Форум Запоріжжя

Та ото ж...
Площадь Льва Толстого их почему-то мало волнует.

Мы русские, из Руси, Толстой наш. А мазепы-бандеры, иуды, имена которых постепенно уйдут из Украины с позором и презрением.

Так следует определиться - церковь занимается церковными вопросами и требует переименования из-за анафемы, или же РПЦ - государственный орган (со своим представительством в Украине - УПМ МП), который подскажет нам, что Толстой, Ленин и Кадыров - наши, а вот Мазепа - не наш.
Хотя для меня ответ очевиден.

Так следует определиться - церковь занимается церковными вопросами и требует переименования из-за анафемы, или же РПЦ - государственный орган (со своим представительством в Украине - УПМ МП), который подскажет нам, что Толстой, Ленин и Кадыров - наши, а вот Мазепа - не наш.
Хотя для меня ответ очевиден.

Вчера сенсационно завершился 10-дневный визит Вселенского (Константинопольского) патриарха Варфоломея в Россию: на прощанье он призвал верующих Украины присоединиться к канонической церкви Московского патриархата (МП) и выразил надежду, что еще при митрополите Киевском и всея Украины Владимире (Сабодан), который уже в весьма преклонном возрасте, проблема раскола в стране будет решена. Об этом сообщают РИА-Новости.

Это заявление весьма примечательно. Напомним: в начале 1990-х от УПЦ МП откололась часть приходов во главе с митрополитом Филаретом, создав Киевский патриархат. Однако его не признала ни одна церковь мира, что, естественно, не могло не ослаблять его позиции и внутри страны. При президенте Викторе Ющенко проблему неканоничности церкви Филарета пытались решить путем ее присоединения к Константинопольскому патриархату. В 2008 году во время празднования 1020-летия крещения Руси Варфоломея принимали в Киеве с особой пышностью (президент Ющенко лично ездил в аэропорт, презентовал владыке полукилограммовую (!) серебряную монету, отчеканенную в его честь). И, казалось, до перехода УПЦ КП под крыло Константинополя оставалось всего ничего. Но Ющенко уже не президент, Виктор Янукович не скрывает своей ориентации на Московский патриархат. Видимо, под влиянием этих «новых вводных» решил обозначить свою позицию и Варфоломей. Из его заявления (если оно, конечно, корректно подано) следует, что он видит канонической только церковь Московского патриархата и Филарета под свое крыло он брать не будет.

В Москве торжествуют: протодиакон Андрей Кураев видит в словах Варфоломея знак того, что вопрос о каноническом статусе Украинской церкви теперь вообще снят с повестки.

Сегодня

Панас, окстись, куды ты Ленина, Толстого и Кадырова- в одну кучу мешаешь? Не стыдно дурачечком прикидываться?

Мазепа- предатель и по жизни, и по религии, из-за этого и основная масса казачества за ним -НЕ пошла.

Еще результат- было упразднено казачество- кому нах нужны клятвопреступники, в любой момент могущие ударить в спину?

Вываливай СВОЙ "очевидный" ответ- че ты как тупой ... намняки кидаешь?

УПЦ - единственная Православная Церковь на Украине, официально признанная всем христианским миром, секта перехристя-анафемета к Православию никакого отношения не имеет, что было недавно подтверждено представителем Константинополя.

Но Ющенко уже не президент, Виктор Янукович не скрывает своей ориентации на Московский патриархат. Видимо, под влиянием этих «новых вводных» решил обозначить свою позицию и Варфоломей.

Но Ющенко уже не президент, Виктор Янукович не скрывает своей ориентации на Московский патриархат. Видимо, под влиянием этих «новых вводных» решил обозначить свою позицию и Варфоломей.

РПЦ - российская госструктура, один из инструментов влияния Кремля на собственный народ и на соседние государства. Оспоришь?

Варфоломей Подтвердил нашу тысячелетнюю Церковь и не признал вашу секту.
А разница между нашей Церковью и вашей сектой в том, что нашей Церкви 1000 лет и она канонична и находится на территории Руси, Малороссии, Новороссии и Слобожанщины, которую назвали Украиной.
А у вас простая организация созданная по одной причине, "абоб не с москалаями". Обыкновенная русофобская секта, ничем отличающая от сотен сект, которые самопридумались и самоназвались.

Не более, чем Католичество - госструктура, один из инструментов влияния Ватикана на все католические государства и претендующее не только на Западную Украину через свою и униатскую церковь, но и через вашу секту.

А мы русские, из Руси, православные, нам РПЦ - братская Церковь, а УПЦ - единая Православная Церковь на Украине, упц кп церковью не является..

Владимир и представить не мог, что найдутся раскольники-русофобы создавшие свою секту по одной причине, - ненависти ко всему русскому.

Не парься, не признаЮт и не признАют вас, как бы ты тут не изгалялся. Сектанты прокляты на века, таинства свершённые в секте кп недействительны.
Вы обманули столько людей..

Я и не парюсь.
Во-первых, не факт. Сколько ждала РПЦ, пока ее признают?
Во-вторых, лично для меня это имеет десятое значение. какое отношение в моей вере имеет решение священнослужителя где-то в Стамбуле? (а для верующего человека патриарх и обычный приходской священник - предметы одного порядка).

Владимир не мог представить, что русскими будут называться потомки людей, в 1169м разграбивших Киев.

Русская история знает другие случаи вооруженной борьбы между созревавшей центральной государственной силой и местными центрами. Тот же Андрей Суздальский вел войну с Новгородом. Москва навязала свое господство княжеству Тверскому и Новгороду продолжительными войнами. Борьба с последним длилась два века и полна кровавых эпизодов. Но еще никому не приходило в голову отрицать из-за этого одноплеменность населения Новгорода и Москвы; напротив, каждый скажет, что борьба Москвы с Тверью и с Новгородом привела к объединению великорусского племени.

Оставило ли разорение Киева по себе тяжелую память в народе в смысле враждебного отношения южан к северянам? Летописец описывает это событие трогательными словами, но на племенную вражду в его рассказе намека нет. Не найти такого намека и в киевских былинах.


http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=15208

Взятие Киева в 1169 году

В XII веке распри князей раздирали русскую землю, но никогда в междоусобных войнах русские города не подвергались разграблению. Польские или венгерские - другое дело. То чужаки. Но своих пока не крушили. До поры, до времени.

Это время наступило в 1169 году. В Киеве княжил Мстислав Изяславич. Он умудрился нажить себе множество врагов среди князей. Вначале, после удачного совместного грабительского набега на половцев в 1168 году (ведь не военную силу половцев они сокрушали, а грабили вежи и брали в плен мирное население), он позволил своим слугам совершить еще несколько грабительских налетов на половцев, и эта добыча уже не делилась между всеми князьями. Узнав про обиду князей, Мстислав Изяславич предложил в том же году совершить еще один налет на половцев. Князьям такое дело понравилось. Быстренько собрались и отправились в поход, но дошли только до Канева. Потому что войско стало раздираться разными слухами и клеветой. Два Ростиславича, Давид и Рюрик, поверили навету, что Мстислав Изяславич хочет их извести на ближайшем пиру. Они потребовали от него крестного целования, что их не тронут. Мстислав Изяславич же был оскорблен таким требованием, так как не знал за собой никакой вины. Он потребовал выдать ему тех людей, кто возводит на него поклепы и ссорит князей. Легко понять, что это требование не могло повысить к нему доверия.

Одновременно возник и конфликт с Владимиром Андреевичем, сыном Андрея Боголюбского, из-за пограничных владений. Владимир Андреевич не стал вступать в вооруженный конфликт с Мстиславом Изяславичем и уехал к себе в Дорогобуж (Ах, какой был сыр! Дорогобужский! Легкий аромат дохлой крысы, но для знатоков и любителей сыра лучше ничего не было. Где он теперь?), но у последнего появился еще один враг.

Терпение же всех князей лопнуло, когда Мстислав Изяславич, в ответ на просьбу новгородцев дать им князя, направил княжить в Новгород своего сына Романа. Война была предрешена.

Стала собираться коалиция князей, которая объявила старшим в роде Андрея Боголюбского. Его не надо было долго уговаривать. Еще его отец, Юрий Долгорукий, не любил Изяслава и воевал с ним. Так же и сам Андрей относился без особой любви к Мстиславу Изяславичу. Убедившись, что на юге у него есть союзники Андрей Юрьевич, собрал войско из владимирцев, суздальцев и ростовчан (в летописи - ростовцев). Во главе войска он поставил своего сына Мстислава Андреевича. Воеводой был назначен Борис Жидиславич.

К этому войску присоединилось еще десять князей со своими дружинами. Большая коалиция! Крепко же насолил Мстислав Изяславич своим родственникам. Из-за важности описываемых событий я перечислю этих князей, а вы сможете оценить географию этого союза:

Глеб Юрьевич из Переяславля;

Роман из Смоленска;

Владимир Андреевич из Дорогобужа (сын Андрея Боголюбского);

Рюрик Ростиславич из Овруча;

Давид и Мстислав Ростиславичи из Вышгорода;

Олег и Игорь (да, да, тот самый Игорь из Слова) Святославичи из Новгорода Северского;

Всеволод Юрьевич, младший брат Андрея Боголюбского, более известный как Всеволод Большое Гнездо;

Мстислав Ростиславич, по прозвищу Храбрый, племянник от старшего брата.
http://www.bestreferat.ru/referat-77344.html
Святослав Всеволовович, князь черниговский, в поход не пошел. Он не признал старшинство Андрея Боголюбского, поэтому воевать против Мстислава Изяславича у него не было никакого резона. Час Чернигова в войне с Киевом придет позже.

Имена этих людей носят улицы в России, и ни у кого из церковных иерархов вопросов не возникает. Видимо первый и третий сделали куда меньше зла для христиан, чем Мазепа.

Какое-то несоответствие, не улавливаешь?
А предавать украинцев начал московский царь вскоре после Переяслава.

РПЦ - российская госструктура, один из инструментов влияния Кремля на собственный народ и на соседние государства. Оспоришь?

Аргументация уровня Витренко. Смотрел как-то запись эфира на 5 канале с ее участием как раз на эту тему.

РПЦ признана с любовью, а не в противостоянии.

В 1441 году митрополит Исидор по прибытии в Москву с Флорентийского Собора отслужил литургию, на которой помянул папу римского Евгения IV, а также зачитал документ об Унии. Сразу же после этого по приказу великого князя Василия II (Тёмного) он был взят под стражу, но впоследствии бежал.
Собор русских епископов в 1441 году в Москве осудил митрополита Исидора и отверг Унию. Московский Собор 1448 г., созванный великим князем Василием, поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.
С 1448 по 1589 год Московская Церковь управлялась фактически независимыми Киевскими, а затем Московскими и всея Руси митрополитами. Выйдя из-под канонической зависимости Константинопольских патриархов, Московские святители оказались в серьёзной административно-политической зависимости от Московского правительства. Так, в XVI веке из одиннадцати Московских митрополитов пятеро были лишены кафедры по произволу светской власти, а митрополит Филипп — даже убит в 1569.

Не в Стамбуле, а в Константинополе, втором Риме,
"Третий Рим - Москва, четвёртому не бывать!"

Междоусобные войны между русскими было делом обычным.
Тем более, князь Андрей Рюрикович Суздальский был внуком Владимира Мономаха.

какое отношение в моей вере имеет решение священнослужителя где-то в Стамбуле? (а для верующего человека патриарх и обычный приходской священник - предметы одного порядка).

Ситуативный случай- именем предателя и отступника от Веры- Мазепы - оказалась названа улица с резиденцией иерарха- вот он и обратился со смиренной просьбой.

Че- то не улавливаю.
А как это после Переяславля московский царь предал?
Войной пошел?
С врагами Украины объединился- с иноверцами?

Легко и просто.
РПЦ подвергалась десятилетия жутким гонениям и уничтожениям.
Типа как при римлянах.
Выстояла.