Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 июл 2025, 22:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как кризис сказался на запорожских СМИ?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 19:33 
Не приследую никакой пиар или рекламной цели, я только хотел поинтересоваться, насколько сильно кризис ударил по запорожским СМИ.


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Как кризис сказался на запорожских СМИ?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 23:16 
Лектор писал(а):
Не приследую никакой пиар или рекламной цели, я только хотел поинтересоваться, насколько сильно кризис ударил по запорожским СМИ.

Для ответа на этот вопрос нужно было бы произвести слишком обширное исследование. К счастью для вас, его уже произвели:
telekritika.ua/drukovani-zmi/2009-05-19/45675

Вряд ли кто-то сможет что-то добавить, так что тему вероятнее всего стоит закрыть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 23:39 
Капитан Очевидность, это общие данные с общими цифрами, по нескольким издания, не включая даже малейшего анализа региональной специфики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 09:17 
Спец-кор писал(а):
Капитан Очевидность, это общие данные с общими цифрами, по нескольким издания, не включая даже малейшего анализа региональной специфики.

Вы правы. Однако уверен, что никто не возьмётся проделать столь кропотливую работу в регионе, особенно учитывая, что вряд ли кто-то из изданий и рекламных агентств согласится раскрывать свои карты. Боюсь, здесь мы сможем наблюдать лишь досужие размышления, лишенные по большей части оснований. Советую всё же попытаться утолить любопытство глядя на указанное мной выше исследование, как на источник самый близкий к теме и максимально точный из доступных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 09:37 
Не в сети
Аморал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 01:29
Сообщения: 1410
Откуда: с вершин небесных, до которых вам, дебилам, в жизнь не добраться
Ще взимку у місцевій Комсомолці була скорочена кількість сторінок, оскільки Київ вирішив, що у нас занадто високі ціни у типографіях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 10:50 
Крайне спорное исследование. Чувствуется, что большая часть далека от специфики прессы. ;)
Однако очень понравился один посыл: "по мнению начальника департамента маркетинговых коммуникаций «МТС-Украина» Ивана Григи, если рынок прессы хочет усилить свои позиции после кризиса, он уже сейчас должен дать рекламодателям нечто большее, чем давал ранее: «На рынке останутся те, кто умеет упорно работать. Рецепты успеха в прессе понятны и ясны, и придуманы они задолго до нас. В условиях кризиса необходимо еще больше сосредоточиться на качестве издания, исследований, создания гибких условий скидок. По-моему, сейчас надо делать все в 10 раз лучше, больше и чаще - и на выходе из этого периода стать сильнее»."
А вот как это сделать, уверен, знают далеко не все)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:18 
Бывалый писал(а):
Крайне спорное исследование. Чувствуется, что большая часть далека от специфики прессы. ;)
Однако очень понравился один посыл: "по мнению начальника департамента маркетинговых коммуникаций «МТС-Украина» Ивана Григи, если рынок прессы хочет усилить свои позиции после кризиса, он уже сейчас должен дать рекламодателям нечто большее, чем давал ранее: «На рынке останутся те, кто умеет упорно работать. Рецепты успеха в прессе понятны и ясны, и придуманы они задолго до нас. В условиях кризиса необходимо еще больше сосредоточиться на качестве издания, исследований, создания гибких условий скидок. По-моему, сейчас надо делать все в 10 раз лучше, больше и чаще - и на выходе из этого периода стать сильнее»."
А вот как это сделать, уверен, знают далеко не все)))


Общие фразы, которые можно втулить в любую сферу деятельности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:23 
center-gvardiya v2.0. писал(а):
Ще взимку у місцевій Комсомолці була скорочена кількість сторінок, оскільки Київ вирішив, що у нас занадто високі ціни у типографіях.


Увеличили количество страниц только в одном издании - в газета Правда. Остальные все только сокращают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:42 
Бывалый писал(а):
Крайне спорное исследование. Чувствуется, что большая часть далека от специфики прессы. ;)

Ну да, это исследование построено с точки зрения интересов рекламодателя. Они не хотят терять много денег и потому пытаются точнее разобраться в том из прессы, что касается непосредственно их. Заметьте, что и ТНС меряет рейтинги газет на деньги рекламодателей, чтобы те имели представление об эффективности их рекламы, а не для того, чтобы газеты козыряли между собой.

Бывалый писал(а):
А вот как это сделать, уверен, знают далеко не все)))

Скажу больше: никто не знает этого наверняка. Факторов влияющих на эффективность настолько много, что учесть их все практически невозможно. Да что там учесть, более-менее разобраться в них уже пол жизни надо (а многие вообще захвачены иллюзией эффективности игры в одноходовки). Всё что мы видим на этом рынке у нас - следствие вереницы из множества эффективных и неэффективных шагов, часто не опирающихся на стратегию. А текущее положение (например в рейтингах ТНС), как скорость на спидометре, говорит лишь о разгоне, но не об эффективности стратегии, и, что хуже, не о направлении движения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:48 
Копирайтер писал(а):
Общие фразы, которые можно втулить в любую сферу деятельности.

Самое смешное, что эти общие фразы верны для любой сферы деятельности, однако мало кто воспринимает их всерьез. Для многих там, где начинаются деньги должна отступить и стратегия и здравый смысл. В результате мы видим кучу джинсы вместо въедливых журналистских расследований и, как следствие, падение интереса аудитории.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:50 
Капитан Очевидность писал(а):
Бывалый писал(а):
Крайне спорное исследование. Чувствуется, что большая часть далека от специфики прессы. ;)

Ну да, это исследование построено с точки зрения интересов рекламодателя. Они не хотят терять много денег и потому пытаются точнее разобраться в том из прессы, что касается непосредственно их. Заметьте, что и ТНС меряет рейтинги газет на деньги рекламодателей, чтобы те имели представление об эффективности их рекламы, а не для того, чтобы газеты козыряли между собой.

Бывалый писал(а):
А вот как это сделать, уверен, знают далеко не все)))

Скажу больше: никто не знает этого наверняка. Факторов влияющих на эффективность настолько много, что учесть их все практически невозможно. Да что там учесть, более-менее разобраться в них уже пол жизни надо (а многие вообще захвачены иллюзией эффективности игры в одноходовки). Всё что мы видим на этом рынке у нас - следствие вереницы из множества эффективных и неэффективных шагов, часто не опирающихся на стратегию. А текущее положение (например в рейтингах ТНС), как скорость на спидометре, говорит лишь о разгоне, но не об эффективности стратегии, и, что хуже, не о направлении движения.

По сути возражений нет. Если бы не "но". ;)
Дело в том, что выстраивание качественной стратегии практически невозможно в стране, где эффективно свои действия можно планировать от силы на квартал. Да и то с натяжкой. Особенно среди СМИ это касается печатных. Завязка на полиграфию ставит печатные СМИ в очень уязвимую позицию по сравнению, например, с электронными. Падение рентабельности в любой момент может похоронить самые замечательные начинания.
И это - только один из множества факторов.
А вы говорите стратегия :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:51 
Не в сети
Аморал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 01:29
Сообщения: 1410
Откуда: с вершин небесных, до которых вам, дебилам, в жизнь не добраться
Капитан Очевидность писал(а):
Самое смешное, что эти общие фразы верны для любой сферы деятельности, однако мало кто воспринимает их всерьез.


До речі, щодо топ-блогерів
Болеслава Покоя читаєш?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 11:56 
Давайте о том, как реально кризис ударил по СМИ.
Практически везде прошло сокращение зарплата. Предлог - кризис, мать вашу.
Телеканалы влачат существование. Те процессы, которые происходят на Алексе охарактеризовать без мата сложно. Ушел Власов - это главная потеря для канала.
Алекс пытается снова поднять свой сателит АТВ. Пока никаких успехов на этом фронте.
ТВ-Голд. Идет откат от телеканала, несмотря на невысокие цены эффективность рекламы вызывает большие сомнения. Вернее эффективности - нет. Смотрят канал только те, кто давал туда рекламу. Сколько еще его будет поддерживать Березняк неизвестно.
ТВ-5 чувствует себя нормально пока есть финансирование Запорожстали, что будет с предприятием больше неизвестно, да и зарплаты по сегодняшним меркам на ТВ-5 позорные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 12:57 
Бывалый писал(а):
По сути возражений нет. Если бы не "но". ;)
Дело в том, что выстраивание качественной стратегии практически невозможно в стране, где эффективно свои действия можно планировать от силы на квартал.

Вижу две неувязки. Первая в поиске стороннего виноватого в своих проблемах (в данном случае вы перекладываете проблемы конкретного предприятия на страну). Вторая в том, что вы перепутали стратегию с тактикой. Стратегия не имеет ограничений по времени. Например некая стратегия может состоять в безоговорочном принятии интересов читателя. Такая стратегия делает джинсу недопустимой, но заставляет давать приоритет обличительным расследованиям вне зависимости от чинов и состоятельности фигурантов. Надеюсь этот утрированный пример понятен?

Бывалый писал(а):
Да и то с натяжкой. Особенно среди СМИ это касается печатных. Завязка на полиграфию ставит печатные СМИ в очень уязвимую позицию по сравнению, например, с электронными.

У каждой отрасли есть свои плюсы и минусы. Электронные сми например требуют немалых капитальных затрат от читателя (на технику и её подключение к интернету) и потому их аудитория пока меньше всех остальных. У печатных это ограничение в типографских услугах, а ещё в жестких ограничениях объёмов (я не про цензурные ограничения словоохотливости, а про графические ограничения страницы, которые требуют сложной адаптации материалов). У ТВ главная проблема - отсутствие доступного для зрителя архива. Чуть зазевался зритель и пропустил что-то интересное. Но зная свои ограничения надо выжимать всё из преимуществ. Газеты имеют преимущество перед ТВ в том, что для их чтения не надо спешить к телевизору в чётко установленное время. В отличие от сайтов и ТВ газеты ещё могут себе позволить, выходя позже описываемых событий давать исчерпывающие подробности и глубокий анализ, не доступный по формату ни ТВ, ни, по большей части, электронным СМИ.

Бывалый писал(а):
Падение рентабельности в любой момент может похоронить самые замечательные начинания.
И это - только один из множества факторов.
А вы говорите стратегия :)

А без стратегии всё это и начинать бессмысленно. Как гениально сформулировал Кэролл - если ты не знаешь куда хочешь попасть, то тебе всё равно куда идти. На рынке не зря есть понятие нишевости - только сосредоточившись на чём-то конкретном можно превзойти конкурентов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 13:04 
center-gvardiya v2.0. писал(а):
До речі, щодо топ-блогерів
Болеслава Покоя читаєш?

От тебя впервые узнал о таком. Глянул бегло - для меня это слишком отталкивающий формат. Если там и есть какие-то разумные мысли, то я не готов их выискивать за хламом типа "На этом месте я внушил мужчине, будто он только что поправился на два кило и все это заметили. Тренер тут же сбежал с воем. Временно обратив аудиторию в карликовых опоссумов и прикрыв форточку, я налил кофе и задумался".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 16:15 
Капитан Очевидность писал(а):
Бывалый писал(а):
По сути возражений нет. Если бы не "но". ;)
Дело в том, что выстраивание качественной стратегии практически невозможно в стране, где эффективно свои действия можно планировать от силы на квартал.

Вижу две неувязки. Первая в поиске стороннего виноватого в своих проблемах (в данном случае вы перекладываете проблемы конкретного предприятия на страну). Вторая в том, что вы перепутали стратегию с тактикой. Стратегия не имеет ограничений по времени. Например некая стратегия может состоять в безоговорочном принятии интересов читателя. Такая стратегия делает джинсу недопустимой, но заставляет давать приоритет обличительным расследованиям вне зависимости от чинов и состоятельности фигурантов. Надеюсь этот утрированный пример понятен?


Уверяю вас, что я в состоянии отличить стратегию от тактики ;) Про квартал написано о планировании действий, а не о стратегии на квартал. Думаю, даже вы понимаете разницу))
А насчёт перекладывания своих проблем, так это вы и вовсе зря. Это страна всячески эти проблемы перекладывает на плечи предприятий, в том числе и СМИ. Если вы, к примеру, умеете эффективно работать в отрыве от окружающей действительности, то честь вам и хвала!

Бывалый писал(а):
Да и то с натяжкой. Особенно среди СМИ это касается печатных. Завязка на полиграфию ставит печатные СМИ в очень уязвимую позицию по сравнению, например, с электронными.

Капитан Очевидность писал(а):
У каждой отрасли есть свои плюсы и минусы. Электронные сми например требуют немалых капитальных затрат от читателя (на технику и её подключение к интернету) и потому их аудитория пока меньше всех остальных. У печатных это ограничение в типографских услугах, а ещё в жестких ограничениях объёмов (я не про цензурные ограничения словоохотливости, а про графические ограничения страницы, которые требуют сложной адаптации материалов). У ТВ главная проблема - отсутствие доступного для зрителя архива. Чуть зазевался зритель и пропустил что-то интересное. Но зная свои ограничения надо выжимать всё из преимуществ. Газеты имеют преимущество перед ТВ в том, что для их чтения не надо спешить к телевизору в чётко установленное время. В отличие от сайтов и ТВ газеты ещё могут себе позволить, выходя позже описываемых событий давать исчерпывающие подробности и глубокий анализ, не доступный по формату ни ТВ, ни, по большей части, электронным СМИ.


Про преимущества и недостатки - по большей части так и есть. Ну разве что аналитику в инете можно найти не хуже, а возможно и лучше.

Бывалый писал(а):
Падение рентабельности в любой момент может похоронить самые замечательные начинания.
И это - только один из множества факторов.
А вы говорите стратегия :)

Капитан Очевидность писал(а):
А без стратегии всё это и начинать бессмысленно. Как гениально сформулировал Кэролл - если ты не знаешь куда хочешь попасть, то тебе всё равно куда идти. На рынке не зря есть понятие нишевости - только сосредоточившись на чём-то конкретном можно превзойти конкурентов.


А вот это - в точку! К сожалению понятие "нишевости" - тайна за семью печатями для большинства смишников. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 17:28 
Бывалый писал(а):
Уверяю вас, что я в состоянии отличить стратегию от тактики ;) Про квартал написано о планировании действий, а не о стратегии на квартал. Думаю, даже вы понимаете разницу))

Я не сомневаюсь, что в обычной ситуации вы в состоянии отличить тактику от стратегии. Но в данном случае зря связали действия на квартал со стратегией. Потому, что если стратегия должна колебаться из-за тактических неудач квартального размера, то, согласитесь, такую стратегию нельзя назвать эффективной. Как бы так пояснить, чтобы не поднять холивара... У меня есть ощущение, что Искра придерживается стратегии "скандал прежде всего". Как это от квартала к кварталу меняет их действия? На мой взгляд никак. То есть конечно одна их "сенсация" не похожа на другую, но разве что-то изменилось в их акцентах с приходом кризиса? А оправдано ли сменить эту стратегию из-за каких-то чисто технических неудач?

Бывалый писал(а):
А насчёт перекладывания своих проблем, так это вы и вовсе зря. Это страна всячески эти проблемы перекладывает на плечи предприятий, в том числе и СМИ.

Не понимаю что вы имеете в виду под этим выражением. У вас выросли налоги? Вам стали угрожать представители власти?

Бывалый писал(а):
Если вы, к примеру, умеете эффективно работать в отрыве от окружающей действительности, то честь вам и хвала!

Я бы сказал по-другому. Окружающая действительность это лишь ландшафт вокруг твоего автомобиля. Одни заехав в незнакомое и неприветливое место со сложным для проезда ландшафтом начинают сетовать на своё положение и искать виноватых, другие считают это вызовом своим навыкам и способности приспосабливаться. Я из вторых и потому кризис для меня это лишь развивающая игра.

Бывалый писал(а):
Про преимущества и недостатки - по большей части так и есть. Ну разве что аналитику в инете можно найти не хуже, а возможно и лучше.

Может вы подскажете где у нас можно найти сайт с более чем десятком собственных аналитических статей? Пока таковой непосредственно в Запорожье не встречал. Точнее встречал попытки на prospect.zp.ua и здесь, на Заборе, но они не идут ни в какое сравнение с тем же ej.ru. Вы обратили внимание, что для доступа к аналитике запорожского рынка прессы мне пришлось ссылаться на киевский сайт телекритики?

Бывалый писал(а):
К сожалению понятие "нишевости" - тайна за семью печатями для большинства смишников. :)

Ну почему же? Многие печатные сми, которые я вижу, имеют выраженную нишевость. Хотя на мой взгляд выраженную слабо. Взять ту же Искру, Портмоне или Мужской журнал. Их стратегии и ниши видны не вооруженным глазом. Это мастерства им зачастую недостаёт, чтобы углубляться и акцентироваться. Но, думаю, многие бы хотели стать поглубже и понишевее, да кадров нет, кто всё это потянет. Но то уже другой вопрос, не так ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 09:14 
Есть вопрос по поводу Правды - единственной которая во время кризиса увеличила объем газеты. В свое время ходили слухи, что у них сменился собственник. Насколько это правда, и под кем они сейчас?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 11:17 
Капитан Очевидность писал(а):
[Ну почему же? Многие печатные сми, которые я вижу, имеют выраженную нишевость. Хотя на мой взгляд выраженную слабо. Взять ту же Искру, Портмоне или Мужской журнал. Их стратегии и ниши видны не вооруженным глазом. Это мастерства им зачастую недостаёт, чтобы углубляться и акцентироваться. Но, думаю, многие бы хотели стать поглубже и понишевее, да кадров нет, кто всё это потянет. Но то уже другой вопрос, не так ли?

Вы взяли аутсайдеров рынка. А где нишевость у лидеров, тех, кто указан в рейтинге? Кроме Привоза я не увидела нишевости. Газеты пишут по-разному, но о похожем. Пока у нас только радиостанции имеют свои ниши.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 11:58 
Капитан Очевидность писал(а):
Бывалый писал(а):
Уверяю вас, что я в состоянии отличить стратегию от тактики ;) Про квартал написано о планировании действий, а не о стратегии на квартал. Думаю, даже вы понимаете разницу))

Я не сомневаюсь, что в обычной ситуации вы в состоянии отличить тактику от стратегии. Но в данном случае зря связали действия на квартал со стратегией. Потому, что если стратегия должна колебаться из-за тактических неудач квартального размера, то, согласитесь, такую стратегию нельзя назвать эффективной. Как бы так пояснить, чтобы не поднять холивара... У меня есть ощущение, что Искра придерживается стратегии "скандал прежде всего". Как это от квартала к кварталу меняет их действия? На мой взгляд никак. То есть конечно одна их "сенсация" не похожа на другую, но разве что-то изменилось в их акцентах с приходом кризиса? А оправдано ли сменить эту стратегию из-за каких-то чисто технических неудач?


Я и не говорил, что любая стратегия уязвима. ;) И от того правильная она или нет – её уязвимость не зависит. Даже по вашему примеру могу сказать, что та же Искра, при множестве внешних воздействующих факторов легко могла бы изменить своей стратегии. Ввиду очевидности даже не буду трудиться объяснять настолько простые вещи. Тем более, что человек вы неглупый, хоть и любитель поспорить ради самого спора :)

Бывалый писал(а):
А насчёт перекладывания своих проблем, так это вы и вовсе зря. Это страна всячески эти проблемы перекладывает на плечи предприятий, в том числе и СМИ.

Капитан Очевидность писал(а):
Не понимаю что вы имеете в виду под этим выражением. У вас выросли налоги? Вам стали угрожать представители власти?


Очень удивлён вашим непониманием? Или это намерение вытянуть из собеседника ещё одну фразу для очередного бессмысленного спора? ;) Ну, хорошо, если у вас есть желание, порассуждайте сами с собой, например, какое влияние, в частности на печатные СМИ, оказывает колебание курса доллара и евро, и о роли государства в этих колебаниях. Мне кажется, что вы аргументировано сможете представить не менее трёх сторон в этом споре.)))

Бывалый писал(а):
Если вы, к примеру, умеете эффективно работать в отрыве от окружающей действительности, то честь вам и хвала!

Капитан Очевидность писал(а):
Я бы сказал по-другому. Окружающая действительность это лишь ландшафт вокруг твоего автомобиля. Одни заехав в незнакомое и неприветливое место со сложным для проезда ландшафтом начинают сетовать на своё положение и искать виноватых, другие считают это вызовом своим навыкам и способности приспосабливаться. Я из вторых и потому кризис для меня это лишь развивающая игра.


Очень рад за вас и за вашу финансовую и прочую независимость. :) К сожалению, не многие в нашей стране могут похвастаться тем же. Хотя, положа руку на сердце, бизнес достаточно оперативно среагировал на вызовы кризиса. Я б не стал говорить «гоп», но всё-таки не так всё плохо, как могло бы быть.

Бывалый писал(а):
Про преимущества и недостатки - по большей части так и есть. Ну разве что аналитику в инете можно найти не хуже, а возможно и лучше.

Капитан Очевидность писал(а):
Может вы подскажете где у нас можно найти сайт с более чем десятком собственных аналитических статей? Пока таковой непосредственно в Запорожье не встречал. Точнее встречал попытки на prospect.zp.ua и здесь, на Заборе, но они не идут ни в какое сравнение с тем же ej.ru. Вы обратили внимание, что для доступа к аналитике запорожского рынка прессы мне пришлось ссылаться на киевский сайт телекритики?

Нет, не подскажу. Я и не имел ввиду именно «запорожский». Я говорил о «в принципе инете». Забор мог бы стать площадкой для некоей аналитики, но, судя по всему, владельцам сайта это не очень то и нужно.

Бывалый писал(а):
К сожалению понятие "нишевости" - тайна за семью печатями для большинства смишников. :)

Капитан Очевидность писал(а):
Ну почему же? Многие печатные сми, которые я вижу, имеют выраженную нишевость. Хотя на мой взгляд выраженную слабо. Взять ту же Искру, Портмоне или Мужской журнал. Их стратегии и ниши видны не вооруженным глазом. Это мастерства им зачастую недостаёт, чтобы углубляться и акцентироваться. Но, думаю, многие бы хотели стать поглубже и понишевее, да кадров нет, кто всё это потянет. Но то уже другой вопрос, не так ли?

Не так много, как хотелось бы. Да, попытки есть. Некоторые даже почти удачные. Но, глядя на те же газеты, бросается в глаза их выраженная одинаковость. Смена обложки мало что даст – простому читателю отличить одно издание от другого почти невозможно. Взять ту же Искру – практически по этой же кальке делается Белая стрела, Правда и Истеблишмент. Пример, конечно, с большой натяжкой)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 13:54 
Изнурёнкова писал(а):
Капитан Очевидность писал(а):
[Ну почему же? Многие печатные сми, которые я вижу, имеют выраженную нишевость. Хотя на мой взгляд выраженную слабо. Взять ту же Искру, Портмоне или Мужской журнал. Их стратегии и ниши видны не вооруженным глазом. Это мастерства им зачастую недостаёт, чтобы углубляться и акцентироваться. Но, думаю, многие бы хотели стать поглубже и понишевее, да кадров нет, кто всё это потянет. Но то уже другой вопрос, не так ли?

Вы взяли аутсайдеров рынка. А где нишевость у лидеров, тех, кто указан в рейтинге? Кроме Привоза я не увидела нишевости. Газеты пишут по-разному, но о похожем. Пока у нас только радиостанции имеют свои ниши.

Полностью согласен. Хотя могу добавить, что лидеры газетного рынка держатся скорее на инерции, чем на более выигрышной стратегии. Вероятно они руководствуются принципом "работает - не трогай" и спохватятся переделывать свой подход только когда их начнёт обгонять кто-то из молодых.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 13:57 
Бывалый писал(а):
Я и не говорил, что любая стратегия уязвима. ;) И от того правильная она или нет – её уязвимость не зависит.

Тогда пожалуйста уточните что вы имели в виду когда писали "выстраивание качественной стратегии практически невозможно в стране, где эффективно свои действия можно планировать от силы на квартал".

Бывалый писал(а):
если у вас есть желание, порассуждайте сами с собой, например, какое влияние, в частности на печатные СМИ, оказывает колебание курса доллара и евро, и о роли государства в этих колебаниях.

Прошу вас всё-таки рассказать что вы имеете в виду. В том числе и про роль государства в колебаниях курса доллара. А после этого рассказать какое отношение эти внешние факторы имеют к стратегии сми. Я уже понял, что вы готовы обвинять Бога когда промокаете под дождём, забыв дома зонтик, но мне хотелось бы понять логику человека, который считает, что в его положении виноват кто-то кроме него самого.

Бывалый писал(а):
Очень рад за вас и за вашу финансовую и прочую независимость. :) К сожалению, не многие в нашей стране могут похвастаться тем же.

А не надо хвастаться. Надо просто делать для себя и своего дела всё, что можешь и не ждать подачек от государства (правда именно это было написано в той цитате с общими фразами из статьи?). Это и есть независимость.

Бывалый писал(а):
Хотя, положа руку на сердце, бизнес достаточно оперативно среагировал на вызовы кризиса. Я б не стал говорить «гоп», но всё-таки не так всё плохо, как могло бы быть.

В том и дело. Кризис - время для умных. И этих умных оказалось больше, чем вы думали. А ещё это время для решительных. Потому, что сдаться и плыть по течению легко (и так сделали многие старые лидеры), а вот выкрутиться и выплыть из такого круговорота сможет только кто-то решительный и готовый на риск. Думаю на рынке СМИ самый большой передел начнётся после выборов. тогда и поглядим кто приспособился, а кто отсеялся в ходе естественного отбора.

Бывалый писал(а):
Я и не имел ввиду именно «запорожский».

Жаль, поскольку это было бы неплохо. А пока газеты МОГУТ пользоваться пустой нишей местной аналитики не опасаясь конкуренции со стороны сайтов.

Бывалый писал(а):
Забор мог бы стать площадкой для некоей аналитики, но, судя по всему, владельцам сайта это не очень то и нужно.

Сложно сказать не нужно ли им это, или у них тоже нет ресурсов заниматься такой сложной работой.

Бывалый писал(а):
Да, попытки есть. Некоторые даже почти удачные. Но, глядя на те же газеты, бросается в глаза их выраженная одинаковость.

Согласитесь, это тоже шанс для кого-то.

Бывалый писал(а):
Смена обложки мало что даст – простому читателю отличить одно издание от другого почти невозможно.

Если бы читатель газет вообще занимался выбором, как слушатель радиостанций или читатель интернета, тогда я мог бы с вами согласиться. Но читатель газет практически не выбирает. Оттуда и такая огромная инерция в рейтингах запорожских СМИ. Такого читателя можно расшевелить разве что дорогой рекламной кампанией, и то это будет не выбор, а навязывание.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 16:38 
Капитан Очевидность писал(а):
Бывалый писал(а):
Я и не говорил, что любая стратегия уязвима. ;) И от того правильная она или нет – её уязвимость не зависит.

Тогда пожалуйста уточните что вы имели в виду когда писали "выстраивание качественной стратегии практически невозможно в стране, где эффективно свои действия можно планировать от силы на квартал".

Не вижу необходимости жевать уже разжёванное. Если вы не поняли до сих пор, нет никакой надежды, что поймёте теперь. Уж не обессудьте))

Бывалый писал(а):
если у вас есть желание, порассуждайте сами с собой, например, какое влияние, в частности на печатные СМИ, оказывает колебание курса доллара и евро, и о роли государства в этих колебаниях.

Капитан Очевидность писал(а):
Прошу вас всё-таки рассказать что вы имеете в виду. В том числе и про роль государства в колебаниях курса доллара. А после этого рассказать какое отношение эти внешние факторы имеют к стратегии сми. Я уже понял, что вы готовы обвинять Бога когда промокаете под дождём, забыв дома зонтик, но мне хотелось бы понять логику человека, который считает, что в его положении виноват кто-то кроме него самого.

Я и не сомневался, что вы поймёте именно в этом ключе. Это вполне в вашем духе ;)
Читать пространную лекцию по государственному устройству я не намерен. Во-первых, потому что нет времени (возможно, за рюмкой чая в приятной компании это и было бы хорошо, но в формате форума – нет). А во-вторых, ликвидация экономической безграмотности, даже среди вас, уважаемый собеседник, не входит в круг моих интересов. Я просто высказал свою точку зрения. А принимать её или нет – сугубо ваше дело :)

Бывалый писал(а):
Очень рад за вас и за вашу финансовую и прочую независимость. :) К сожалению, не многие в нашей стране могут похвастаться тем же.

Капитан Очевидность писал(а):
А не надо хвастаться. Надо просто делать для себя и своего дела всё, что можешь и не ждать подачек от государства (правда именно это было написано в той цитате с общими фразами из статьи?). Это и есть независимость.

У каждого своё мерило независимости. Не говоря уж о том, что полной и окончательной независимости практически не бывает.

Бывалый писал(а):
Хотя, положа руку на сердце, бизнес достаточно оперативно среагировал на вызовы кризиса. Я б не стал говорить «гоп», но всё-таки не так всё плохо, как могло бы быть.

Капитан Очевидность писал(а):
В том и дело. Кризис - время для умных. И этих умных оказалось больше, чем вы думали. А ещё это время для решительных. Потому, что сдаться и плыть по течению легко (и так сделали многие старые лидеры), а вот выкрутиться и выплыть из такого круговорота сможет только кто-то решительный и готовый на риск. Думаю на рынке СМИ самый большой передел начнётся после выборов. тогда и поглядим кто приспособился, а кто отсеялся в ходе естественного отбора.

Поглядим. Впрочем, я может вас разочарую – выборы сильно переоценены как элемент влияния на СМИ. Далеко не все сидят на «большой политической игле». Но, это частности, безусловно. ))

Бывалый писал(а):
Я и не имел ввиду именно «запорожский».

Капитан Очевидность писал(а):
Жаль, поскольку это было бы неплохо. А пока газеты МОГУТ пользоваться пустой нишей местной аналитики не опасаясь конкуренции со стороны сайтов.

Могут! Но не могут! Такой вот парадокс. Возможно, потому что некому. Возможно, потому что не знают как. Скорее – и то и другое.

Бывалый писал(а):
Да, попытки есть. Некоторые даже почти удачные. Но, глядя на те же газеты, бросается в глаза их выраженная одинаковость.

Капитан Очевидность писал(а):
Согласитесь, это тоже шанс для кого-то.

Не то слово! Хотя примеры для подражания на запорожском медиарынке были. И очень успешные и новаторские как для своего времени.

Бывалый писал(а):
Смена обложки мало что даст – простому читателю отличить одно издание от другого почти невозможно.

Капитан Очевидность писал(а):
Если бы читатель газет вообще занимался выбором, как слушатель радиостанций или читатель интернета, тогда я мог бы с вами согласиться. Но читатель газет практически не выбирает. Оттуда и такая огромная инерция в рейтингах запорожских СМИ. Такого читателя можно расшевелить разве что дорогой рекламной кампанией, и то это будет не выбор, а навязывание.

Почему не выбирает? Читатель может купить Миг или Субботу, а может не покупать ничего, а пойти и взять с лотка ОС. Его за руку никто не тянет. Решительно с вами в этом тезисе не согласен! Решительно!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2009, 18:27 
Бывалый писал(а):
Не вижу необходимости жевать уже разжёванное. Если вы не поняли до сих пор, нет никакой надежды, что поймёте теперь. Уж не обессудьте))

Ну хоть показали бы где вы уже разжевывали. Кроме пространных намёков я ничего не заметил. Ладно, раз вы пытаетесь "спрыгнуть с базара" на счёт связи между стратегией СМИ и государственной экономической политикой, не буду настаивать в этот раз.

Бывалый писал(а):
Читать пространную лекцию по государственному устройству я не намерен. Во-первых, потому что нет времени (возможно, за рюмкой чая в приятной компании это и было бы хорошо, но в формате форума – нет). А во-вторых, ликвидация экономической безграмотности, даже среди вас, уважаемый собеседник, не входит в круг моих интересов. Я просто высказал свою точку зрения. А принимать её или нет – сугубо ваше дело :)

Я лишь просил вас объяснить свою точку зрения, а не то, что написано в учебниках (тем более что не уверен, что вы разбираетесь в государственном устройстве и экономике лучше меня). Я допускаю, что вы знакомы с экономическими механизмами, и просил вас объяснить тот момент когда ответственность за ваши экономические неудачи должно взять на себя государство (если не финансово, то по-совести).

Бывалый писал(а):
У каждого своё мерило независимости. Не говоря уж о том, что полной и окончательной независимости практически не бывает.

Разумеется. Только мы сами выбираем от чего хотим зависеть. От подачек работодателя, государства или политика, от своих родных и близких, от алкоголя и табака, от ответственности перед своими работниками или от голода и болезни. Это действительно сложная система противовесов. Кому-то нравится зависеть от причуд законодательства и монетарной политики, чтобы было на кого свалить свои неудачи, а кому-то они как летний дождик. Вы зависите от погоды? Наверно уже нет. Так почему вы до сих пор зависите от курса доллара? Вам не хватает каких-то способностей, чтобы отвязать себя от его колебаний? Вы вообще ставили себе целью перестать зависеть от дурацких сторонних обстоятельств? Вы много думали над тем как это сделать? Вам легче признавать поражение и выискивать стороннего виноватого, чем налаживать своё положение?

Бывалый писал(а):
Впрочем, я может вас разочарую – выборы сильно переоценены как элемент влияния на СМИ. Далеко не все сидят на «большой политической игле». Но, это частности, безусловно. ))

Ну, я не с неба упал. Мой прогноз относится не столько к политическому финансированию, как вы подумали, а к ожиданиям владельцев изданий. Для них до окончания выборов совершенно не разумно прекращать финансирование, чтобы попытаться поучаствовать в освоении предвыборных бюджетов.

Бывалый писал(а):
Могут! Но не могут! Такой вот парадокс. Возможно, потому что некому. Возможно, потому что не знают как. Скорее – и то и другое.

Я склоняюсь к такому же мнению. С сожалением, поскольку в нынешнем формате запорожская печатная пресса мне совершенно не интересна.

Бывалый писал(а):
Почему не выбирает? Читатель может купить Миг или Субботу, а может не покупать ничего, а пойти и взять с лотка ОС. Его за руку никто не тянет. Решительно с вами в этом тезисе не согласен! Решительно!

А вы постойте возле продавца газет. Люди целенаправленно спрашивают то издание, которое уже когда-то для себя выбрали. Попробуйте найти хоть один случай, чтобы покупатель сомневался и спрашивал "что сегодня лучше МИГ или Суббота?". Увы, в доле продаж прессы спонтанные продажи составляют сотые доли процента.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2009, 15:11 
Цитата:
А вы постойте возле продавца газет. Люди целенаправленно спрашивают то издание, которое уже когда-то для себя выбрали. Попробуйте найти хоть один случай, чтобы покупатель сомневался и спрашивал "что сегодня лучше МИГ или Суббота?". Увы, в доле продаж прессы спонтанные продажи составляют сотые доли процента.


Не сомневаются, потому что это дело привычки. Как только газета перестает радовать, оправдывать ожидания, то человек начинает узнавать, а что есть ей на замену. Он берет только один экземпляр газеты на проверку, одну газеты (журнал). Он смотрит его у друзей, гед-то в гостях. он еще не сделал окончательный выбор, он только делает шаг к тому чтобы изменить свои установки. Это долгий процесс и проходит он не одну неделю. Человек может опять вернуться к старой прессе, чтобы сравнить ощущения.
Чтобы вмещаться в этот процесс нужно выпускать качественную прессу, нужно четко бить по целевой аудитории (ценой, подбором материала).
В кризис человек сужает свои потребности. Вместо двух, трех газет он может брать всего одну И в выборе межу Теленеделей и Мигом будет отдаваться предпочтение Теленедели, потому что там программа, материал более универсальный-развлекательный. В кризис народ хочет развлечений. :)
Вот вам диагноз - выживают лучшие, а мелкие мельчают. слабые - умирают. Для запорожской прессы - это будет процесс очищения.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия