вещи называются некрасивым словом КЛЕВЕТА.

Где я писала, что фашистское движение приобретает массовый характер?... (с) А на кого это я клеветала? На Завируху, такую милую девушку у которой вся стена в контакте забита фото с нацистским подтекстом? (см.мое сообщение выше) Или Аваков тоже КЛЕВЕЩЕТ на неё ?

Цитата:

Министр МВД продемонстрировал журналисту фотографии из мобильного телефона 19-летней подозреваемой Виты Заверухи.

На фотографиях изображена нацистская свастика и нацистский флаг в различных вариациях, на фоне которой подозреваемая делала свои фотографии. Так же были фото из спальни девушки, где красный потолок с огромной свастикой на нем в самом центре.

"Это потолочек спальни 19-летней девочки из Винницы. Нормально?" - прокомментировал Аваков.

http://bykvu.com/home/bukvy/arsen-avako ... kieve.html

Ах да, она же

Цитата:

Я уверена пока только в том, что Вита Заверюха зиговала на камеру и устраивала "типа расстрелы", как она считала, "для устрашения противника". Также уверена, что она психически неуравновешена, и уверена, что она нуждается не в тюрьме, а в психиатре и госпитализации. Ее поведение и до того не блистало, а после ареста - тем более. А уж если менты и правда выбивали признания (а эти могут, за своих они и не на такое способны), то тем более - ей очень нужна помочь врача.

Ну так мед.комиссии же не было, и даже адвокат не настаивал на её освидетельствовании, и родные справочку не принесли, а значит это не факты, а исключительно ваши личные домыслы, то такие вещи называются некрасивым словом КЛЕВЕТА. (с)
Да и про

Цитата:

А у вас список личный есть? Можете его показать? или так вот - воздух сотрясаем и радуем рашистов?

тут пожалуй вы правы, буду в эту ветку сбрасывать по мере их обнародования.

Мне вообще не понятно, как женщины могут оправдывать, пусть и единичные (или ещё просто не обнародованные? время покажет), но такие вопиющие случаи? v_v

Тушкан

Iren писал(а):

А вы что, в коммуняки собрались? неужели надо обязательно вступать куда-то? Не в г..., так в партию? еще и выбрали -самую никакую. Смысл? :-)

Не, никуда не собрался. Но прикольно было бы. Дед-внучок - это допущение. Хотя я и не понимаю вас немножко. Почему дед должен быть таким уж древним? 60-ти летний мужик вполне мог успеть побыть самым настоящим коммунистом в период довольно интенсивного строительства социализма. Да, энтузиазм был уже не тот в подавляющей массе, но у единиц вполне мог сохраниться.

Iren

народ писал(а):

[у вас все просто - суслика не вижу, значит его и нет. Как в детской игре : ладошками глазки закрыл и все.

народ! Я начала с того, что спросила о ФАКТАХ. Какие факты вы знаете? Я не занимаюсь фантазиями на пустом месте. Понимаете? Я, как и Солоха, свастику даже на стенах уже сто лет не видела. Я наслышана давно, что есть небольшое количество нео-фашистов и в нашей стране тоже. Преимущественно малолетки глупые, которые "в отрицание" играются, потому что родители не воспитывают своевременно. Еще меньше убежденных нациков. Но - есть. Есть они сейчас и в других странах. Также, пока их чуть-чуть и они ныкаются "по норам", пока никто особо о них не волнуется. Начинают головы поднимать - отгребают.

Скажите, что у нас в стране вызывает такую тревогу? Какие именно факты вас настолько обеспокоили, чтобы вы о фашизме начали вещать? Я уже устала вам вопросы без ответа задавать, честное слово!

народ писал(а):

Цитата:

И я вам напомню, что как раз я и Солоха тут с самого начала в меньшинстве оказались. Так, между прочим. :cool:

А вот тут как раз вам и стоило задуматься, с чего бы это? Не?

На самом деле, это говорит о двух вещах сразу:
1. У нас в стране все в порядке в плане фашизма. Люди настолько не переносят эту гадость, что сразу реагируют эмоционально и резко негативно. А потом уже начинают думать.
2. Наших людей, и вы здесь явный пример, также просто зомбировать, как и россиян. Главное, правильная подача, побольше эмоций, накачки - и все. Впрочем, это ни разу не новость. Я лично этими приемами пользуюсь, когда рекламу пишу, особенно, если целевая аудитория - женская. Каюсь, на эмоциях играть - самое оно, продажи взлетают.

Но настолько им поддаваться все же не стоит.

Потому вот после того, как люди остыли, уже вроде и не спорят, так как начали слышать доводы разума. А они показывают, что здесь фактов - никаких почти, одни эмоции в теме.

народ писал(а):

Где я писала, что фашистское движение приобретает массовый характер?... (с)

Извините, тогда я не пойму, с чем вы спорите и за что ратуете? О том, что единичные случаи есть, никто повторяю и я в том числе. Что это плохо - тоже никто не спорит. Но так везде в наше время - издержки того, что прошло 70 лет и люди стали забывать, что такое фашизм на самом деле. Что еще вас так взволновало? Что есть вот несколько личностей, до которых рашка-сми докопались? Ну и что? Они бы придумали, если бы не нашли.

В общем, я не понимаю, что вас так волнует, если явление фашизма - не массовое, случаи единичные. Вы с этим согласны. Тем более, что их наказывают. Что не так и в чем проблема? Я запуталась. :-)

народ писал(а):

А на кого это я клеветала? На Завируху, такую милую девушку у которой вся стена в контакте забита фото с нацистским подтекстом?

Да. Именно на нее. Потому что вы ДО СУДА называете человека убийцей. Вам просто "в телевизоре" или еще где-то кто-то сказал, что это якобы она всех поубивала. И все. Вы уже верите.
Кстати, Аваков этим тоже "балуется". Не так давно в фейсбуке позорился. Понимаю, что вам - простительно, ему - нет. Но все же и вам не стоит так поступать.

народ писал(а):

Ах да, она же

Цитата:

Я уверена пока только в том, что Вита Заверюха зиговала на камеру и устраивала "типа расстрелы", как она считала, "для устрашения противника". Также уверена, что она психически неуравновешена, и уверена, что она нуждается не в тюрьме, а в психиатре и госпитализации. Ее поведение и до того не блистало, а после ареста - тем более. А уж если менты и правда выбивали признания (а эти могут, за своих они и не на такое способны), то тем более - ей очень нужна помочь врача.

Ну так мед.комиссии же не было, и даже адвокат не настаивал на её освидетельствовании, и родные справочку не принесли, а значит это не факты, а исключительно ваши личные домыслы, то такие вещи называются некрасивым словом КЛЕВЕТА. (с)

Ок, это мои домыслы. Согласна. Виновата. С юридической точки зрения - все так и есть.
С житейской мои слова подтверждают люди, которые с ней лично общались. Все они говорят, что у девушки явные проблемы с психикой. Кстати, девушка была на войне - это уже проблемы с психикой. Так что с клеветой тут нестыковочка, похоже.

И самое главное: я никого не обвиняю в том, что еще не доказано. Понимаете?

народ писал(а):

Да и про

Цитата:

А у вас список личный есть? Можете его показать? или так вот - воздух сотрясаем и радуем рашистов?

тут пожалуй вы правы, буду в эту ветку сбрасывать по мере их обнародования.

Сбрасывайте. Посмотрим, сколько их наберется. Только одна просьба:
проверяйте информацию перед тем, как кого-то добавлять в эту ветку.
Потому что вас тоже может кто-то "случайно" сюда добавить, сами понимаете, как вам это понравится. Поступайте с людьми так, как хотели бы, чтобы поступали с вами - это правило касается и незнакомых людей тоже

народ писал(а):

Мне вообще не понятно, как женщины могут оправдывать, пусть и единичные (или ещё просто не обнародованные? время покажет), но такие вопиющие случаи? v_v

А кто вам сказал, что эти случаи оправдывают?
Где вы такой бред прочитали?
Не приписывайте мне, пожалуйста, свои фантазии.

Перечитайте и можете посчитать, сколько раз я повторила, что я не оправдываю нео-фашистов никаким образом. И считаю, что их надо наказывать по закону.
Я просто не поняла, с чего вдруг истерики устраивать? Или вы и правда не знали, что нео-фашисты годами были в Украине в том числе? Мало, скрытно, но - были. Это для вас и правда новость? Тогда попробую понять ваши эмоции. А иначе - не понимаю.

Это как будто .... ну, например, всегда были и будут домушники. Ну, вот есть такое плохое явление. Наказывать их надо? Да. Сажать надо? Обязательно. Осуждать надо? Конечно. Но разве у вас вызовет истерику тот факт, что где-то в Украине поймали еще одного домушника? Вот и я так воспринимаю. Как факт.

Честно говоря, мне интереснее, что там с этим расследованием убийства милиционеров будет дальше. Очень уж оно тоже мутное. Жду вот, чем все окончится. И в данном случае меня волнует исключительно качество работы наших правоохранительных органов. А эти, которые фашиствуют или еще какие преступления творят - это их забота, милиции. Будут работать - не будет и проблем в стране с этими вопросами.

Iren

Тушкан писал(а):

Дед-внучок - это допущение. Хотя я и не понимаю вас немножко. Почему дед должен быть таким уж древним? 60-ти летний мужик вполне мог успеть побыть самым настоящим коммунистом в период довольно интенсивного строительства социализма. Да, энтузиазм был уже не тот в подавляющей массе, но у единиц вполне мог сохраниться.

Шестидесятилетние? Ну, да, вполне. Но это уже времена Брежнева. Вы и сами пишете, что большинство были уже без энтузиазма. А единицы - ну, единицы тоже, дело житейское. Да и у 60-летних у многих внуки в школу ходят. Что еще уменьшает вероятность вашей истории. В общем, ерунда, об этом волноваться смысла нет.

И, кстати, еще мысль: эти самые 60-летние прошли и гласность, и перестройку. И даже самые идейные, скорей всего, будут выдавать что-то типа: "Идея коммунизма была прекрасной. Это - мечта. Красивая. Реализация - никакая. Были рядовые коммунисты, которые были часто хорошими людьми. А были - партийные функционеры. Вот они и творили преступления". И, кстати, это будет правдой.

Тушкан

Ну, и славно. Мы как бы поняли друг друга.

www

Iren писал(а):

А у нас "дедушка и внучек" - это уже из сказок. Слишком уж старые дедушки, если живы. И слишком уж взрослые внучки. В общем, это все сказки.

Моя бабушка, мобилизованная по окончанию школы на лесозаготовки, вполне еще жива и в здравом уме. И вполне способна рассказать своему правнуку, находящемуся уже в сознательном возрасте, правду о Великой Отечественной и о том как ее отец и братья защищали страну.

Немо

А как фашисты вторглись на Украину с росии год назад, ваша бабушка рассказать не может?

www

Строгое предупреждение от Администратора	!!
удалены сообщения, содержащие троллинг, оффтоп

Немо

Строгое предупреждение от Администратора	!!
удален троллинг, оффтоп

Форум Запоріжжя

Правила форума

Украинский национал-фашист или фейк?

Кто сейчас на конференции