Форум Запоріжжя

В церкви Левом на прошлой неделе раздавали такое чудо. Говорят, такое уже две недели раздают.
И сейчас та же история. Видно. идет большой отток прихожан.

Давайте я повеселю вас, сказав про качество веры))))

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

В зажиточной бюргерской Бельгии вера менее качественная, чем в постсоветской нищей Болгарии?

А я откуда знаю?
Говорю только за себя) Ну и смотрю на окружение, конечно.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

А я говорю о том, что семейные ценности (по крайней мере, крепость брачных уз) не зависят от религиозности населения, что подтверждается статистикой, и что такой вещи, как "качество веры", не существует в природе. Если люди номинально считаются "верующими" только потому, что раз в год на Пасху куличи посвятят, то они не есть верующими, они просто косплеят верующих. Как раньше косплеили коммунистов. А до этого- верноподданных престолу и тоже верующих.
Из личного опыта могу сказать, больше всего придерживались тех самых пресловутых 10 заповедей из встреченных мной людей отнюдь не православные, а баптисты и евангельские христиане.

Потому что была искусственно нарушена связь между матерью Церковью и людьми.
Вы можете говорить что угодно, но та бездуховность, которую мы вынуждены созерцать ежедневно, обусловлена именно снижением веры человека, нарушением Православных обычаем и традиций. Я не про свячение кулича.
В итоге и бродят полу-люди.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Если бы существовала "связь между матерью Церковью и людьми", то эти самые люди не распинали бы священников на дверях той самой "матери" и не жгли бы "матушку Церковь" с такой рьяной оголтелостью, их бы та самая духовная связь удержала. А раз не удержала- то была ли она?
Я полагаю, не было ее, по вполне понятным причинам.

Ну а священники что, не люди что ли???
У них искушения поболее нашего)

Проблема есть. Церковь не должна соединяться с государством.
Это, кстати, и привело к такому массовому уничтожению церквей после революции.

К сожалению, то же происходит и сейчас. Оттого все ваши злые слова в адрес матери-Церкви.
Да, Гундяев, да, продажные попы, крестят оружие днровцев.
Все есть.

Но есть и другое.

Я рассматриваю человека, как венец творения Божьего. Поэтому, мне важен сам человек.
И мне неинтересны все эти инсинуации околоцерковные.
Меня интересует моя душа, моя семья, окружающие меня люди. Здесь нет политики-это мелко и примитивно, здесь есть сознание. Идя в Храм, я не думаю о гундяеве, я думаю о душе, о вечном, о Спасителе, о родственниках, в том числе которых нет.

В силу своего духовного нигилизма вы не способны это понять, принять, осознать. Не в силу умеренного интеллекта, а в силу нигилизма. Отрицания ради отрицания.

Ок, я уже устаю))

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Вот в этом-то все и дело. В этом, а не в моем нигилизме.
Мне сложно ходить в храм, в котором висит икона с изображением канонизированного из конъюнктурных соображений Николая II, угробившего страну и более ничем не примечательного для людей. Православная церковь сама себя превращает в фарс, а с учетом поддержки террористов и российской агрессивной политики- в весьма злобный фарс, это не мой нигилизм в этом виноват.



Моя покойная бабушка говаривала "Молитва места не ищет". Для того, чтобы пообщаться с Богом, совсем не обязательно идти в очередную торговую точку ЗАО "РПЦ", придавая своим присутствием им массовости, позволяющей впоследствии вмешиваться в государственные дела и/или обогащаться. Не сильно мне улыбается, покупая свечку каждый раз финансировать новый "брегет" Гундяеву.

Mantis_A! Я много написала, но - один раз. И не буду повторяться. Не позорьтесь и не оскорбляйте людей. А то - вот что выходит иначе:.


А ведь вы не правы на 100%, потому что вы подменяете и правда понятия.
Вера - не значит церковь. Понимаете? Нигде в Библии нет фразы о том, что "без попа исключительно московского патриархата не будет спасения никому". Понимаете?

В данном случае обсуждается не вера и не религия, а ЦЕРКОВЬ как организация, состоящая из людей.

А что мы здесь наблюдаем? Вот вы вспомнили о мусульманах. Я тоже очень уважаю мусульман за их традиции, в том числе, семейные, за умение прийти к другому на помочь, за доброту и мудрость. Но - это все только если говорить о мирных мусульманах, т.е., если делить их по религиозным признакам, то - о суннитах.

Я думаю, что воинственные шииты, которые строят Исламское государство, устраивают терракты и несут дикие нравы вам также не по душе, как и большинству современных людей.

Вот такие они разные - а ведь все мусульмане.

Теперь перейдем к христианству. И что мы тут наблюдаем?
Есть католики - с кровавым прошлым, но очень даже привлекательным настоящим. Гуманные, духовность и традиции - все на месте. Более того, например, в нашем родном городе католические монахи построили не только Храм, но и приют для бездомных. Кормят бездомных у себя регулярно, зовут к себе жить. И поверьте, там условия - многие из наших соотечественников в своих квартирах о таких условиях только мечтать могут.
Почему они так себя ведут? Традиции, жертвенность, помочь обездоленным и прочее. Правда, здорово?

А теперь смотрим на таких же точно христиан, но - крестятся они с права налево, библию читают не на латыни, а на древнеславянском, да в церкви предпочитают не на органе играть, а песни петь. А! Еще календарь у них какой-то свой, с подвывертом, на пару недель сдвинут. Но это все явно не является принципиальными вещами для настоящей веры, не так ли? Основное - общее.

Но почему-то православные попы, причем, независимо от патриархата не кормят бездомных, не создают приюты, даже если к ним с просьбами обращаются какие-то общественные организации (например, не раз просили предоставить помещение для собраний АА и других подобных направлений) -- посылают так далеко, что стыдно повторять. А единственный православный монастырь в области, где принимают "на исцеление" зависимых (алкоголиков и наркоманов) требует с них деньги, и поверьте, не маленькие. Не, я все понимаю, просто 100% самообеспечение зависимых, которые оказались в монастыре. Но как вы думаете, семья алкаша или нарика, который последнее из дома выносит, сумеет найти 2-3 тыс. грн. или даже больше (помню цены 5-7 летней давности только)? Вот и я о том же думаю.

Почему так? Почему одни христиане помогают нищим, бездомным, заблудшим и т.д.? Но они для вас - не духовные, верно же?

А другие жрут, зарабатывают на верующих банально, плюют на всех - и они "самые духовные" и "просто у пастырей соблазнов много". Вам не кажется, что ежели все так печально, то надо что-то менять в консерватории?

А здесь еще круче! Сначала эти твари (попы московского патриархата) лезут в политику и проклинают Украину и украинцев, а потом - листовочки раздают. Может, хватит уже сидеть на двух стульях и пора признать простую вещь:

Церковь православная московского патриархата погрязла во грехе от и до и не может иметь никакого отношения к Богу, просто потому, что даже сатанист последний и тот будет раньше услышан Господом, чем эти зажравшиеся фашисты? А?

Есть православная украинская церковь. Есть католики, англикане, бабтистов всяких - пачками, выбирай - не хочу! Все различия между этими течениями настолько человеческие, что к Богу не могут никакого отношения иметь в принципе. Это я вам как агностик говорю. Т..е человек с незашоренным взглядом на ваши местечковые "межконфессиальные" дрязги.

Ну, не может быть для Бога принципиальным момент, как оформлен Храм, где его славят, или как крестятся его почитатели! Что ж это за Бог такой тогда будет?

Если я верно понимаю, то самое главное - это заповеди соблюдать, жизнь вести праведную по Библии. А куда идти молиться - да какая разница? Вон один там с кустом беседы вел - ему так Бог являлся, и ничего - в Библию попал.

И не в том дело, признал ли ту или иную церковь какой-то там "синод" или не признал. На самом деле, какая разница? Это тоже - исключительно человеческие дрязги. К Богу они отношения иметь не могут просто потому что - Бог не является мелким корыстным человечишком, Он выше этого всего. Иначе - что ж это за Бог получится?

Ну, здесь я просто в офигении.
Если вам нужно "не унылые", то вы не правильно религию выбрали. Стоит обратить внимание на кришнаитов - очень веселая религия, с плясками в храме, песнями веселыми. Куда там христианам с их строгостью, доходящей до унылости!

Кстати, если вас интересуют семейные ценности, то по статистике самые лучшие семьи у евреев (т.е. надо таки бежать читать Тору и делать обрезание) и, как ни забавно, у Свидетелей Иеговы (сектанты жуткие же!) Ну, и мусульмане - само собой. Кто вам ближе? Выбирайте

Христианские семьи в наше время не зависимо от конфессии очень далеки от идеала. А уж православные московиты - вы посмотрите на их "духовность" и подумайте, кого воспитывает та самая церковь.

Вот ежели вам лично пофик и вы хотите, чтобы вашу веру не трогали, то не стоит рассказывать о том, что люди - стадо и сыпать другими глупыми обвинениями.

Стадо более всего напоминают как раз верующие. И более других - православные, которые готовы оправдывать любые преступления своих пастырей и этим же погрязшим во грехе пастырям несут деньги, и слушают их! КОГО? А пофик - все равно "это же Бог".
А ведь достаточно просто открыть Библию и можно узнать, что Бог , точнее Сын Божий (что по принципу триединости - одно и то же) изгонял из Храма всех барыг. Так могут ли барыги в рясах проповедовать Его слово? Вас это не беспокоит?


Mantis_A! Я стараюсь обычно не трогать вашу веру, так как понимаю, что спорить с верующим - только время терять и обижать человека. Я понимаю, что у вас есть Вера, и логика с разумом тут бессильны. Но давайте вы либо будете оставлять свои проповеди за пределами форума, либо - не обижайтесь, но ваших попов-барыг я иначе называть не буду. Да и вашу "паству" только овцами и можно назвать. Особенно в московском патриархате! Мало того, что оплачивают богатую жизнь барыгам в рясах, так еще и поддерживают оккупантов финансово! Стыдно должно быть. А вы - проповедуете.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Ну так не надо грязью сыпать на Церковь, а я никому ничего навязывать не буду.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Не "грязь сыпать" а высказывать свое недовольство действиями церкви, далеко не всегда соответствующими христианским канонам. Мы же не выдумываем ничего, правда ведь? Пусть церковь не дает поводов говорить о ней плохо и тогда любой, возводящий напраслину, будет выглядеть идиотом. Пусть церковь не пытается проникнуть во все новые и новые сферы жизни общества- и тогда общество не будет о ней вспоминать.
А пока что, увы и ах, раз церковь настойчиво лезет в медийный мир, подставляясь при этом то слева, то справа под прицелы телекамер своими неприглядными делишками, с ней будут поступать по законам этого мира, то есть курощать, низводить и подвергать огласке.

Не люблю высказываться на эту тему, дабы никого не обижать, но вера и церковь, это совершенно разные понятия.
Верующему человеку, не обязательно ходить в церковь, в библии написано, что Бог везде и во всем, а не конкретно в церкви.
Человек с верой в сердце, не ходящий по церквям, но живущий по совести, гораздо более верующий, чем убийца, который бегает в церковь, за отмаливанием своих грехов.
Я даже не знаю, для кого еще секрет, что современная церковь это просто очень выгодный бизнес.
Про церковные праздники, вообще молчу, бОльшая часть которых, еще из ведичества, все смешалось, люди, кони...

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...

Вот в этом месте интересно).
Для православного человека-Церковь место, где он общается с Богом, где он зажигает свечу. Для православного человека-Церковь-святыня. Как для мусульманина-мечеть.
Вы сыплете оскорблениями от души, на всех православных. Я думаю, что вы все понимаете. Просто вы пишете со зла, так сказать. Вы пишете без тормозов.

Меня это задевает. Иначе я бы не отвечал. Хотя, я не эталон православного человека. К сожалению.
Просто призываю вас к сдержанности в высказываниях.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Я уже ответил.
Вы просто не понимаете, что пишете.
Говоря православным языком, вами движут бесы.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Зажечь свечу и пообщаться с Богом, можно только в церкви?
В каких словах, Вы увидели бесов?

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...

А есть ли разница для верующего - Московский патриархат или Киевский? От таблички на входе меняется что-то? Вот допустим, шел человек по улице, увидел церковь, зашел, пообщался с Богом, хорошо ему стало. Вышел, прочел табличку и оказалось, что церковь-то липовая! Все, не считается? Как будто купюра фальшивой оказалась?

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Ну так дома создайте алтарь, назовите себя священником-вообще красота будет.
То же, что и УПЦ КП.
Я не зря выложил инфо 2008 года, когда Ющ пытался уговорить Варфоломея легализовать УПЦ КП. Тот уклонился от подобного ответа)))


Далее. Вся эта полемика и показывает, насколько мы все отошли от православия.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Это интернет, а не ваша церковно-приходская школа, здесь мы высказываем собственное мнение обо всех интересующих нас вещах, и если оно кому не нравится-он волен выколоть себе глаза, дабы не видеть оскорбляющих себя буковок на экране.
Я могу уважительно относиться к человеку, если он того заслуживает, но уважать априори, просто потому, что они есть, чьи-то суеверия и предрассудки, позволяющие человеку считать своей святыней сонм мракобесов и стяжателей-это не ко мне.

Окей, что истинно православный должен сделать в описанной мной ситуации, как вы считаете? Принадлежность церкви к какому-то патриархату отменяет чувство единения с Богом, полученное в церкви? Каждый ли истинно православный должен быть в курсе разделения патриархатов? Каждый ли истинно православный должен уметь читать? Как же юродивые, они же блаженны по Библии?

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Вот тут и правда интересно.
1. Разве здесь хоть слово оскорбления православных было сказано? Или это вы пришли всех овцами называть?
2. Почему вы считаете, что обсуждение проделок нескольких попов, относящихся к одному из патриархатов - это оскорбление всех православных? С какого перепугу?
3. Не провоцируйте - и никто не будет писать "без тормозов". А ежели вы сами нарываетесь, то и получайте то, что получаете.

При этом хотелось бы обратить ваше внимание, что никто слова плохого не сказал о Вере. Просто привели ФАКТЫ, которыми грешат попы ОДНОГО ИЗ патриархатов в ОДНОЙ стране, а не все подряд. Заметили? Вот, запоминайте.

И "без тормозов" обсуждается исключительно мерзкое поведение КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, которые этим своим поведением ПОЗОРЯТ свою церковь. Почему это вас задевает? Вы не такой? Так никто и не спорит! Есть хорошие батюшки? Тоже никто не спорит!

Но если значительная часть священнослужителей погрязли во грехе и не скрывают этого, если они еще и сами лезут в медиа пространство и дают поводы для обсуждений, то здесь явно надо не рты затыкать, а что-то исправлять в организации, которую создали люди для людей и которую называют "Православная Церковь Московского патриархата".

Я не права?

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Согласна, у них искушение поболее)))

Вот к примеру случай, когда представители УПЦ МП Одессы развлекались в сауне с 12 проститутками и при этом заказали себе торт в виде флага "ДНР" :

Разные люди.
Посмотрите фильм Остров Лунгина.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Фильм-то как раз о вере, а не о церкви. Церковь там не особо приглядно показана. Так это церковь в 70-х, а не сей2час, тогда попы со шлюхами по саунам не ездили, и пьяными на "гелендвагене" дорожных рабочих насмерть не давили.

Вот это поток сознания

Все, все, узбагойтезь
Давайте прекратим диспут. Мне тяжело продолжать этот разговор)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Ой, ну они таки патриоты. Это же какой далеко идущий намек : сожрать торт в виде флага ДНР, зная его естественный выход , и желание поиметь именно Донецких деФФок . Так постебаться и поглумиться над самым святым - могут только служители культа.

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!