Форум Запоріжжя

Весьма показательная статья под названием "Enough Carrots for Ukraine. Time to Break Out the Sticks". Что примерно означает "Хватит подачек для Украины, пора применить меры принуждения" появилась в американском журнале Foreignpolicy.
https://foreignpolicy.com/2016/04/20/en ... es-shokin/

В ней явно обозначено крайнее раздражение по отношению украинского руководства и проводимой ним внутренней политики. Похоже, что Запад не просто теряет терпение, а готов к изменению своей политики по отношению к Украине. В частности вот несколько цитат из статьи:

"The increasingly corrupt and authoritarian behavior of Kiev’s politicians is not only a betrayal of what the Euromaidan revolutionaries stood for. It’s also a slap in the face to U.S." (Возрастающий уровень коррупции и авторитарные методы управления являются не только предательством тех ценностей, которые отстаивала революция на Майдане, но и пощечиной Соединенным Штатам)

"Ukraine deserves this support, but it’s clear that a tougher approach is needed. It’s time to ease up on the carrots and break out the sticks." (Украина, конечно заслуживает поддержки, однако очевидно, что при этом необходим более жесткий подход)

"The first step is to accept — as Ukraine commentators have begun to do — that President Poroshenko is more part of the problem than part of the solution" (Первый шаг, который необходимо сделать в данном направлении - это принять тот факт, президент Порошенко стал не частью решения проблемы, а ее источником)

"The task is to find ways to push him and his government harder. This is exactly what Ukraine’s reformers want us to do" (задача состоит в том, чтобы найти способы более жесткого воздействия на него и его правительство, к чему призывают нас украинские реформаторы).

"It’s time to make further assistance conditional — no reforms, no more aid" (Пришло время поставить жесткое условие: нет реформ - нет и помощи).

Полностью разочаровавшись в политике украинской элиты, обозреватели подчеркивают, что "First and foremost, that means offering additional financial support to civic organizations" (Первое и главное, что необходимо сделать - это увеличить финансовую поддержку общественных организаций). "Ukraine’s oligarchs have been engaged in a media war against reformers. Providing activists with additional resources would help them counter such misinformation" (Украинские олигархи, используя свое влияние в медиаресурсах, развернули настоящую войну против реформаторов и финансовая поддержка активистов поможет противостоять этой дезинформации).

But backing civil society isn’t just about money. Western governments must also provide visible, consistent, high-level political support for Ukrainian reformers. This means that when Western officials meet with the Ukrainian government, the reformers should “be in the room". (Однко финансовая поддержка не является единственным средством помощи реформаторам. Западным правительствам необходимо оказывать им политическую поддержку на самом высоком уровне. Это означает то, что в переговорах между Западом и украинскими официальными политиками должны принимать участие и реформаторы).

Withholding aid while empowering civil society sends a message to Poroshenko, Ukraine, and the world: we are committed to the country’s people, not to the political fortunes of its leaders. And today, Ukrainians need to hear that message more than ever (Сокращение помощи и в тоже время увеличение поддержки гражданского общества делает однозначный посыл Порошенко о том, что наши усилия направлены на поддержку народа Украины, а не политического существования ее руководителей. И сегодня, более чем когда либо, украинцы должны услышать этот призыв)

В кои то веки солидарен с западом) Эти пи...сы у власти ничего кроме раздражения изначально не вызывали. Обещали европу и золотые горы, а развалили страну и потеряли целые регионы. АТО провалилась. Реформ нет уже 3-й год. Скорее бы выборы

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

А за кого голосовать будете?

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

За Януковича

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Та ну. Я серьезно спрашиваю.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Да вполне серьезно)
ПР или любое другое объединение, оппозиционное к нынешнему ужасу. Никакой третьей силы нет и не будет в ближайшее время, поэтому приходится выбирать из того что есть. Реформаторам дали порулить, причем по полной - президент-премьер-парламент: результат печален. Вышло что "диктат кровавого овоща" куда более человечен и созидателен, нежели демократия "по новому".

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Да, так и есть. К сожалению.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Не знаю чьих будет эта "мировая пресса" (http://foreignpolicy.com/) но уши торчат пипец



По сирии то же самое

Баннеров и всплывающих окон как на рутубе, читать невозможно. Неужели так херово с нефтерублями стало

И НИФИГА У ВАС КРЕМЛЯДЕДЕЙ НЕ ПОЛУЧИТСЯ

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .

Читать статью нужно В ОРИГИНАЛЕ, а не заниматься любительским переводом. В статье нет "теряет терпение", есть неточности в переводе. А посыл этой статьи вообще не правильно интерпретирован. Чтобы это понять - нужно знать, что сейчас происходит в США на данный момент - а там происходит гонка за президентство. И поэтому акцент в статье сделан на "денеженые вопросы", т.к. в американском сообществе назрел некий кризис недовольства тем, что США потеряли свои мировые позиции во время правления Обамы, налогоплательщики не довольны и т.д.. У данного журнала один из главных покровителей - Тед Круз, тот, который активно учавствует в президентской гонке. Вообще, глупо приводить цитаты как минимум из северо-американских СМИ. Чтобы Вы понимали - такого рода статьи здесь не популярны, т.к. в большинстве своем людям пофигу Украина в частности и то, что творится за океаном в целом. И более того, им все равно, откроет ли ЕС свои границы для украинцев, т.к. в Северной Америке все знают, что она (Северная Америка) эти границы не откроет.

Пример неправильного перевода:
[quote="ZpUa"]
"The first step is to accept — as Ukraine commentators have begun to do — that President Poroshenko is more part of the problem than part of the solution" (Первый шаг, который необходимо сделать в данном направлении - это принять тот факт, президент Порошенко стал не частью решения проблемы, а ее источником - не источником, а ЧАСТЬЮ)
Вы же согласитесь, что меняется многое от такого перевода и смысла все пинять на одного человека нет никакого

Полностью откуда такой вывод? откуда это "полностью"? разочаровавшись в политике украинской элиты, обозреватели подчеркивают, что "First and foremost, that means offering additional financial support to civic organizations" (Первое и главное, что необходимо сделать - это увеличить финансовую поддержку общественных организаций).

Кстати, о каких таких реформаторах, которым не дают дышать идет речь в статье?

ЗЫ: я не за Порошенко и не за оппозицию, каждому понятно, что в стране уже лет как 10 политический кризис. Для поклонников Запада, кстати, тоже есть посыл - никто помогать не будет, там всем пофигу, своих проблем выше крыши. Помочь себе могут только жители страны, которая нуждается в этой помощи.
Там даже более того, в большинстве своем люди думают, что Россия и Украина - одна страна, и стереотипы, которые всю жизнь применяются к России - водка, медведь, балалайка, красивые доступные девушки - также применяются и к Украине.

ЗЫЗЫ: редко пишу на форуме, больше предпочитаю читать. Посыл этого длинного поста следующий - не надо писать про "Запад теряет терпение" или еще какие-то эмоциональные вещи, там просто по барабану. Остальное - популистика.

Оригинальные цитаты как раз и приведены для того, чтобы свериться с переводом.

А кто сказал, что в стаnье это есть? Так я озаглавил данную тему, что совершенно очевидно следует из контекста статьи.

Ну это мы понимаем. Данная статья отражает мнение американцев, имеющих некоторое отношение к политике (можете поинтересоваться автором данной статьи) и интересна прежде всего нашему брату, что абсолютно однозначно выражено в ее последнем предложении.


Хотя перевод здесь, действительно, более литературный чем дословный, но с Вашей трактовкой тоже согласится не могу. И если уж переводить как можно ближе к тексту, то правильнее было бы сказать, что Президент в большей степени является частью самой проблемы, а не частью ее решения.

Если Вы обратили внимание, то начало данного абзаца это не цитата, а мнение, высказанное на основании данной статьи. С ним, конечно, можно не соглашаться.

Это уже вопрос к автору статьи.

Теряют терпение те, кто теряет на этом инвестированные деньги и политические усилия. Никто и не собирался придавать статье широкий резонанс в среде американской общественности. Это же совершенно очевидно.

Кстати, тут где-то обсуждалось, кто был лучшим премьером в Украине за все время. Совпадение или нет, но лучше всего мне лично жилось при премьере Януковиче. Лучше - имеется в виду по совокупности: здоровье, позитивный настрой, соотношение заработка и цен на товары и услуги, боязнь потерять работу, страх перед криминалом. Впрочем, это могло и случайно совпасть. Например, в 2014 я жил лучше, чем в 2013, хотя большая часть украинцев, уверен, наоборот.

Была даже некая надежда на Мишу, в том плане что он создаст партию порядка хотя бы "Укропа", но то ли денег не нашел, то ли еще что... вообщем не ясно чем он там в Одессе занимается, уровень явно не его, только в местное ..овно закапывается. А в Киеве и рады.

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]