Президент Украины Петр Порошенко в ближайшее время объявит о начале процедуры создания единой украинской православной церкви.
соответствующее соглашение достигнуто в ходе переговоров Порошенко с Вселенским патриархом Варфоломеем, передает "РБК-Украина".
В сентябре 2017 года Порошенко написал письмо Варфоломею с просьбой предоставить Украине право на создание Автокефальной церкви.
Во время своего ежегодного послания к Верховной Раде он подчеркнул, что признание украинской автокефалии не будет означать появления "государственной церкви" или же запрета других церквей.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Теперь и религиозную карту решили разыграть в Украине. Встреча Порошенко с Вселенским патриархом, быстрый сбор подписей епископов УПЦ КП и УАПЦ, письма и петиции от президента и парламента. Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Единая церковь - это интересно. А сколько у нас сейчас церквей есть? И что будет с теми, которые не захотят объединяться?
Они не были и не будут обязаны объединяться с Константинопольским Патриархатом. Единственная признанная Вселенским Собором православная церковь в Украине - это Московский Патриархат. Остальные примерно на таких же правах, как католики и протестанты.
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было В 1686 году Вселенский Патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви издали Томос о передаче Киевской митрополии в каноническое ведение Московского Патриарха. Обстоятельства издания этого документа и по сей день вызывают споры как среди ученых, так и среди церковных и политических деятелей. Как же все было на самом деле?
Теперь и религиозную карту решили разыграть в Украине. Встреча Порошенко с Вселенским патриархом, быстрый сбор подписей епископов УПЦ КП и УАПЦ, письма и петиции от президента и парламента. Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Ничто не ново под луной. (с) Можно вспомнить историю появления униатства на территории которую тогда называли малороссией/диким полем/спорными территориями на окраине королевства польского и московковского царства/и т.д. и.т.п. Это продукт конфликта властей Речи Посполитой насаждавших "Огнём и мечём" (с) католицизм при поддержке тогдашних местных олигархов решивших за тогдашние печенюшки лечь под Ватикан и пшеков с одной стороны и народом православным, нашими предками жившими тогда на этих территориях... Появление ещё одной унии - а зачем?, поддержание чьих-то раскольников - опять же зачем и во имя чего это для Константинопольского патриархата?... На мой взгляд к речам алкаша при власти, года он разлагольствует о Вере - не стоит прислушиваться, от лукавого это...
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Чтобы не поддерживать раскольников, Константинопольскому Патриархату нужно просто отжать себе все церкви МП на территории Украины. А потом к ним и раскольники сами подтянутся. Нет МП - нет проблемы.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
народ писал(а):
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Чтобы не поддерживать раскольников, Константинопольскому Патриархату нужно просто отжать себе все церкви МП на территории Украины. А потом к ним и раскольники сами подтянутся. Нет МП - нет проблемы.
Да, уж... Действительно "залётный"... ))) Такое впечатление, что Todd заговорил под другим ником. ;-)))
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Позвольте с Вами не согласится насчёт малорелигиозности. По моим наблюдениям жители Украины в последнее время (начиная с 2014-го всё больше обращаются к религиям. Одни к православию, которое представляет УПЦ МП, другие к новым еретикам, где предводительствует филарет, либо к старым "друзьям" униатам. К православию возвращаются/обращаются чаще. Почему так происходит - ответ тоже очевидный- на властей на земле надежды нет ни какой, влада ныняшняя гнобит и прессует народ не по детски... Но каждый пытается спастись, поэтому и ставят свечи за свои надежды и чаяния... Ну а дальше, как лет 300-400 назад уже было - кто в Вере крепче/кто слабее, кому Веру мошна затмевает, а кто Веру использует как инструмент в удержании/борьбе за власть, а кто-то действительно истинно верует. Опять же это моё ИМХО.
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Почему в светской стране политики решают религиозные вопросы, и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
Мне кажется ни к чему особенному не приведет. Украина слишком малорелигиозна, чтобы ее можно было всерьез растормошить на религиозной почве. А церковь спущенная сверху государственной верхушкой вряд ли быстро завоюет сердца прихожан.
Посмотрим, какие волны поднимутся, когда УПЦ МП переименуют в РПЦ и начнут выселять с Лавры. И если не вводить себя в заблуждение, что новая церковь спустится от Порошенко, а не от Владыки, который не подчиняется ПП - проблем с игнорированием быть не должно. Но это смотря кто возьмется управлять паствой.
.... и к чему приведет очередное религиозное разделение в Украине?
К положительному результату - к отделению от московского патриархата. Другое дело - что произвести все изменения нужно аккуратно и без лишнего пролития крови. Очень корректно, осторожно и продуманно.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
СБУ изъяла у пророссийской организации "Радомир" (которая оказывает охранные услуги Запорожской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата) в Запорожье оружие и антиукраинские материалы https://zn.ua/UKRAINE/sbu-izyala-u-pror ... 1980_.html
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Мантис, в России запретили Свидетелей Иеговы и баптистов. Для людей это был вопрос такой же веры , как и для вас московское православие. Государство своим указом запретила этим миллионам верующих посещать свои храмы и определило своими указами, что есть вера истиная. Почему Украина не может это сделать? Может. И у вас возникнут сложности с посещением храмов УПЦ МП. Татарам запрещают посещать их мечети, проводят обыски, убивают имамов и арестовывают духовных лидеров. Мотивация-экстремизм. УПЦ МП в Украине на сегодня занимается прямым экстремизмом. И создание автокефальной поместной украинской церкви-это очень по мягкому . Из соседней темы про сильное государство. Украина должна себя защищать, как Россия защищает себя.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Мантис, в России запретили Свидетелей Иеговы и баптистов. Для людей это был вопрос такой же веры , как и для вас московское православие. Государство своим указом запретила этим миллионам верующих посещать свои храмы и определило своими указами, что есть вера истиная. Почему Украина не может это сделать? Может. И у вас возникнут сложности с посещением храмов УПЦ МП. Татарам запрещают посещать их мечети, проводят обыски, убивают имамов и арестовывают духовных лидеров. Мотивация-экстремизм. УПЦ МП в Украине на сегодня занимается прямым экстремизмом. И создание автокефальной поместной украинской церкви-это очень по мягкому . Из соседней темы про сильное государство. Украина должна себя защищать, как Россия защищает себя.
Это все попытки с мясом оторвать от России. Ты в соседней ветке про РФ все правильно изложил. И сравнительная характеристика Украина-России тоже соответствует моим взглядам на сегодняшний день.
Что касается православия, то ежели отбросить бесовщину, мне чисто по-человечески непонятны обвинения в экстремизме. Например приход, куда я хожу, никаких экстремистских лозунгов не выдвигает. Более того, на мой вопрос о нападках на Матерь-Церковь, батюшка прямо сказал, что все рассеется) Не стоит держать отягощать мысли. Что будет, то и будет. Взрывать ничего никто не будет. Знаешь что будет? Личностный распад. Который весьма продуктивно продолжается и по сей день. Я понимаю, УПЦ МП все-таки тебя беспокоит, ты часто акцентируешь на этом свое внимание, свой гнев, но я уже не конфликтую, не спорю. Мне хватило минувших баталий. А отдельные очаги экстремизма-это вырвано из контекста и еще неизвестно, кто истинный автор этой идеи (как с Савченко).
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Под "этими" я имел ввиду храмы свежесозданной церкви. Сейчас почему в храмы КП народ, считающий себя настоящими православными, не ходит? Потому что считает Филарета раскольником, а сам КП фарсом, по той причине, что он не признан Константинополем, верно? И по церковным законам является маскарадом по сути. Или есть еще какие-то причины?
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
Mantis_A писал(а):
_igor писал(а):
СТС писал(а):
Еще одна церковь? Самая правильная?)
Я думаю сделают на базе УПЦ КП. Верное решение, я считаю. Если это будет признанная церковь, то у последователей УПЦ МП не будет проблем с посещением этих храмов.
Вряд ли сделают. Да и зачем? Например, у меня нет проблем с посещением храма УПЦ МП. Более того, меня никоим образом не волнует ни УПЦ КП, ни их прихожане. Странно, что других это волнует
Под "этими" я имел ввиду храмы свежесозданной церкви. Сейчас почему в храмы КП народ, считающий себя настоящими православными, не ходит? Потому что считает Филарета раскольником, а сам КП фарсом, по той причине, что он не признан Константинополем, верно? И по церковным законам является маскарадом по сути. Или есть еще какие-то причины?
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
Не, так в том и дело, что предлагается создать третью организацию (это я так подозреваю, что "на базе" УПЦ КП), которую Константинополь признает наряду с УПЦ МП. Соответственно у верующих украинцев будет выбор "признанных" церквей, а не как сейчас - хочешь-не хочешь, а из православных церквей у нас кроме московской и нет-то ничего.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
Mantis_A писал(а):
Ну да, так оно и есть. Соотв. вы предлагаете узаконить фарс. С другой стороны немало людей крестили деток в УПЦ КП, ходят туда и причащаются. Я бы оставил все, как есть. Ну возьмем, к примеру, нас с вами. Вы ходите в КП, я в МП. Оба украинцы и оба против российской агрессии. Зачем между нами проводить раздор? Я специально говорю упрощенно. Т.е. я, лично, претензий не имею, но меня пытаются ограничить под каким-то непонятным соусом.
Не, так в том и дело, что предлагается создать третью организацию (это я так подозреваю, что "на базе" УПЦ КП), которую Константинополь признает наряду с УПЦ МП. Соответственно у верующих украинцев будет выбор "признанных" церквей, а не как сейчас - хочешь-не хочешь, а из православных церквей у нас кроме московской и нет-то ничего.
Ясно. Что ж, посмотрим, как будут далее развиваться события.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. МП будет, но уже меньше ее будет. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. И убавиться влияние на религиозную А лучше всего конечно чтоб налоги платили на равне со всеми все эти КП МП католики прочие. а за газ/воду\свет платили на равных со всеми. больше мне от них ни чего не надо.
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45 Сообщения: 4027 Откуда: Запорожье
жертвавирусаPetya писал(а):
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. .
Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев.
_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
_igor писал(а):
жертвавирусаPetya писал(а):
Мое видение: не вижу никакого раскола в церкви. Если МП есть КП. так и остается. но если Константинополь признает КП, то наконец то закончаться эти спекулации со стороны МП и прочих москалей о том что КП - это не правильная церковь, раскольники. .
Согласен. А то сейчас существует искусственная монополия Москвы и лишний рычаг влияния на украинцев.
Не знаю, как на меня лично влияет УПЦ МП. Пока никто не может объяснить. В основном фразы сродни Иволгину из Даун Хауз: -Пока вы здесь, там все стоит. -Что стоит? -Все стоит.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения