Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.
--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…
О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...
Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.
"Чужой" голод. А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).
Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.
Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).
В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.
Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)
Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%... Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".
Смерть не спрашивала паспорт…
Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".
К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.
Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.
Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.
Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...
Неблагодарное занятие.
Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".
Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".
Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).
В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.
На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?
Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?
События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...
Голод или Голодомор?
И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.
Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.
Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…
"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.
Статистика кошмара.
В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).
Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...
P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".
С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…
Послушай, что говорят свидомиты, к чему идёт втюхивание мировому сообществу этого термина, чтобы Россия платила свидомитам, как платит Германия тем же евреям за ихний геноцид.
Про дешевку уразумел.
А по вышесказанному я бы так сформулировал:
Мировой евреонал при участии ВЕК (всемирного еврейского конгресса) и ряда других прожидовских организаций руками купленного с потрохами правительства Украины пытается переложить ответственность за голодомор славян и других арийских народов в 20х и 30х годах (который они сами и организовали) на Россию.
Прикинь что хотят сделать? Вот где она тю! ХУЦПА во всей красе!
Заставить ГОЕВ заплатить ЖИДАМ за то, что евреи их уничтожали!
(Главное формулировочку протащить, а там дело техники - Россия будет ненавидеть Украину, а деньги в кармане у жида.) Молиться надо чтобы это не прошло. Кто как умеет. Ибо это еще один шаг к войне между братьями.
ПС. Нихера у них не выйдет. Россия будет платить Украине? Гы-Гы.
Но осадок останется и клин будет вбит.
Клин уже вбит, но войны не будет. Будь победа сине-белых, не было бы этой травли русского языка и русскоязычных. Не было бы этих плясок на могилах. Бешенного скачка цен на всё и вся.
Сколько бы русско-украинских предприятий уцелело бы.
Не было бы этих сокращений. Работали бы украинцы на русских газовых месторождениях и льготы на энергоресурсы, ох как бы были в пользу нашей промышленности.
А то, что сейчас приехали евреи на свой конгресс, но в Украине оччень мне не нравится.
Это "жу-жу-жу" не спроста.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Клин уже вбит, но войны не будет. Будь победа сине-белых, не было бы этой травли русского языка и русскоязычных. Не было бы этих плясок на могилах. Бешенного скачка цен на всё и вся. Сколько бы русско-украинских предприятий уцелело бы. Не было бы этих сокращений. Работали бы украинцы на русских газовых месторождениях и льготы на энергоресурсы, ох как бы были в пользу нашей промышленности.
А то, что сейчас приехали евреи на свой конгресс, но в Украине оччень мне не нравится. Это "жу-жу-жу" не спроста.
Сине белые за мир с Россией, против НАТО и МВФ? Правда?
Я тогда проголосую за них на выборах. Посмотри авторов законопроектов о языке, посмотри изменился ли курс на НАТО с приходом сине-белых, или может было официальное заявление о невступлении в ВТО. Что доллар не рос тогда? Или цены на бензин и соляру в посевную не были по 6.50? И цены росли и бабки бюджетникам зажимали. Так что не надо ля-ля. А предприятий бы уцелело если б наши олигархи хоть что нибудь в развитие вложили, а не распихивали по оффшорам. Да верни они в страну хоть третью часть имения можна было бы не только кредитов не брать, а еще и других кредитовать. Я тебе список богатейших людей Украины выкладывал. Регионалов там полно, впрочем как и БЮТовцев и НСНУшников и прочих.
Одни других стоят.
Конгресс тю! это не просто жу-жу. Очень хреновый симптом.
[quote]Сине белые за мир с Россией, против НАТО и МВФ? Правда?
Я тогда проголосую за них на выборах. Посмотри авторов законопроектов о языке, посмотри изменился ли курс на НАТО с приходом сине-белых, или может было официальное заявление о невступлении в ВТО. Что доллар не рос тогда? Или цены на бензин и соляру в посевную не были по 6.50? И цены росли и бабки бюджетникам зажимали. Так что не надо ля-ля. А предприятий бы уцелело если б наши олигархи хоть что нибудь в развитие вложили, а не распихивали по оффшорам. Да верни они в страну хоть третью часть имения можна было бы не только кредитов не брать, а еще и других кредитовать. Я тебе список богатейших людей Украины выкладывал. Регионалов там полно, впрочем как и БЮТовцев и НСНУшников и прочих.
Одни других стоят. [/quote]
За мир с Россией. Против НАТО. Против кредитов МВФ. Правда.
Вопрос с языком сорвал президент, когда регионалы расслабились и почти набрали необходимых 300 голосов.
Я ставил подписи за референдумы инициируемые регионалами за русский вторым и против НАТО.
Что ещё можно сделать законным путём?
С ВТО непонятка, я лично против. Наше ВТО, это союз с Белоруссией и Россией. За МВФ - кабала, тут понятно, здравомыслящий политик желающий блага своей стране на это не пойдёт.
За богатых людей надоело повторяться, хотели хозяев? Получили. Ты хотел, чтобы у нас были хозяева сплошь из-за бугра?
Подумай.
Возросли цены на энергоносители? Вопросы к майдану.
Льготы на газ держали цены на нефтепродукты. До прихода оранжебютов гривна 8 лет держалась. Пришла еврейка к власти, пошли кульбиты. После 2004-го года можно поставить крест на нормальном развитии страны. Не войти в ту же реку дважды.
Кувшин не склеить. Всё покатилось кувырком вместо нормального развития. РЕволюция и РЕгресс против эволюции и прогресса.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Голодомор – последнее пристанище националистов
Приближается день памяти, день скорби. Насколько он вошел в наши сердца? Стал ли днём, когда ритм повседневности останавливается перед ужасом прошлого? Думаю, нет. Даже сейчас это всего лишь политпроект. Как это кощунственно не звучит.
самое страшное, что народ Украины, в своём большинстве, не проникся ничем из высокопарных речей своего Президента. Этот день остался бессмысленным символом антироссийской истерии, а мог стать днём прощения и днём единства.
Увы, «певцам Голодомора», людям, эксплуатирующим горе и страдания ни в чём не повинных людей, не удалось даже выдавить каплю искренности из всего, что они сделали. Приговор большинства был однозначен: они наживают политический капитал, решают идеологические и геостратегические задачи.
По НТВ был диалог: - украинский Карасёв против "русского" Сванидзе.
Был обыкновенный спор. Давно не видел, как размазывают по стенке оппонента. Бедный карасик. Ни одного разумного довода в защиту ющенковской версии голодомора.
Общий счёт: - 2400 сванидзовских против 300-т карасёвских.
Завал.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
И вообще статья провокационный бред. Цель написания видна как на ладони. Чего орать русофобия, если речь идет о Советском правительстве? Забыли упомнить другие народы? Инетересно а сами то они это помнят? Или память дырявая. До чего же эту рабскую Гойскую покорность вам укоренили. Сиди и не высовывайся. Уже нифига русского не осталось. Статьи пасквильные евреи крапают, по телевизору они же, женщин наших имеют, детей спаивают, садят на иглу, гробят народ. А чуть кто голову подымет, так тут же тю! визжит караул национализм.
Ясен перец национализм, а что вы думали весь век так измываться будете? Это еще посмотрим.
А если кто читает этот бред в дешевых газетенках и внимает, давайте, ведитесь дальше на всю эту пачкотню! По сеньке и шапка. Напейтесь с горя уколитесь обхезайтесь, авось полегчает. Как у Ющенка, так и у этих писак доморощенных у всех их ноги из одной жопы растут. Из тю!. Присмотреться только нужно внимательно.
Одна нация - славяне. Украинцы - этнос, народ, часть этой великой нации. Проснитесь наконец, начните относиться друг другу как люди. Просто нормальные люди. Для начала.
Нормальный запорожский ресурс.
По-моему мы из пустого в порожнее переливаем.
Я опять скажу, что в голодоморе гибли люди всех национальностей, ты скажешь то же самое, только добавишь тю!.
Считаю, что еврейская состовляющая %50.
Уничтожение славян задумано не только иудеями.
Славянский раскол задуман также и германской разведкой позапрошлого века. Октябрская революция и украинский национализм идёт оттуда. Добавлю американская политика "разделяй и властвуй". Там понятно.
Короче обложили. Под знамёнами национализма славяне обьединятся не будут. Обьединение должно быть естественным. Без экстремизма.
Проголосовали и создали СлавянСоюз. (Восточный ЕвроСоюз)
Без боевых действий и цветных революций.
[quote]Эх прочно евреи термин "националист" как ругательство в голову забили людям. Ющенко блин такой националист, как я воздушный шарик...[/quote]
Да, Галичанин. Ты шарик. Воздушный шарик...
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Есть лишь цифра, которую назвали эксперты Министерства регионального развития и строительства: по их подсчетам, общая сумма, которая должна быть потрачена на мемориал — 750 млн гривен.
Когда в стране около 30 тысяч людей умирают ежегодно от некачественного (или нехватки) медицинского оборудования, когда массово увольняется медперсонал, голодают пенсионеры (и не только), в стране процветает СПИД и туберкулёз, а Украина на 3-ем месте в Европе с конца по уровню жизни, очередная затея Ющенко БЕЗНРАВСТВЕННА. Это памятник будет по умершим, потерявшим здоровье во времена ЦАРСТВОВАНИЯ человека с массой комплексов, который страшно далёк от "своей" нации.
= Да. Зато вместо спасения еще не окончательно умерших- на что требуются деньги- лучше- для НИХ- эти деньги потратить на ... мымариал и помощь куму- батоно Сракашвали.
Когда осетины построят СВОЙ мемориал геноциду, та найдется несколько строк насчет типа" этот геноцид нашего осетинскогго народа стал возможен благодаря материально-технической и политической поддержке режима Саакашвили со стороны США, Израиля, Украины- злейших врагов народа Осетии..."- как вам такой расклад?
===========================================
Греческие «Врачи за мир»: действия Саакашвили в Южной Осетии были настоящим геноцидом
20.11, 17:22 «Вести.Ru»
Война Саакашвили против Южной Осетии была настоящим геноцидом, считает президент греческой неправительственной организации «Врачи за мир» Николаос Дусис. Недавно он посетил Южную Осетию, а также отдал дань памяти жертвам теракта 2004 года в Беслане........................
=поставил сегодня свечку в память умерших от голода в Украине в 20-х, 30-х, 40-х гдах...
= в 30-х гоах вроде больше померло, Царство им Небесное. В 1945-1946 году мой прадед от голода в селе помер. Все что мог оставлял детям, внукам...
= в Интернете вычитал- поименно восстановили имена 1,5-2 миллиона погибших... потом сказали что оценивают около 6 миллионов...
потом по телевизору сказали- 7 миллионов померших.
Вечером когда передавали репортаж с собрания на котором были прибалты и поляк- сказали- 8 миллионов...
Только что по телевизору, в антироссийской программе, сказали что было 10 миллионов жертв...
Баба Параска успела в микрофон высказаться оранжевым- на митинге в память- "вы ж нас народ покинули..."
Памятник - башенка беленькая такая, нарядная, кружевная, празничная, прости Господи... но не я же ее таку спроектировал и утвердил...
Смотришь на башенку, на которую денег потратили в 2 раза больше чем нужно было на ихние перевыборы и в 5 раз больше, чем для всех детей-сирот Украины- и обуревают чувства...
Свечу я ставлю своим родычам погибшим от голода 30-х годов, не тогда, когда этого хочет гарант, типа поддержка его некрофильским задумкам, танцам на костях, "ставьте свечки, значит поддерживаете президента на следующих выборах", а я ставлю свечку тогда, моя душа лежит на день поминовения или когда в церковь захожу своих помянуть. У меня много тех, кого надо помянуть. В том числе и погибших от голодомора.
Не поддаюсь я зомбированию. Как и множество остальных людей. Не горели свечки в окнах. Не было видно и тёмных окон со свечами внутри. Уж глянул несколько раз, не поленился.
В прошлом году, кто помнит, тоже был аналогичный шабаш на мертвецах, тогда я пару свечей увидел. Купилось несколько человек.
Поминовение родных и предков погибших от множества причин, не повод для показухи и выбрасывание очень большого количества денег на самый большой в Европе памятник недоказанному событию.
Геноцид народа предполагает тот народ, который "геноцидил".
Армян "геноцидили" турки.
Евреев "геноцидили" немцы. Немец дал команду, немцы приказывали, немцы исполняли.
Кто "геноцидил" украинцев?
Русские? На утвердительный ответ отвечу.
Грузины? Евреи? Коммунисты?
Назови конкретного преступника, имя, фамилию, потом обьявляй геноцид. Насколько мне известно такие вопросы решают всем миром, комиссии, мировое сообщество.
А не решение и блажь одного человека, для поднятия своего рейтинга и удержания у власти. Мне больно за погибших 32-го года и стыдно за этот "шабаш на костях".
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Армян "геноцидили" турки. Евреев "геноцидили" немцы. Немец дал команду, немцы приказывали, немцы исполняли. Кто "геноцидил" украинцев? Русские? На утвердительный ответ отвечу. Грузины? Евреи? Коммунисты? Назови конкретного преступника, имя, фамилию, потом обьявляй геноцид. Насколько мне известно такие вопросы решают всем миром, комиссии, мировое сообщество. А не решение и блажь одного человека, для поднятия своего рейтинга и удержания у власти. Мне больно за погибших 32-го года и стыдно за этот "шабаш на костях".
Шо правда то правда, какая страна ,такой и геноцид
Цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы; * причинения тяжкого вреда их здоровью; * насильственного воспрепятствования деторождению; * принудительной передачи детей; * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4 Национальная группа неподходит (аж до урала посунулось)
Этническая и даже рассовая группы тоже (казахов-монголоидов задело). Наверное правильно будет СОЦИАЛЬНАЯ группа- крестьянство. Потому что в семье моей бабки из 12 детей умерло в 33-м двое только потому что вовремя смылись из села Черниговщины в Запорожье на стройки социализма (получается рабочий мог прокормить 10 ртов) а крестьян истребляли.
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
[quote]Ну почему ? Геноцид индейцев , австралийских аборигенов
там кроме англикосов и французы и испанцы и португальцы были [/quote]
Геноцид туземцев европейцами.
[quote]Потому что в семье моей бабки из 12 детей умерло в 33-м двое только потому что вовремя смылись из села Черниговщины в Запорожье на стройки социализма (получается рабочий мог прокормить 10 ртов) а крестьян истребляли. [/quote]
Нам "повезло меньше". У бабушки из 12-и детей умерло семеро.
Правда она тогда была на территории России. Её отец, мой прадед (родом из Винницы) "кулаком" был. Это когда на кулаке хозяин спит, чтобы рано утром не проспать. Крепкое хозяйство было.
Пока голодранцы не пришли. (Бабушка рассказывала, белые приходили, прадед скот в лес гнал, красные приходили, то же самое.)
Но то уже другая грустная история. (Революция называется)
На восстановление Запорожья мои бабушка и дедушка уже после войны прибыли. Тут одни развалины были. Бараки, потом Жилмассив.
Когда мне всякая погань слюной брызжет: - чемодан-вокзал-Россия, улыбаюсь. Россия здесь. Запорожье весь Союз строил.
До 2004-го года разделение не было на русских и украинцев.
Были русскоязычные горожане и укромовные селяне.
В принципе так и осталось.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
= ну и я копирайтну близко к теме.
Общее название материальца- "Куда жена Ющенко дела деньги на больницу для детей".
Цитата из материальца:
Цитата:
В данный момент 260 миллионов гривен, по словам организаторов сбора средств, находятся на банковских депозитах, и на них начисляются проценты. Какие проценты и когда, наконец, наступит долгожданное начало строительства – тайна за семью печатями. Неужели деньги, собранные всем миром, элементарно прикарманят? Хотелось бы верить, что на такое кощунство наши «керманычи» не решатся…
= когда началось это мероприятие- сбор средств на больницу для детей- с оранжевыми фанфарами- мне почему- то сразу показалось что деньги собирают на больницу для еврейских детей. И вполне возможно, что она уже строится.
Есть же у них СВОИ школы-лицеи, , пансионаты, военно- спортивные лагеря Бейтара- так почему и больничку для избранных не сбацать?
Отакая гипотеза.
И чем больше будет тайны и молчания вокруг этого вопроса- согласно традициям ... тем сильнее я оказался стало быть прав.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
= ну и денек. Один за другим попадаются материалы косвенно связанные с темой Голодомора.
Вот еще:
Цитата:
Невеселый Роджер Что общего у сомалийских пиратов, Виктора Ющенко и жертв Голодомора? ................... ................... И еще одно. Очень часто проблему с пиратами решают достаточно просто - посредством внесения выкупа за захваченное судно и экипаж. Наша же родная страна не желает выделять на спасение своих граждан ни копейки. Зато у нас богатый внутренний мир и мы во время глобального кризиса вполне можем позволить себе тратить миллиард гривень на сооружение памятников жертвам Голодомора. Виктору Ющенко давно пора надеть на казенный пиджак красочный круглый значок с надписью "Хочешь узнать про Голодомор - спроси меня КАК!". Иногда просто неудобно слушать, скажем, Владимира Огрызко, которому явно нечем заняться, кроме как упрашивать разные страны признать Голодомор геноцидом. ..............
=============================================
= по мнению экспертов, если в ближайшее время моряков с Фаины не освободят, то те просто сойдут с ума. Или перемрут от непосильного нервного напряжения и ужасных условий жизни.
= с учетом, что по ряду сведений, на Фаине под патронатом СНБО и президента провозилась также контрабандное оружие- может именно этого добиваются власти- чтоб свидетели - украинские моряки- попросту умерли.
===============================================
Памятник Голодомору...
Как символ поражения одних и символ победы других.
Не зря же он такой беленький- нарядненький- в нашей славянской традиции (в отличие от традиций Востока) белый цвет- цвет радости, а не горя.
Впрочем, там внизу есть темные элементы.
Тогда можно трактовать памятник так:
Великое горе для одних жителей Украины (черный цвет внизу)- послужил основанием, базой для расцвета и праздника других жителей Украины (белый нарядный ажурно-кружевной верх).
Дай Бог чтобы я ошибался. Я первый обрадуюсь своей ошибке.
Ежели у кого есть аргумены что я неправ- пожалуйста, не поленитесь, приведите их.
А вдруг не ошибаюсь- тогда что?
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
Это к вопросу об обсуждаемой теме. Утомили и сторонники и противники. Такое впечатление, что у нас бльше поговорить не очем, только блин о глодоморе.
= Тоня- джян, полностью соглашаюсь с тобой, если ты имеешь в виду оранжевые украинские СМИ.
= за этот форум- ты глубоко не права.
Тут полно тем для тебя актуальных- где весело провести время вкусно пожоав-выпив, следует ли брить гениталии, кто из запорожских молодых музыкантов "бэст" и т.д., и т.д.
Оно тебе надо тасоваться на ветке где все так мрачно?
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
Какую ещё "фишку" гарант придумает, для поднятия своего опавшего рейтинга? Символически, Голодомор и майдан одним днём отмечен.
Такие же разрушительные последствия.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента 'оранжевой революции' в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров. Вместе с резкой либерализацией условий поступления импорта на отечественный рынок это привело к стремительному росту ввоза товаров и увеличению негативного сальдо внешнеторгового баланса. А ухудшение мировой конъюнктуры на рынке металла в считанные недели поставило украинскую долговую пирамиду на грань обрушения, и это уже стало очевидным даже для 'оранжевых'.
Итак, отечественные компрадоры заманили Украину в долларовую ловушку, а теперь готовят нашу страну к финальному аккорду закабаления транснациональной финансовой олигархией - массовой продаже земли. Чем же это грозит украинцам?
http://www.imperiya.by/club4-3929.html
Миллионы голодающих украинцев на самых плодородных черноземах мира, на родной земле, которая могла бы сделать свой народ богатым и счастливым, но он ее предал и превратился в пасынка. Миллионы голодающих на земле предков, которая вдруг стала чужой собственностью.
Майдан - замануха для оранжевых зомби. Тимоха готовит Украину для продажи в рабство.
Только не говорите, что вас не предупреждали...
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
= ну и зачем же Ющенк так срочно и так дорого, так мощно выдвинул Голодомор на первое место?
Консолидировать страну? С кем? С Западной Украиной? Так она присоединена была задолго ПОСЛЕ отого Голодомора...
= думаю, выполнял главную задачу поставленную ... всячески разрывать отношения между Россией и Украиной.
Не консолидировать усилия для блага народов, а всячески конфронтировать, любыми натяжками-подтасовками формировать образ врага, которого следует бояться и для этого- как можно быстрее НАТО- в Украину! Уже кстати заявляют, что Украина может вступить в НАТО и без пресловутого ПДЧ.
Позиция России была известна заранее.
Берем миллиард (сомнительный памятник + расходы на организацию торжеств, заказные ТВ программы и пр.) денег в стране начавшей испытывать проблемы близящиеся к катастрофическим- устраиваем мероприятие- чтобы за эти деньги гордо заявить:
Цитата:
Президент Украины Виктор Ющенко счел, что Дмитрий Медведев, не поехав скорбеть по голодомору, унизил миллионы украинцев.
Отказавшиеся приехать хорваты, азербайджанцы и др.- не унизили.
Только Медведев унизил.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
В Украину не присылали спецотряды из Москвы или Уфы. Украинские активисты в руководстве республики и "люмпены" на местах обрекли на голодную смерть своих же сограждан, соседей, односельчан. Это одна из исторических трагедий украинского народа.
Полуграмотные украинские назначенцы даже без политического заказа центра, только ради того, чтобы выслужиться, рано или поздно спровоцировали бы тот коллапс, который и привел в конечном итоге к экономическому краху и миллионным человеческим жертвам. Самой же надежной опорой этих преступлений стали местные люмпены. Они выслеживали "куркулей", выказывали спрятанные голодающими продукты, строчили доносы на "саботажников" и "вредителей". О каком же "геноциде украинской нации" может идти речь, когда одних украинцев на голодную смерть обрекали другие украинцы? Скорее, это просто признак больного общества.
Никто не ставит под сомнение факт гибели миллионов людей от голодной смерти в 1932-1933 годах на территории хлебопашных регионов Украины, России, Казахстана, Молдавии. Но в большинстве научных исследований, даже западноукраинских, и даже уже в приведенной резолюции Конгресса США, указывается цифра от 1,5 до 7 млн. погибших украинцев, а не 40 - как сказал Президент. При этом самые большие потери понес казахский народ - 43% всех казахов погибли от голодной смерти (около 1,7 млн. чел.).
Так как, 6 ноября 2007 года, Президент, в своем интервью заявил, что в 1929 году численность украинской нации составляла 81 миллион граждан, а в 1979 - 42 миллиона; и за пятьдесят лет украинцы единственная нация, которая сократилась вдвое.
В то же время по данным переписи населения на 17 декабря 1926 года количество населения советской Украины составляло 29 млн. человек, на 1 января 1931 года - 31,9 млн. человек, а на 6 января 1937 года - 28,4 млн. человек. Более того, перепись 1929 года, на которую ссылался Президент, в Украине вообще не проводилась. А численность населения на территориях, на которых проживали украинцы в составе СССР, Польши, Чехословакии и Румынии на начало 30-хх гг. ХХ века не превышала 50 млн. человек. Украинцев за все историческое существование никогда не было 81 миллион. То есть на лицо неприкрытое вранье и циничное манипулирование памятью погибших со стороны Президента.
_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
