Не нашла подходящей темы, если просто протупила, ув. админы, перенесите, пожалуйста.
Собственно сабж: Много было "копий переломано" за тот самый "русский язык", который якобы "ущемляют" в Украине. Много было стонов в свое время о том, что "как же так, документы на украинском, а если человек не понимает" и прочей ереси. А вот явный пример того, к чему приводит второй русский язык на постсоветском пространстве. И как быстро он может стать первым. А для многих и единственным.
Видео из Беларуси. Познавательно и печально:
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
есть ещё один печальный момент... человек совершенно легко владеет ДВУМЯ языками. мы все - двуязычные. увы и ах... и любой настоящий иностранный язык у нас уже третий... русский язык это наше проклятие.
есть ещё один печальный момент... человек совершенно легко владеет ДВУМЯ языками. мы все - двуязычные. увы и ах... и любой настоящий иностранный язык у нас уже третий... русский язык это наше проклятие.
Человек может владеть многими языками. И чем больше языков знаешь, тем легче понять остальные. Мы, например, прекрасно понимаем по-белоруски, даже если слышим этот язык в первый раз. Достаточно легко учится польский. Освоить несколько языков может любой, было бы желание и практика.
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 22 июл 2015, 19:00
Заслуженный ZаБорАвец
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 17:44 Сообщения: 642 Откуда: запорожье
Iren писал(а):
А вот явный пример того, к чему приводит второй русский язык на постсоветском пространстве.
Так к чему же он приводит? Я думаю, что благосостояние граждан любого государства не должно зависеть от языка на котором они говорят. Уже сто раз доказано, что проблема языка - это инструмент власти, все остальное от лукавого...
_________________ Не болейте. Берегите себя #stopcovidZP#
А вот явный пример того, к чему приводит второй русский язык на постсоветском пространстве.
Так к чему же он приводит? Я думаю, что благосостояние граждан любого государства не должно зависеть от языка на котором они говорят. Уже сто раз доказано, что проблема языка - это инструмент власти, все остальное от лукавого...
Я думаю, что "второй государственный" русский язык рядом с шизанутым соседом приводит к "рузьке миру". Либо как в Беларуси - тихо и мирно люди начинают забывать родной язык и становятся "рузьке придатком", либо как на "доМбассе", со всеми прелестями и по полной программе.
А благосостояние граждан не имеет к теме никакого отношения. Абсолютно.
ЕЗЕ, я совсем не против того, чтобы человек знал и русский, и украинский. А потом еще и какие-то иностранные. Чем больше - тем лучше на самом деле. Я просто смотрела и думала, что если бы в конце90-х или в 2000-х ввели таки, как были, помните, крики, русский вторым государственным, то заметная часть Восточной Украины (и у нас в городе тоже) украинский бы и не знали. Просто было бы как в Беларуси: совки, которые не учили и не хотели учить украинский, и дальше бы не учили. И детей своих бы растили также - всеми правдами и неправдами избегая "лишних знаний", т.е. украинского языка. Помните? При СССР все к тому уже в нашем городе шло. Украинский - "село", даже суржик и тот высмеивали - чистый русский язык и никак иначе. А освобождения от изучения украинского получали многие, кто хотел. И не только приезжие, но и те, чьи родители были совками обыкновенным, теми самыми, у которых родина там, где колбаса подешевле.
А дальше - либо и правда противостояние Восток и Запад могло бы пойти, или - рузьке бы сильно постарались "помочь", как, напоминаю, они "помогают" на Донбассе. В общем, слава Богу, что хоть без этой ошибки мы сумели обойтись.
Вот правда, смотрела и думала - нет, нельзя идти по этому пути. Второй русский или любой другой второй государственный язык можно вводить тогда, когда нет рядом "рузьке духовных" и/или народ в стране после "братского совка" отошел и вспомнил о своей национальности, научился снова ей гордиться.
Сейчас, подозреваю, "русификация" уже после российской агрессии вызовет у большинства отторжение, потому "второй русский" никому и не надо. А потом - тем более никому не надо будет. Потому что надо быть реально дятлом, чтобы, зная русский язык, не выучить украинский, раз живешь в Украине.
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
Потому что надо быть реально дятлом, чтобы, зная русский язык, не выучить украинский, раз живешь в Украине.
Что за бредни ? Ну не к чему мне Украинский язык и всё . Всю свою жизнь прожил на русском языке , учился в русской школе, писал всегда на русском , в моем окружении нет не одного человека который общался бы на Украинском. На кой мне корявится с Украинским ?
Потому что надо быть реально дятлом, чтобы, зная русский язык, не выучить украинский, раз живешь в Украине.
Что за бредни ? Ну не к чему мне Украинский язык и всё . Всю свою жизнь прожил на русском языке , учился в русской школе, писал всегда на русском , в моем окружении нет не одного человека который общался бы на Украинском. На кой мне корявится с Украинским ?
Я продолжу логическую цепочку: всю жизнь вы жили "как бы на россии", так хватит имитировать жизнь, езжайте, давно пора. Надо же быть таким ... гордиться своей тупостью или ограниченностью может только "рузьке"
А в этой стране есть государственный язык. Пользоваться им в быту вас никто не заставляет, я вот, как видите, также пишу сейчас по-русски. Тоже - привыкла уже так.
Но знать вы государственный язык страны, гражданином которой являетесь, обязаны. Я лично знаю россиян, которые переехали в Украину в течении последних 5 лет (разные люди по разным причинам). И все они УЖЕ знают украинский. Не идеально, но - читают, понимают, многие и говорят.
И у них у всех был один и тот же вопрос, когда начался вой в дежурный раз "рузьке вторым государственным": ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ, ЧТОБЫ ЖИТЬ В СТРАНЕ 20 ЛЕТ И БОЛЕЕ, И НЕ СУМЕТЬ ВЫУЧИТЬ УКРАИНСКИЙ?
Вот ответьте им - я передам. Учтите, они все украинский УЖЕ знают. В отличии от местечковых "талантов",
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
у нас все первые лица через одного на суржике изъясняются. ухи конечно существено режет. кравчук, вот только мелодично загибает. слушал бы и слушал, даже сильно не вникая в суть ). да-все ж со временем корни берут свое -пытаюсь говорить. ну как так чистосортный украинец, а по хохлятски не розмовляю. правда дед и бабка тоже на суржике говорили. приспосабливались к уродливому социализму, "кулаки"
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 01:29
Большое сердце
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
Я тоже, читаю, понимаю, а говорить не получается, ввиду отсутствия практики. А если говорю, то "а-ля Азаров" получается. Нет мягкости в произношении. Невозможно быстро слова подбирать. Понятно, что если жизнь заносит в те районы, где все говорят на каком-то языке, то довольно быстро, человек начинает понимать и в связи с постоянной практикой, то и говорить на языке, присущему в том регионе или даже стране. А так... Реально фактически и не встретишь у нас человека, который говорит на украинском. А если и встретишь, то фактически всегда, это приезжий из другого региона, чаще с Западной Украины. И, да. В школе я не изучала украинский и была освобождена от уроков, по этому предмету.
Ксюха, странно. Вроде в одном городе живем. Или каждый слышит то, что ему хочется? И не слышит тоже )) Я все чаще как раз на улицах нашего города слышу украинскую речь, причем, от местных. Даже забавлялась, когда мужик-работяга по-украински говорил и матерился через слово, вот это и правда было непривычно как-то))) Сама свободно пишу и говорю на двух языках. Тоже раньше сложно было переключаться на украинский, т.к. все вокруг - русскоязычные. Только когда на Западную Украину приезжала, тогда - мгновенно на мову переходила. Сейчас как-то проще стало. И читаю на украинском чаще, и речь даже на улицах слышна. Не так часто, как где-нибудь во Львове, понятное дело, но - все же.
И в любом случае, не понимаю тех, кто не считает нужным выучить украинский язык. Тем более, что это так просто.
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 09:13
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Вставлю свои пять копеек. Здесь ведь вопрос не в привычности русского языка. Совковая политика целенаправленно ограничивали информационное пространство ( отличие от Российской империи, которую так обожают русскомировцы). В царской России образованный человек знал, хотя бы элементарно, немецкий и французский, ездил за границу, общался с иностранцами у себя дома. СССР начал выдавливать изучение иностранного языка в школе, в чем немало преуспел. Корявые учебники с несуществующими в реальных языках кальками с русского, полное отсутствие аудирования - в результате за пять лет обучения выпускник, кроме "май нейм из Васья", ничего сказать не мог, зато и "враждебные голоса" вместо репродуктора на столбе слушать не мог, да и выпускник иняза разговаривал через пень-колоду. С национальынми языками та же песня - отсечь от исторической памяти, литературных источников, традиций. В чем немало и преуспели, в результате имеем общность зрителей рашаТВ, для которых картинка мира - новости от Киселева и дебильный телесериал.
А я по работе сталкиваюсь часто с жителями села и часто им высказываю что даже сейчас они,приезжая в город, переходят на кривой суржик со своего родного,разговорного Украинского. Но есть и победы, наши дети,в отличие от нас, уже добровольно предпочитают украиноязычные книжки русскоязычным. Много стало всяких "модных" украиноязычных писателей (Люко Дашвар,Ирена Карпа,Любко Дереш,Макс Кидрук,Олексий Чупа и тд). Вот отсылаю в сынуле в Исландию новую партию свежего чтива (млин ничего не читал но вижу что все авторы несговариваясь ушли в тему милитари, война проклятая
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 10:31
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
Iren писал(а):
Я думаю, что "второй государственный" русский язык рядом с шизанутым соседом приводит к "рузьке миру". Либо как в Беларуси - тихо и мирно люди начинают забывать родной язык и становятся "рузьке придатком",
Если бы я жил в Белоруссии, мне бы ваше высказывание, было обидно . Во всяком случае, звучит, в вашем посте, как минимум осуждающе. И не потому, что стал," рузьке придатком" или не стал, а потому, что это их дело… Простите что влез, но если мы боремся за дом высокой культуры и быта(с) …
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 10:56
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Максим. писал(а):
Iren писал(а):
Я думаю, что "второй государственный" русский язык рядом с шизанутым соседом приводит к "рузьке миру". Либо как в Беларуси - тихо и мирно люди начинают забывать родной язык и становятся "рузьке придатком",
Если бы я жил в Белоруссии, мне бы ваше высказывание, было обидно . Во всяком случае, звучит, в вашем посте, как минимум осуждающе. И не потому, что стал," рузьке придатком" или не стал, а потому, что это их дело… Простите что влез, но если мы боремся за дом высокой культуры и быта(с) …
Не знаю, за что мы боремся, но пророссийская направленность правительства Белоруссии была их внутренним делом, пока у нас вот такие вот зеленые человечки стрелять не начали. И если бы пророссийская направленность Приднестровья не была бы источником большой напряженности. И если бы в случае активизации военных действий на востоке мы точно знали бы, что не получим второй фронт на севере.
Знать или не знать украинский, говорить или не говорить, все это не имеет никакого значения в отношении к самому языку. У нас есть своя национальность и свое прошлое, свой язык и свои традиции, а потому мы должны уважать свое наследие. Полностью согласна с Ирэн, ни о каком государственном статусе русского языка речи быть не может. Кому-то неудобно? Не беда. Вы не одни и приспособитесь. Зато сохранится культура наших предков, а наши потомки не потеряют свою идентичность. Мы украинцы. Не забывайте об этом.
_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
Последний раз редактировалось ~Milena~ 23 июл 2015, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 11:22
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
Solohaha писал(а):
Максим. писал(а):
Iren писал(а):
Я думаю, что "второй государственный" русский язык рядом с шизанутым соседом приводит к "рузьке миру". Либо как в Беларуси - тихо и мирно люди начинают забывать родной язык и становятся "рузьке придатком",
Если бы я жил в Белоруссии, мне бы ваше высказывание, было обидно . Во всяком случае, звучит, в вашем посте, как минимум осуждающе. И не потому, что стал," рузьке придатком" или не стал, а потому, что это их дело… Простите что влез, но если мы боремся за дом высокой культуры и быта(с) …
Не знаю, за что мы боремся, но пророссийская направленность правительства Белоруссии была их внутренним делом, пока у нас вот такие вот зеленые человечки стрелять не начали. И если бы пророссийская направленность Приднестровья не была бы источником большой напряженности. И если бы в случае активизации военных действий на востоке мы точно знали бы, что не получим второй фронт на севере.
Не совсем мне понятна связь, зеленых человечков с проросийской направленностью сябров… Если я правильно вас понял, вы сейчас приводите, аргумент, подобный приводимому многими россиянами, в поддержку аннексии Крыма, а именно, что в Крыму скоро будут стоять НАТОвские ракеты, поэтому, правильно, что Крым отжали. Ход ваших мыслей понятен, друзья моего врага, мои враги, или вероятные враги, так ведь? Но я бы не стал в торопится, Минск, по прежнему место переговоров, а это говорит, что Минск не только проросийский, но и проукраинский, так ведь получается? И нужно это ценить, а гепотетически, что угодно может быть, так думаю…
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 12:02
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Максим. писал(а):
Не совсем мне понятна связь, зеленых человечков с проросийской направленностью сябров… Если я правильно вас понял, вы сейчас приводите, аргумент, подобный приводимому многими россиянами, в поддержку аннексии Крыма, а именно, что в Крыму скоро будут стоять НАТОвские ракеты, поэтому, правильно, что Крым отжали. Ход ваших мыслей понятен, друзья моего врага, мои враги, или вероятные враги, так ведь? Но я бы не стал в торопится, Минск, по прежнему место переговоров, а это говорит, что Минск не только проросийский, но и проукраинский, так ведь получается? И нужно это ценить, а гепотетически, что угодно может быть, так думаю…
Не совсем так, тем более"правильно что отжали" я в своих постах не вижу, да и что отжали, кстати? Лукашенко, конечно, мужик хитрый, но в случае открытой агрессии он будет поддерживать не Украину. Минск как место для переговоров - не совсем проукраинскость, это стремление получить авторитет на международной арене, вполне понятное и разумное. Более того, русскоязычные белоруссы будут черпать (волей или неволей) информацию из рашасми со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 12:25
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
Солоха, я всего лишь, сказал, что сказал, относительно моего комента. Прозвучало, обидно. Случись читать сябру, будет делать выводы, хохлы нас считают придатком. И если мы говорим о их векторе, то такие выводы, вектор развернут больше в противоположную от Украины сторону. Об этом я.
Заголовок сообщения: Re: К чему приводит второй русский язык
Добавлено: 23 июл 2015, 12:35
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Максим. писал(а):
Солоха, я всего лишь, сказал, что сказал, относительно моего комента. Прозвучало, обидно. Случись читать сябру, будет делать выводы, хохлы нас считают придатком. И если мы говорим о их векторе, то такие выводы, вектор развернут больше в противоположную от Украины сторону. Об этом я.
Не увидела в посте Ирен ничего,похожего на придаток. Но то таке, кляксы Роршаха. То, что Беларусь в целом скорее пророссийская, чем проукраинская - кто ж спорит?
Я думаю, что "второй государственный" русский язык рядом с шизанутым соседом приводит к "рузьке миру". Либо как в Беларуси - тихо и мирно люди начинают забывать родной язык и становятся "рузьке придатком",
Если бы я жил в Белоруссии, мне бы ваше высказывание, было обидно . Во всяком случае, звучит, в вашем посте, как минимум осуждающе. И не потому, что стал," рузьке придатком" или не стал, а потому, что это их дело… Простите что влез, но если мы боремся за дом высокой культуры и быта(с) …
Если бы вы посмотрели ролик, то поняли бы, что жители Беларуси это и сами понимают, все, что я вот написала. В том числе и то, что они во многом "вотчина россии", с самостоятельностью у них - не фонтан. Это раз. Второе. Конечно, это их дело. Их выбор. И их жизнь. Я не осуждаю Беларусь в этом вопросе. Но и не восхищаюсь. Я считаю, что учиться надо не только на своих ошибках, но и на чужих. Этот выбор считаю примером того, как не надо делать, если не хотите получить "рузьке мир" у себя дома. И аналогично, именно так и надо поступать, если "рузье мир" - ваша мечта.
Кстати, "если бы" - это всего лишь "если бы". А вы с реальными белорусами пообщайтесь, послушайте, что они думают, и поймете, что на простую констатацию фактов обижаются только глупые люди.
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения