Форум Запоріжжя

Нет. За свой народ стыдно быть не может. Потому что далеко не весь народ одинаков.
Что касается этого клипа, то это не самое страшное, что может быть с людьми.
Чего греха таить, я сам в детстве полностью верил советской пропаганде. И когда умер Брежнев, выпустил по этому поводу траурную домашнюю стенгазету. Родители похихикивали, но не вмешивались. А чуть раньше я писал Брежневу письмо с просьбой открыть во дворе футбольную площадку. Кстати. Леонид Ильич на письмо отреагировал - лет через 30 после смерти.
Мне гораздо неприятнее видеть алкашей или хамоватых "хозяев жизни".
А эти... Ну есть внушаемые любой пропагандой люди, учебник по психиатрии подтвердит. Больные они. Или юродивые. В моем кругу общения таких нет.

Почему у БОЛЬШИНСТВА российского народа в крови раболепие?

Причин несколько:
1. Слишком тесные контакты с деспотиями: Орда, Китай, Персия, Османская империя.
Кстати, деспотическая модель правления в 15-16 веках сыграла свою роль в расширении Московии.
Ту же Казань брали в т.ч. перешедшие на сторону Грозного татарские князья, которые прекрасно ассимилировались у нового "хана".
После разгрома Пскова и Новгорода примеров относительной демократии в близком окружении не было.
Плюс в историческом плане скорее негативный, чем позитивный опыт польского шляхетства.

2. Долгий период крепостничества (и малая доля относительно свободного населения).

3. Неудачный опыт демократии 17-го года и перестройки. Стране просто не дали попробовать вкуса свободы. Сложился шаблон: "демократия, свобода - > анархия -> разрушение страны".
Хотя в самый критический момент Московского царства страну спасли именно " объединившись снизу" (Минин и Пожарский).
Должен признать, что Запад провалил возможность построения демократии в РФ. Общество в начале 90-х было полностью готово к реальной демократии, но те проходимцы, которых поддержал у власти вашингтонский обком, довольно быстро народу надоели. Да и Ельцин, хоть и пришел к власти на волне демократии, по сути был авторитарным лидером.
Кстати, ближайшие месяцы покажут, не повторятся ли ошибки Запада в РФ уже в Украине. Нужно давить на Порошенко и Яценюка, требуя реальной деолигархизации власти и реальных посадок. Иначе "болото" и вас засосет.
И на смену Порошенко придет "национальный лидер", намаетесь с ним.

4. Сталинско-брежневская мифология. Вот с этим надо бы бороться. Не с идолами Ленину (бессмысленно), а тыкать носом людей в последствия. Сделать аналоги музеев Освенцима.
У нас специально никто ничего не скрывает, в музеях полно экспозиций Гулага и коллективизации, но все это большинству молодежи неизвестно.
Ющенко немного перегнул палку с Голодомором, но метод был выбран верный.
Вот и создается стереотип процветания страны при сильном и мудром вожде.

Я для вас и для всех желающих выявила вот в вашей собственной речи еще одну важную особенность именно российского народа.
Смотрите, даже при достаточно грамотном анализе причин российского раболепия, вы умудрились написать "Запад провалил". Понимаете?
Не мы, россияне, оказались баранами, которые пошли за авторитарным вождем, а Запад провалил.
Аналогично вы пишете об Украине. Что снова таки - Запад что-то там не так сделал.

Я понимаю, что вы можете быть поклонником теории "мировой закулисы" или еще по какой-то причине считать, что все революции и прочее - дело рук "Запада".
А если подумать, всерьез, а? На самом деле, что Штатам, что Европе совершенно безразлично, какая будет фамилия у лидера нашей или вашей страны и что он будет творить внутри страны (пока это не мешает адекватным международным отношениям и каким-то совместным проектам, в том числе, возможности влияния на ту или иную страну, пусть и это тут будет).

Что получается? Какие-то там "агенты влияния Запада" не просто так работают, а выбирают наиболее удобных для продвижения среди тех, кто есть в стране. Верно?
Так кто виноват, что из возможных вариантов вы согласились с наличием Путина? А мы в свое время с Кучмой, Ющенко, Януковичем, теперь - с Порошенко, который тоже, мягко говоря, не ангел? Неужели снова "Запад"?

Так вот, украинцы почему-то массово считают, что это - наши ошибки, наши недоработки, наши проблемы. И сами выбирали - кушаем, обляпываемся. Думаем, как и что делать дальше.

А россияне считают, что Майданы недопустимы. А любые перемены внутри (!) страны, в том числе, возмущения народа видят только в варианте "это Запад сделал".

Для меня лично подход странный. Тут уже не только раболепие, но и полное отключение мозгов при слове "царь" или "вождь".

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Все верно Вы пишете. Я имел в виду, что в 90-е у Запада была великолепная возможность ввести в РФ нормальную демократию, страна полностью материально (и информационно) от них зависела.
И уж точно не следовало подогревать градус реваншизма принятием в НАТО Румыний и Эстоний. (Вот кого можно было - Польшу, тут вопросов нет, мы бы поняли). Или уж предложить РФ в долгосрочной перспективе вступить в НАТО, нарисовав "дорожную карту"...
Неужели не было понятно, что будет "откат" к фашизму? Версаль ничему не научил? Ну нельзя с большими ранеными (возможно, на голову) странами обращаться, как с мелочью...

Что касается возможного протеста, то ключевой момент как раз в развитии событий в Украине. Пока что российским СМИ удается достаточно эффективно пропагандировать клише, что Украине без Януковича стало только хуже.
Доказательств хоть отбавляй.
И что вы хотите от российского обывателя, которому на хлеб и колбасу пока хватает? У меня некоторые знакомые из принципа едут отдыхать в Крым вместо Турции. Не для того, чтобы поддержать великого вождя, а чтобы показать фигу ентому Западу. Каждый понимает патриотизм по-своему....

И да, поддержку Ельцина в народе считают ошибкой. Как и у вас.

Сисой, я понимаю, что сейчас, допустим, российский обыватель не понимает, зачем ему протестовать. И даже не спорю с этим.
Я писала совсем о другом:
В том, что у вас или у нас в стране оказался плохой лидер, не получается построить демократию и так далее и тому подобное, виноваты только вы / мы, т.е. сами граждане страны.
Никто, понимаете, никто не обязан принимать или не принимать какие-то страны в НАТО с оглядкой на то, как это воспримет русский обыватель.
Никто, понимаете, также никто не должен нести вам демократию или любой другой строй.
И никто вместо вас не будет строить для вас счастье.
Просто потому что это никому не нужно.

И давно пора уже вырасти из совковой инфантильности и понять: вот то, что происходит с моей страной, это то, что с ней сделали мы, граждане этой самой страны. Кто-то действием, а кто-то - и бездействием. Но это - только наша, граждан страны, зона ответственности.

Кстати, а Прибалтика правильно в НАТО рванула галопом еще тогда. Вот сейчас и мы понимаем, насколько правильно.
У них там на 3 страны, как я читала, всего 3 своих танка (ну, может, чуть кто-то приукрасил, но суть понятна).
При этом эти "карманные" страны радостно посылают Пу туда, куда ему и дорога.И раша на них не нападает, потому что - НАТО.
Вот молодцы прибалты. А то, что вашему народу только повод дай - и он к фашизму покатился, это не вина Запада. Это особенности народа.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Вы немного не правы, говоря о "большинстве". Еще можно согласится с формулой "у подавляющего большинства", но точнее будет без этого уточнения, а просто - "у русского народа в крови раболепие".

Это идет из истории. Славянское население всегда, во всей своей истории было чьими-то холопами, рабами, смердами. Сначала готов, потом хазар, потом варягов, потом татар. А потом нарисовались, хрен сотрешь, свои князья, татарские выкормыши, сынки, внучки и т.д. Александра Невского, приемного сынка хана Батыя.

Сама формула обращения даже не бесправного крестьянина, а дворянина к царю - "ты отец наш, мы твои малые дети". Полное бесправие, как следствие - полная атрофия любых "желез" в голове, кроме "лизательных". Купля-продажа крепостных, выкармливание крестьянками борзых щенком своих господ в очередь со своими детишками - это не особо отличается от того, как ни в грош не ставили свое дворянство самодержцы.

До 1861 огромная масса населения была официально выведена "за штат" свободных людей. А потом все повторилось в СССР - паспорта крестьяне получили только при Хрущеве. Страна быдла, страна генетических рабов.

Обращали внимание на разницу между любой, самой маленькой деревенькой в Европе, и тем утопающем в навозе и говне, с покосившимися избами, с кривыми заборами и прочими прелестями деревнями в любой точке России?

Русские никогда не были свободны. А советское воспитание, детсад и школа, только закрепляли это рабство.

И исправить это невозможно. В принципе, без какого-либо расизма. История распорядилась так, что русские могут быть только рабами. Другого им просто не дано - отдельные кажущиеся исключения на самом деле объясняться просто - раб просто сменил хозяина. Но быть сам по себе, надеяться на себя, отвечать за свой выбор, самому принимать решение он не способен. И никогда не будет.

Опыт нулевой. В России демократии никогда не было. А шаблон не сложился. Его придумали и внедрили в сознание лжецы-пропагандисты. В демократических странах люди живут хорошо, при диктатуре плохо. Это факт, но пропогандоны умеют внушать, что черное - белое. И даже войну в Украине развязали, чтобы доказать это

Такие же пропагандистские сказки. Во всех странах население когда-то было чьими-то холопами, рабами. Принято так было при рабовладельческом и феодальном строе. Но даже если поверить в эту фашистскую теорию, то в России огромное количество неславянского населения. Да и украинцы какбэ тоже славяне, но такого отношения к власти у нас не наблюдается.

Поясните, как в Вашу концепцию укладывается тот факт, что самые свободные люди РИ (донские и прочие казаки, с развитым самоуправлением и понятием о чести) обычно являлись наиболее ревностными хранителями режима и противниками любых революций (исключение одно - восстание Пугачева). И кстати - они тоже холопы и рабы по жизни?
Ну и правильно заметили, что украинцы тоже долгое время были холопами (польских панов и москальских вельмож), да и в СССР как бы жили вместе, но почему-то они другие.

Слюшай, ты не обижайся, но я щас один вещь скажу... (с)
Тут скорее другая причина - вероисповедание.
Обратите внимание, демократия цветете пышным цветом в протестантских странах, омрачена коррупционой составляющей в католических, напрочь отсутствует в мусульманских (или она там поднадзорная, как в Иране).
А с ортодоксами все очень запутано. Греки вполне себе демократы, но их история обязывает. А в России византийская "симфония" власти и религии впоследствии наложилась на тотальный контроль государства (Синод).
Если помните, в допетровскую эпоху церковь еще имела свое веское слово, а потом стала совсем "ручной". Чуть ли не каждое богослужение начиналось с верноподданических заклинаний.
И философия "за веру, царя и отечество". В принципе, ничем не отличается от "за родину, за сталина".

Украина отличается тем, что православное население оказалось разбавлено униатами и евреями, дающими альтернативную точку зрения. Кстати, кто такие пассионарные западенцы-"бандеровцы"? Ото ж.
А в России православные варились в общении с мусульманами. Вот и ответ.

Причем ген этот очень въедливый, если бы ПТН был бы похитрей и не пер бы буром, миллионы украинцев до сих пор бы мечтали о "добром царе Вове".

Вы знакомы с историей Западной Европы? О взаимоотношениях городов (магистратов, горожан и т.д.) с местными баронами? О городских вольностях ведь слышали же? Как и о Великой Хартии вольностей? Вся история Европы - это постоянное распространение личной свободы на все большее число населения. Очень быстро было изжито личное закабаление, то есть бесправное рабство. То, которое продолжало существовать в России, в разных формах, до середины 20-го столетия. А история России - это наоборот, постоянное и неуклонное расширение рабства. Население московского княжества при Калите было более свободно (было больше свободных людей), чем при Иване Грозном. И т.д.
Неславянское население РФ составляет довольно малую долю от её 140 млн (или уже чуть меньше, не считал). Основная масса - славяне. В такой массе черты других наций просто растворяются.

Укладывается прекрасным образом - для казаков это была просто работа. Кстати, история казачества очень непростая. Я как только начал разбираться (в смысле, внимательно изучать русскую историю), перестал удивляться нынешним ряженым казакам. Как-то потускнела для меня их репутация. С Пугачевым вы не правы - это не было простым бунтом казачьим. Да и составляли они далеко не большинство его войска.
Украинцам повезло с Польшей. Быть пусть и холопом, но у вельможного пана, считавшего самого себя "равным крулю", и имевшим право на рокош, конфедерацию и либерум вето - совсем не то, что быть в рабстве у московитского, пусть даже и князя, но который сам считает себя рабом своего царя. То есть складывалось понимание о совсем другой модели поведения. И это был привлекательный пример. И это "проросло", как только появилась возможность.

Ну, положим, восстание Пугачева - не исключение. Степан Разин и Кондрат Булавин тому примеры.
Казаки - разбойники по жизни. Что мы и видим сегодня в оккупированном Донбассе.
Царизм (а сегодня путлер) дал казакам главное - возможность безнаказанно убивать и грабить. Казаки принимали активное участие во многих военных кампаниях и войнах на протяжении нескольких столетий. Однако одновременно на них возлагались и функции внутренних войск, во все времена непопулярные в народе, — подавление горцев на Кавказе, разгон черносотенцев во время еврейских погромов и революционных демонстраций 1905 -1907 годов, а в 1917-1918 годах — участие в заградотрядах, которые стояли на пути солдат, бежавших с фронтов Первой мировой. Возможно некоторым казакам это и не нравилось, однако, верные присяге, казаки выполняли свою карательную функцию. Стало быть, казаки - холопы и рабы. С лубочным самоуправлением.

P.S. Кстати, такую же возможность - безнаказанно убивать и грабить - путлер любезно предоставил чеченцам, реализовав мечту их жизни. Поэтому какдыровцы тоже являются поборниками режима путлера.

Не совсем согласен. Факт, что история православных стран "выламывается" из нормальной истории Европы, что принявшие православие то полностью теряют государственность, то бросаются в какую-то изоляцию. Но это не делает их рабами! Православные грузины - не рабы ни разу. Как и сербы (вообще без понятия о правилах и нормах) - хоть они и приняли православие напрямую из Византии.
Касательно же России - да и в допетровскую эпоху церковь была частью государства. Вы же должны помнить, как московские князья перетаскивали метрополию в Москву, как митрополит Алексей правил государством при малолетних князьях и т.д.
То есть не религия сделала славян рабами, а их князья выбрали религию, которая помогала держать народ в узде и рабстве. А выбрав, продолжили "подгонять" её под себя, под свои интересы.

И как разбойники - трусливы, и скоры на предательство. Пугачев, Называемый Дмитрий, Лжедмитрий II (как и множество других) - всех их казаки сначала поддерживали, потом радостно вязали и предавали. Да и вояки из них были не очень надежные. Как и любая орда, они хороши были при победах, но опасны для своих же при первых поражениях. [/quote]

На стороне гитлера воевало около 100 тыс. казаков.

В данном случае их обвинить не за что. После расказачивания, которое проводилось Советской властью, для них это было естественным выбором. К тому же немцы не считали их славянами.

Все правильно. сталин не давал казакам жить по их разбойничьим законам, т.к. сам был еще бОльшим разбойником. Вот казаки и ненавидели сталинизм.
На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи казаков, из них 40 тысяч донских. В апреле 1942 г. Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
Летом 1943 г. германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков – 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, единственное отличие – нарукавная нашивка. В сентябре 1943 г. дивизия была размещена во Франции, для защиты Атлантического Вала. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч казаков, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В июне 1944 г. 1-я казачья дивизия фон Панвица получила статус корпуса – 15-й казачий корпус в составе примерно 50.000 бойцов. В июле 1944 г. корпус был формально введен в состав Ваффен СС (то есть получил статус, аналогичный гвардейскому в советской армии). К тому времени казаки добились ношения формы, более похожую на казачью, и ни казаки, ни немецкие офицеры корпуса не носили эсэсовских знаков различий. Сражались донские казаки на стороне германских войск и в битве за Ростов в 1943 году. При этом "германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945 года – через 18 дней после официального окончания войны. По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных казаков была произведена в австрийском городке Лиенц.

Историю русских и других формирований из бывших подсоветских граждан я знаю очень хорошо. В том числе и про казаков.
Но в вашей первой фразе все же есть маленькая ошибка. "Сталин не давал казакам жить" - так будет правильнее. И началось это до него, с Ильича.

Великая Хартия вольностей - это свод законов, где оговаривались права знати, несвободных людей она не касалась. В США рабство отменили позже, чем в России крепостное право. Полностью рабство в США официально отменили лишь в 2013 году, а в Европе до сих пор действуют некоторые феодальные законы и правят короли, только это не мешает им жить нормально и соблюдать права человека. Значит дело в чем-то другом.
В Киевской Руси свободы было не меньше, чем в Европе. У древнерусских князей не было абсолютной власти. Были бояре, дружина, народные вече. Даже при татарах свобода еще была. А закончилась свобода в Московии, когда московские цари стали бороться со всем, что ограничивало их власть.
Так что ваш тезис, что "русские никогда не были свободны" - неверный. Несвободными они стали лишь несколько веков назад. Да и при Московии были свободные люди, вольные люди, казаки.
Нерусских в России по официальным данным 30 млн., а реально значительно больше. Достаточно приехать в Москву, чтобы в этом убедиться. Это только среди граждан РФ, а там еще миллионы иностранцев проживают, преимущественно нерусских.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 22 июля. Самолет ВВС России совершил жесткую посадку в аэропорту Екатеринбурга.

Во время посадки у воздушного судна лопнуло шасси, другие подробности ЧП уточняются, передает ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах региона.

Данные о погибших или пострадавших пока не поступали.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2015/07/22/1421295.html

Итак у Газпрома по всем безумным трубопроектам сплошной успех:
Южный поток — нет
Турецкий поток — нет
Северный поток-2 — нет
Алтай — нет

В смысле, всем труба???

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Ну да, всем кто в паРаше скоро труба.