11 ноя 2005, 21:52
11 ноя 2005, 23:55
14 ноя 2005, 21:45
Darin писал(а):Это, я так понимаю, PR?
Может создадим отдельную тему для PR-а?
14 ноя 2005, 22:57
15 ноя 2005, 08:26
svet писал(а):Ну и налог с проституции, где основным орудием производства является …… и налог с металлургического комбината и с сельскохозяйственного предприятия – брать одинаковый? Тогда все начнут заниматься проституцией!
Все эти теории хороши в денежном выражении. Но деньги – это мертвая бумага, которая является эквивалентом продукта.
А кто же тогда будет заниматься производством продукции. Ведь самый доходным производством по этой теории будет являться печатание денег.
Все это утопический бред рыночного мечтателя.
На этой земле нужно работать, поливать землю потом, производить продукцию на заводах и фабриках возле станка или мартена, а уж потом к этому товару печатать эквивалент – деньги. И святая святых обязанностей любого государства и человеческого общества – контроль ценообразования и социальных защит определенных слоев общества – детей, стариков, больных, государственных служащих, бюджетников.
15 ноя 2005, 08:38
15 ноя 2005, 10:17
svet писал(а):Смысл ведь не в том – брать или не брать налог с проституции.
При Вашем подходе к вопросу равного налогообложения будет процветать тот бизнес, где наименьшие вложения приносят большие и быстрые доходы.
Ведь по Вашей логике и наемного убийцу необходимо обложить налогами. Ну и что, что он убивает Ваших близких за деньги. Это его бизнес и надо обложить его налогами и принять ряд законов в поддержку и защиту нового вида предпринимательской деятельности – Киллерства.
И тогда экономика Украины просто расцветет, Так?
15 ноя 2005, 11:15
svet писал(а):Смысл ведь не в том – брать или не брать налог с проституции.
При Вашем подходе к вопросу равного налогообложения будет процветать тот бизнес, где наименьшие вложения приносят большие и быстрые доходы.
Ведь по Вашей логике и наемного убийцу необходимо обложить налогами. Ну и что, что он убивает Ваших близких за деньги. Это его бизнес и надо обложить его налогами и принять ряд законов в поддержку и защиту нового вида предпринимательской деятельности – Киллерства.
И тогда экономика Украины просто расцветет, Так?
15 ноя 2005, 11:37
15 ноя 2005, 14:31
Вот Вас и зазомбировали и Вы повторяете как Остап Бендер – На Запад! Запад нам поможет!
16 ноя 2005, 10:22
svet писал(а):Кому піп, а кому і попадья!
А некоторые на Западе головой о стену бьются. Может и нам надо головой об стену?
На Западе делают пластические операции. Давайте всем поголовно на Украине сделаем пластические операции.
Да вы просто зазомбированы идеей «Счастливого и Благополучного Запада». Полнейшая дебилизация нравственного и национального самосознания. Если ремонт – то только евроремонт. А что, в Японии или в Южной Корее ремонтируют хуже?
И так во всем – если лучшее, то только на Западе. Вы этим отреклись от своих предков, от своей Родины и кричите на весь мир – мы дебилы, мы дикари, спасайте нас! А никому Вы в этом мире не нужны, кроме Вашей Родыны (В смысле семьи). В лучшем случае Вы нужны как покорные рабы или послушные надзиратели и Каты над Народом Украины!
Что Вы построили в своей жизни – дорогу, завод, фабрику, дом?
Вы не созидатели, а разрушители и потребители и Запад вам нужен только потому, что там больше возможностей ничего не делая потреблять. В США безработный получает больше, чем задекларировал доходы президент Украины Ющенко. Но ведь для того, что-бы американский безработный так получал и не гавкал, США бомбит Иран и разрушат экономику постсоветских государств, а вас превращает в болванчиков, покорно бубнящих – Запад, Запад!
Ну а как Вам обращение шефа центрального разведывательного управления США Алана Даллеса к конгрессу США с предложением программы развала СССР: «Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников - союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявим отбросами общества».
Вот Вас и зазомбировали и Вы повторяете как Остап Бендер – На Запад! Запад нам поможет!
16 ноя 2005, 11:40
P.S что у тебя за навязчивая идея - станки, фабрики, заводы?...... Я скажу: компьютеры, информационные технологии
16 ноя 2005, 13:51
17 ноя 2005, 10:17
У тебя психология и мышление потребительские. Ты не производитель и созидатель. Ты оцениваешь весь мир вещами, машинами, доступностью удовольствий, и возможностью удовлетворения своих низменных желаний. Вот когда ты поймешь приоритет полей, станков, фабрик и заводов над вторичными компьютерами, и информационными технологиями, тогда может быть Ты еще не совсем потерянный человек.
О таких, как ты хорошо сказал Владимир Дудинцев: «Жизнь злого человека – среди вещей, желаний и удовольствий. За ними он охотиться. Ему нужно все время куда-то бежать и к чему-то стремиться, хватая при этом из под носа у людей и показывая всем, что он добряк, радетель за благо для всех, патриот, благородный жертвователь».
17 ноя 2005, 10:19
svet писал(а):Valeriy Ты пишешь обо мне –
А вот о влиянии разговора моих родителей .
Да, я горжусь своими родителями. Это были прекрасные люди, примерные граждане своей страны и великие труженики. И память о них останется в моем сердце и в памяти моих детей на века. И только подонки отказываются от своих родителей, давших им жизнь и воспитание. Такие Павлики Морозовы отказывались от своих родителей в угоду сиюминутных политических желаний. Лизнуть поглубже зад власть придержащих. Ну вот как Ты в угоду Ющенку отказываешься от исторической памяти о своих родителях и о своей прекрасной Родине и призываешь к этому через Интернет меня и других людей.
Ты пишешь: - «Да что бы вылезти с дерьма нашей родине необходимы радикальные и порой очень болезненные реформы. Вот Польша, вступила в евросоюз - да она похоронила несколько отраслей животноводства, легкой промышленности, зато сейчас переживает расцвет».
А зачем нужно делать еще хуже, чтобы потом ждать мифического лучшего? Никогда разрушение не было созидательной силой! Вот ты отказываешься от Родины, от родителей, призываешь «похоронила несколько отраслей животноводства, легкой промышленности», добавь сюда все перерабатывающие предприятия и 40% сельскохозяйственной отрасли. И ради чего? Ради какого расцвета?
У многих людей на Украине свои критерии оценки расцвета и благосостояния. И эти критерии не всегда оцениваются в «долларах и гривнах». Тебе, с твоим мировоззрением, этого не понять? А жаль.
Вот ты пишешь: «что у тебя за навязчивая идея - станки, фабрики, заводы?...... Я скажу: компьютеры, информационные технологии».
У тебя психология и мышление потребительские. Ты не производитель и созидатель. Ты оцениваешь весь мир вещами, машинами, доступностью удовольствий, и возможностью удовлетворения своих низменных желаний. Вот когда ты поймешь приоритет полей, станков, фабрик и заводов над вторичными компьютерами, и информационными технологиями, тогда может быть Ты еще не совсем потерянный человек.
О таких, как ты хорошо сказал Владимир Дудинцев: «Жизнь злого человека – среди вещей, желаний и удовольствий. За ними он охотиться. Ему нужно все время куда-то бежать и к чему-то стремиться, хватая при этом из под носа у людей и показывая всем, что он добряк, радетель за благо для всех, патриот, благородный жертвователь».
17 ноя 2005, 17:54
04 дек 2005, 09:02
svet писал(а):Ну и налог с проституции, где основным орудием производства является ++ и налог с металлургического комбината и с сельскохозяйственного предприятия - брать одинаковый? Тогда все начнут заниматься проституцией!
И святая святых обязанностей любого государства и человеческого общества - контроль ценообразования и социальных защит определенных слоев общества - детей, стариков, больных, государственных служащих, бюджетников.
12 дек 2005, 21:12
13 дек 2005, 19:59
Ндя…, букаф многа…патом мож почитаю, тока вот думаю а зачем эти “лисапеды” выдумывать, когда можно взглянуть на Швецию, Финляндию…там вроде и рыночная экономика и соц.защита на уровне!
Это откуда взялась такая зависимость? Социальная система сама по себе товаров и услуг не производит, она только распределяет ресурсы. Сколько произведено, сколько заработано - столько грубо говоря будет и потреблено. Социальная система, система распределения ресурсов, непосредственно может влиять на стуктуру спроса, но не на его объем.
Ваше предложение примерно соответствует шведскому социализму.
То есть - непрогрессивный налог + прожиточный минимум действительно является прожиточным. Насчёт дотированных продуктов не знаю, но это вроде не так важно.
Одним из ключевых моментов в Ваших рассуждениях является понятие прожиточного минимума.
MAMOH_TOB писал(а):Я предлагаю следующие определения прожиточного минимума:
1. Прожиточный минимум - это максимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
2. Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Эти определения близки по смыслу. Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
Что-то не нахожу связи между Вашими определениями и общепринятым:
…тенденция к тунеядству у ряда граждан появляется при любом прожиточном минимуме, пока на него действительно можно прожить.
МАМОН_ТОВ:3. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.
Мужик, а зачем работать то тогда ? Токо по -простому, без графиков.
Так что Ваше предложение платить всем прожиточный минимум приведет к атрофированию умения людей находить свое место в социальной среде, сделает их в конце концов ленивыми, беспомощными, несчастными и нищими.
Логично, что эти деньги должны госбюджету как-то покрываться. ….
… ведь в конечном счете именно так и получается при любом механизме социальной поддержки за счет бюджета, который формируется из налогов.
А г-ну Мамонтову следует обратиться в контору г-на Шмакова, там любят и умеют запудривать мозги трудящимся сказочками о социальном сотрудничестве рабочего и буржуя. Коня и кучера.
Повторюсь - при подобных гос-выплатах стоимость части продуктов подскочит в цене - да так, что мама не горюй. Следовательно, выплаты эти, уже в следующем месяце, народ будет требовать проиндексировать.
Только нигде не показано, а компенсируется ли снижение доходов государства сокращением бюрократического аппарата.
Другой недостаток системы, что по мере получения пособия люди возможно будут работать меньше. Не брать дополнительных часов. Отпуска за свой счёт и пр. Найдутся и просто тунеядцы. Таким образом производительная способность населения неизбежно упадет.
Допустим даже, что все доходы людей остались точно такими же. Возросла только социальная защита
Наоборот, потребление при росте социальной защиты уменьшается. Потому что всеобщая социальная защита плодит бедных, которые потребляют меньше.
Да вы и сами говорите, что минимальную зарплату можно будет отменить, потому что минимальной зарплатой работодатели никого не смогут заманить. Зачем надрываться, если есть маленькое, но дармовое пособие?
Можно ведь и халтурками перебиться,
Заказы, связанные с необходимостью в дешёвой рабочей силе, уйдут в Индию и Китай, и работы не останется вообще.
Если сейчас биржа труда напоминает вам советский магазин при социализме, то она начнёт напоминать советский магазин в период перестройки. То есть будут совсем кранты.
“Соглашусь с ув. Uncle_Fry лучше уж пусть гос-во будет: “…проводить гос инвестиции и стимулировать создание рабочих мест".”
2 MAMOН
Система не учитывает чиновничью ренту на распределение ресурсов. Эта рента есть везде, в каждом государстве. В одних она минимальна, общество четко контролирует своих “слуг народа". Все процедуры максимально прозрачны и подконтрольные.
Если в капиталистической системе налог установить с прибыли, как Вы предлагаете, то капиталисты вообще перестанут платить налоги. Все предприятия по отчетности станут бесприбыльными. Капиталисты будут стремиться поднимать себестоимость продукции до уровня цены на неё.
Однако налог на личный доход, это уже элемент управления.
…производство общественных благ, не приносящих прибыли;
…внешние эффекты;
…неравенство в распределении доходов;
…образование монополий;
Налоги нужны много для чего. В том числе и для регулирования рынка, нерегулируемый совсем рынок невозможен, это приводит к социальным потрясениям, революциям и крови. К сожалению ничего идеального нет в мире, нет в мире и равных условий, мы же все разные!
...при нашем социальном строе "сволочизм" пора ожидать от государства очередного кидалова. От него ничего хорошего ожидать не стоит.
15 дек 2005, 19:19
05 янв 2006, 19:01
svet писал(а):А вот все дело в том, что я не игрок и не программист, а жизнь знаю получше тебя. И тридцать пять лет трудового стажа возле станков, оборудования и металла, а вечерами на земле, на огороде ума только добавляют, а не умаляют.
svet писал(а):Так что не пудри всем мозги дармовым и счастливым Западом.
svet писал(а):Наше счастье и наш Рай земной – здесь, на этой Украинской Земле. И на эту землю нужно приводить в порядок и создавать на ней блага земные для пользы наших детей.
svet писал(а):А насчет зависания в Интернете.
Навкалывайся как я – по 12 часов в день, а иногда и без выходных за 300$ в месяц, а потом позависай в Интернета, где теоретики от компьютера пудрят мозги моим детям о прекрасном Западе.
Нравиться тебе Запад – мандруй туда, но мне, моим детям и людям мозги не пудри!
05 янв 2006, 19:14
svet писал(а):
Я, ГРАЖДАНИН, Я, ВЕРХОВНАЯ и НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ В УКРАИНЕ.
svet писал(а):А президенты, депутаты, министры, губернаторы - МОИ И ВАШИ СЛУГИ. И если слуги набивают свои карманы и ухудшают условия жизни ГРАЖДАН - этих слуг надо гнать поганой метлой или уничтожать физически.
05 янв 2006, 19:29
05 янв 2006, 19:41
svet писал(а):Я, как Гражданин Украины, и частичка Народа Украины, не нуждаюсь в "праве", ("предоставленного" мне Ворами и Бандитами, дорвавшимися до Верховной Рады и принявших закон о выборах в марте в Верховну Раду не граждан, а партий, то есть бандитских группировок) для выбора себе слуг, которые потом меня, мою семью, мой Народ будут еще больше грабить на "законных" правах.
05 янв 2006, 20:05