Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.
Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.
Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.
Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.
Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».
С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.
Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков? http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/
P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
Да и что тут обсуждать? Со времён Владимира Святого и до 1924 года у нас была Русская православная церковь. (В оккупированной Польшей части русских земель в 14-м веке некоторых людей загнали в унию).
Большевики угрозами вынудили часть Русской православной церкви выделить в отельную (автокефальную) УПЦ МП. РПЦ была вынуждена согласиться, чтобы не лишать людей пастырского служения. К тому же канонически ничего не изменилось. Вера имеет особенности: вынь из неё камешек и всё здание может рухнуть. РПЦ существует уже больше 1200 лет. А УПЦ, если отойдёт от канонов, то закончит Белым братством. и начнут джаз в церквях распевать. Даже и не заметят.
Да и что тут обсуждать? Со времён Владимира Святого и до 1924 года у нас была Русская православная церковь. (В оккупированной Польшей части русских земель в 14-м веке некоторых людей загнали в унию).
Большевики угрозами вынудили часть Русской православной церкви выделить в отельную (автокефальную) УПЦ МП. РПЦ была вынуждена согласиться, чтобы не лишать людей пастырского служения. К тому же канонически ничего не изменилось. Вера имеет особенности: вынь из неё камешек и всё здание может рухнуть. РПЦ существует уже больше 1200 лет. А УПЦ, если отойдёт от канонов, то закончит Белым братством. и начнут джаз в церквях распевать. Даже и не заметят.
Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?
_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой
Обсуждать можно только тем,кто сам что-то понимает в Православии. Остальным обсуждать нельзя. А иначе можно такого натворить - что никогда потом не расхлебать.
Московский патриархат в Украине трогать нельзя - однозначно. Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно. Для унеможливлення таких ситуаций, при "сгущении" обстановки - просто вызвать в СБУ и под роспись предупредить, что в случае различных сепаратистской и антиукраинской пропаганды - им светит срок. Причем делать это должны люди, которые сами в московский патриархат не ходят, а ходят либо в украинский, либо мусульмане, либо греко-католики. То есть православные священники не смогут наложить эпитимию или отречь от церкви этих следователей.
Что касается остального: нужно идти не по пути гонений московского патриархата. Которое, кстати, является грехом - поскольку нарушает процесс регулярных богослужений. А по пути, чтобы украинские патриархаты (автокефальная и еще какая там...) - получили благословение от Константинопольского патриарха. А то их в мире не признают. По мнению верующих мира - они являются нелегитимными. Нужно, чтобы Константинопольский патриарх дал им легитимность. Для этого нужно переговорить с турками, чтобы те сделали обратное тому, что они сделали ранее. А ранее они надавили на Константинопольского патриарха, в ответ на просьбу россии - чтобы тот не благословил и не дал легитимность украинским патриархатам. А вот теперь пусть сделают обратное - пусть переговорят с ним, чтобы он сейчас дал легитимность украинским патриархатам.
А там видно будет - по ситуации.
И не нужно носиться с вредоносной идеей объединить их! Поскольку из этой идеи ничего не получится. А ожидание сего затягивает время и ухудшает положение.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
В православии, конечно, нет таких жёстких ограничений на языки богослужения, как, скажем, в католичестве или исламе. Там можно только на латыни (в первом случае) и на арабском (во втором случае). Но даже в православии, тексты должны быть каноническими. То есть признанными правильными с точки зрения не искажения слова Божьего и его истинности. Там целая процедура
Тексты на церковно-славянском являются каноническими РПЦ. Они действительны и во Львове и в Москве и во Владивостоке и в приходах РПЦ в Иерусалиме, Нью-Йорке, Сиднее и т.д.
Первая московская пасхальная молитва -за своего первосвященника Петра Волынянина. Он же основал и освятил первый московский каменный Собор.
Волынянин -это не фамилия. Это потому, что этот русский митрополит РПЦ был родом из Волыни. Митрополичью резиденцию РПЦ он перенёс из Галича во Владимир-Залесский (из Киева она переехала ещё до него), потому что сохранить центр русского православие в западном регионе стало невозможным из-за католического давления.
Поляки вешали православных священников (позорная казнь предусмотренная для воров, убийц и т.д.), да и сам митрополит избежал плена и позорной смерти только благодаря дружинникам Великой княгини Литовской (она, как и многие дружинники ВКЛ, была русской православной).
Так и оказался центр веры наших с тобой предков сначала во Владимире, а потом в Москве.
А то, что происходит сейчас происходило тысячелетие. Один из многочисленных методов Запада в его колониальных устремлениях на нашем направлении: делать из руси нерусь.
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 07 янв 2016, 11:21
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Московский патриархат - организация, которая была бы на месте где-то так лет 500 назад. Кстати, история его создания очень интересна, и святости и каноничности - через край хлещет. Но виноваты, конечно, гады поляки и сволочи католики, которым нельзя нашу землю на поругание отдавать, потому нате духовные скрепки и не жужжите. Один был умный человек - Кураев, да и того под плинтус засунули, чтоб развлекухам с семинаристами не мешал. Если то, что проповедуют Гуняев и иже с ними - русь, то однозначно нужно делать нерусь.
Да оно к этому и идёт в самозванной УПЦ КП. Переведут канонические тексты с церковно-славянского на украинский. Да ещё сделают это без всяких канонов, да ещё сделают это не за столетия, а за год-два, да ещё поручат это историческим фантастам из Киево-Могилянки.
Только закончится это всё сектой. Я в этом уверен. Но это ваше дело. Единственное, чего не хотелось бы, это чтобы силой не лишили людей права приобщаться к истинной вере. УПЦ МП должны бы оставить, хотя бы из уважения к своим верующим старичкам. Пусть уж они хотя бы доживут.
ПыСы: как-то поинтересовался у знакомого батюшки, почему среди высших иерархов РПЦ так много выходцев с Западной Украины. Он пояснил, что очень легко быть истинно православным человеком в Москве или Владимире. А вот сохранить веру предков там, где уже несколько столетий униаты правят бал -это требует от человека действительно много веры, знаний и мужества.
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 07 янв 2016, 11:41
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Секта, причем корыстная и необразованная - это РПЦ МП со своими подразделениями, "верой предков" и байками о злобных униатах. Мужества, кстати, для нее и вовсе не надо.
Обсуждать можно только тем,кто сам что-то понимает в Православии. Остальным обсуждать нельзя. А иначе можно такого натворить - что никогда потом не расхлебать.
Да ладно,бешенные ортодоксы в интернетах не сидят.
Филетизм хоть формально и считается ересью но рано или поздно прокатывает везде. (Болгарский,Сербский,Чешский патриархат от Константинопольского когда отрывались через это прошли, А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы билет купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться))))
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов. Они в свое время статус церкви получили, заточив в масскве вероломно приглашенного в гости константинопольского патриарха, угрожая ему убийством, если не выполнит их требования. Так что это не церковь вообще - это вонючая яма адского бесовства имени Ивана Грозного, убивающего своего сына.
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов. Они в свое время статус церкви получили, заточив в масскве вероломно приглашенного в гости константинопольского патриарха, угрожая ему убийством, если не выполнит их требования. Так что это не церковь вообще - это вонючая яма адского бесовства имени Ивана Грозного, убивающего своего сына.
Кстати да В своё время и москва была отщепенцем от Константинополя ... и Киева . И подписывать документ Иеремии второму было невыгодно но как то подписал ...в Москве
Цитата:
Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем. С 1448 по 1589 год Московская Церковь (без Киевской митрополии) управлялась фактически независимыми митрополитами. Начиная с царствования Иоанна III, в Русском государстве появилась концепция, согласно которой, вследствие духовного (см. Ферраро-Флорентийская уния) и политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии II. В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов[36].
Вау, делов то... Гундяева пригласить и на пару дней в Лукьяновское СИЗО ... и будет свой патриархат
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться))))
Я слабо разбираюсь во всех этих православных юридических заковыках. Но понял только одно: автокефальная и церковь киевского патриархата в мировом сообществе православия не признается. Соответственно: ситуацию нужно изменить на прямо противоположную.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Виганяти цих бандитів з їх рашистським патріархатом з країни, бо це звичайнісеньке ОЗУ (ОПГ)
Я не досмотрел до конца видео (сейчас нет времени). Но надеюсь, что общее направление информационное этого видео я понял. Что могу сказать. Не только по этому видео, а вообще: нельзя действовать по вопросу московского патриархата в Украине только с позиции силы. Ибо война на два фронта в Украине - погибель. Действовать нужно с позиции разума и хитрости. А то, что предлагаете вы - ведет к поражению и разгрому Украины, или его угрозе.
Продолжение следует.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов.
Наивный! Да кто вам даст прикрыть его через несколько годков - сражения на религиозной почве начнутся в Украине еще до развала россии! А это менее чем через 2 года. То есть может начаться в любой момент настоящего времени. Потому, что параша идет к разрушению - и будет цепляться за все возможности победить в Украине. А конфликты на религиозной почве - это одна из этих возможностей. И чтобы Украина победила и отбилась от параши в такой войне - нужно, чтобы "раскольнические" патриархаты украинские были легитимными. А иначе украинским верующим московского патриархата после осложнения обстановки некуда будет "спрятаться". Да и другие осложнения в этой ситуации имеются.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться))))
Я слабо разбираюсь во всех этих православных юридических заковыках. Но понял только одно: автокефальная и церковь киевского патриархата в мировом сообществе православия не признается. Соответственно: ситуацию нужно изменить на прямо противоположную.
Понятия мировое сообщество православия несуществует (все равнозначно равны НО Константинополь первый среди равных!!! пипец бред . Просто один из канонических патриархатов (америкосовский) тупо признал автокефалов Украины каноническими После этого они даже название поменяли с соборноправной на ...КАНОНИЧЕСКУЮ (Это не УПЦ КП а ещё одни раскольники,бабло любят все )
Цитата:
10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].
10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].
Вы далее-то Википедию читали? По той ссылке, которую вы же и дали? : 17-18 июня 2005 года в день Святой Троицы в Киеве состоялся Архиерейский собор УАПЦ-Соборноправной под омофором Митрополита Киевского и всей Руси-Украины Моисея, на котором решением Святого Синода и решением Всемирного Архиерейского Собора было утверждено название УАПЦС как УАПЦ-Каноническая.[10]
УАПЦ-Каноническая декларирует своё каноническое происхождение от Польской Православной Церкви и свою причастность к Томосу автокефалии 1924 года, предоставленному Григорием VII на канонической основе исторической принадлежности территорий к Киево-Руской Митрополии. Миссия по возобновлению действия Томоса 1924 года для УАПЦ на Украине решением Святого Синода УАПЦ в диаспоре поручена Моисею (Кулику), митрополиту Киевскому и всей Руси-Украины[3][4][5][6].
7 ноября 2009 года по данным пресс-релиза УАПЦ-К[24] и выступления руководства УАПЦ-К в пресс-центре «Новое Закарпатье» г. Ужгорода[25], а также по свидетельству членов УАПЦ-К[26][27], произошёл силовой захват храма Святой Троицы УАПЦ-К в г. Ужгороде и избиение епископа УАПЦ-К Василия (Томинец).
С 27 декабря 2009 года в перешедшем к УПЦ КП храме стал проводить службы епископ УПЦ КП Кирилл (Михайлюк).[28][29] Епископ УАПЦ-К Василий продолжал совершать Богослужение под открытым небом на территории, которая принадлежит общине, подвергая свою жизнь опасности[30]
13 июля 2010 года патриарх УПЦ КП Филарет (Денисенко) посетил занятую церковь и освятил фундамент нового храма, который был заложен ещё членами УАПЦ-К[31] Во время его визита возник конфликт между представителями УАПЦ-К и духовенством УПЦ КП.[32]
18 июля 2010 года между епископом Василием и членами УАПЦ-К с одной стороны и епископом УПЦ КП Кириллом и группой неизвестных с другой стороны, возник новый конфликт[33][34][35][36][37][38][39][40] В результате конфликта епископ УАПЦ-К Василий получил телесные повреждения средней тяжести,[38] а против епископа УПЦ КП Кирилла было возбуждено уголовное дело.[41]
30 октября 2010 года при участии епископа УПЦ КП Кирилла был разбит фундамент нового храма Святой Троицы, который был заложен членами УАПЦ-К[31][42][43]
В г. Киеве храм УАПЦ-К[44][45] может быть снесен по инициативе районной администрации.[46][47][48][49][50]
И вообще: на холеру нам эта польская православная церковь?! Сегодня отбиваемся от параши - а завтра будем отбиваться от поляков!
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Понятия мировое сообщество православия несуществует (все равнозначно равны НО Константинополь первый среди равных!!!
Начиная с 1920-х годов в правящих кругах Константинопольского Патриархата формируется концепция, согласно которой вся православная диаспора должна подчиняться Константинопольскому патриарху. Константинопольский Патриарх, по мысли фанариотов, отныне имеет не просто первенство чести, но и первенство власти[2], и даже может вмешиваться во внутренние дела других Церквей. Данная концепция, именуемая её противниками восточным папизмом, неоднократно подвергалась критике[3], однако де факто уже является утвержденной практикой церкви.
.........
Споры[править | править вики-текст] Несмотря на то, что титулование «Вселенский» зафиксировано в ряде международно-правовых актов (в частности в Лозаннском договоре 1923), правительство Турецкой Республики не признаёт за Константинопольским патриархом титула «Вселенский» и признаёт только его статус как главы православной общины Турции[4][5][6].
В июле 2008 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге единогласно вынес решение, которым признал юридический статус Константинопольского Патриархата и осудил правительство Турции за незаконное присвоение приюта на острове Бююкада (один из девяти Принцевых островов в Мраморном море), тем самым удовлетворив апелляцию Константинопольского Патриархата, впервые обратившегося с иском о защите своих имущественных прав в европейские судебные инстанции[7].
В конце января 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию № 1704 «Свобода религиозных и других человеческих прав немусульманского меньшинства в Турции и мусульманского меньшинства во Фракии (Восточная Греция)», которая призывает, среди прочего, власти Турции уважать право Патриарха включать в свой титул определение «Вселенский», а также признать за ним право юридического лица[8][9]; документ называет институт «Вселенским Православным Патриархатом в Стамбуле» (the Ecumenical Orthodox Patriarchate in Istanbul)[10].
.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.
Даже это утверждение отзываю назад. Поскольку перед этим нужно хорошо подумать, чем это сделать. Где большее зло - оставить такого священника на свободе или поджечь в Украине межрелигиозный конфликт. В-общем, оценивать и действовать всегда по-ситуации. Но очень осторожно, обдуманно и продуманно. И принимать решения по религиозным вопросам должны не местные власти, а более высокие структуры.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
Добавлено: 08 янв 2016, 14:48
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09 Сообщения: 13534
Viktor444 писал(а):
Viktor444 писал(а):
.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.
Даже это утверждение отзываю назад. Поскольку перед этим нужно хорошо подумать, чем это сделать. Где большее зло - оставить такого священника на свободе или поджечь в Украине межрелигиозный конфликт. В-общем, оценивать и действовать всегда по-ситуации. Но очень осторожно, обдуманно и продуманно. И принимать решения по религиозным вопросам должны не местные власти, а более высокие структуры.
А это мы один раз уже проходили - терпите, рассердить Расеюшку будет хуже. Однако не помогло. И здесь не поможет. При первой же попытке подвинуть УПЦ МП конфликт разгорится моментально, побегут натренированные толпы бабуль с бумажными иконками, закамлают батюшки, откуда ни возьмись появятся накачанные прихожане в трениках - все уже было, хоть и по другому поводу. Такой жирный кусок и мощный способ давления никто просто так не отдаст.
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
, поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы билет купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться)))) 
Вау, делов то... Гундяева пригласить и на пару дней в Лукьяновское СИЗО ... и будет свой патриархат 
)
