Форум Запоріжжя

По такой же логике и Холокоста не было. Потому, что немцы уничтожали не только евреев, но и циган, славян и т.д.
В раше, формально спрыгнули от ответственности, назвав Голодомор (а по моему, имхо, - геноцид) - "гуманитарной катастрофой". Вот и все.
А на деле, морили голодом людей в отдельно взятом регионе, отдельно взятой республики. То есть расширь понятие "геноцид" добавив туда слово "по территориальному признаку" и все.
Но это для формалистов, для которых определение важнее содержания.
Для 19 государств в мире формальность не стала выше человеческой трагедии и они признали Голодомор тем чем он был на самом деле - Геноцидом.
ЕС и Совет Европы признал преступлением против человечества.

Джекин,вполне разделяя ваше возмущение, хочу сказать вот о чем: главный урок, который мы должны извлечь из этой трагедии все же политический, а не национальный. Эти нелюди уморили голодом на территории Украины и этнических цыган, и евреев, и немцев, и даже русских. Поэтому, ни в коем случае нельзя допустить единовластного поавления параноиков или группы параноиков, узурпировавших в своих руках всю полноту власти. Это касается и порохоботов, и жопоботов, и юлеботов и шарикоботов. Мы должны держать их ("элиту") за жабры. Трагедия состоит в том, что пока мы этого не добились. Но украинцы смогли продвинуться в этом направлении гораздо дальше тех же русских, усадивших на трон очередного параноика. "Геть від Росії" и об'единение вокруг национальной идеи, а не вождей - единственная гарантия того, что подобная трагедия больше не повтлрится.

Старые люди давным давно мне рассказывали интересную вещь. Оказывается ходили по хатам, и выгребали все до последнего не присланные из Москвы вооруженные отряды.
А в основном, свои, местные активисты. Которые продались, как это бывает, за пайку хлеба. Они то лучше знали, где у кого что припрятано.
Вот такие дела.

Это из серии "Капитан Очевидность"

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

И когда депутаты горсовета принимают единогласно решение о вырубке сквера в центре города, я тоже начинаю подозревать, что этот вред городу они наносят не только потому, что хотят выслужиться перед Путиным.
А элементарно, потому что продались.

Ну как по мне, то действительная трагедия тут в том, даже в Украине у многих товарисчей нет консолидированного мнения на этот счет.
А что рассиянцы? Мне начхать на рассиянцев. Там совести отродясь не было, за исключением немногих. Отрицательный отбор сделал свое дело. Большинство из них прогорлопанило "Крым наш" несмотря на то, что это было откровенной подлостью в отношении, как они выражались "братского народа" и международным преступлением. Война на Домбассе и толпы добровольцев идущих воевать в чужую страну прикрываясь какими то дикими оправданиями, типа, защитой русскоязычных, а на деле ублюдки хотели пограбить и подзаработать. Ну мож какой ничтожный процент дебилов и шел за идею. Точно также они "горлопанят" - "дойдем до Киева/Львова!". Я вот помню ролик снятый журналистами 1+1 в Ростове, когда к нам отправляли ихтамнетов две суки старые обсуждали, что мол "пусть себе жили как бы хотели, но у них же там национализм, знач надо с ними воевать". Точно так же они поддержат нанесение ядерного удара. Да что угодно. Хоть каннибализм. Ну бля- "скотный двор" же. Пусть нормальные россияне обижаются или нет, но к сожалению - так.
И потом найдут формальную причину что бы не отвечать за свои действия. Ну и от сюда голод в Украине - гуманитарная катасрофа, отжатие Крыма - воля крымчан, война на Донбассе - защита русскоязычного населения.
То, что надо держаться подальше это очевидно, но не осуществимо на сегодняшний день.

Евреи и цыгане-мононация, а вот славяне-мультинация. Поэтому в один ряд ставить не нужно. Я могу привести примеры и доказательства, когда в условном центре компактного проживания избирательно и по национальному признаку истреблялись люди одной мононации. Это и признано Холокостом.
Если вы можете представить факты избирательного голодомора украинской нации в любой из областей УССР , то я с удовольствием послушаю и изменю своё мнение. Но таких фактов не может быть, потому, что не было у крестьян паспортов . Учитывая темпы индустриализации и гигантские темпы заселения домбаса и городов УССР выходцами из других республик становится понятна абсурдность заявлений о выборочном голодоморе.
Голод 30-х не что иное как грубые и преступные просчёты в экономике. Имхо.

Какое возмущение, что оказывается россияне "не такие" как украинцы. Они вероломные , они коварные, они что угодно поддержат.

Угомонитесь, Джекин. Вам все никак не дойдет, что по человеческим качествам - что украинцы, что русские - один чёрт, хотите вы этого или нет. С одними и теми же недостатками, достоинствами и пороками.

А вы все из украинцев каких то "арийцев" хотите слепить по сравнению с русскими

Помню тут была главная блошатница. Так у той как только речь за русских заходила так рука у нее сразу к штангель циркулю тянулась. Все хотела по любому поводу рассказать, что украинцы от русских отличаются. И что русские в науке тупее , и жаднее и пьянее, и живут неправильно, и лобная кость уже. Хорошо, что смылась на другой форум.

Так не надо уподобляться таким клоунессам

Не надоело эту тему педалировать уже какое десятилетие? Ведь уже и СБУ предоставило своё дело в 2006-м году и назвало виновных. Но!!!

«Украинский еврейский комитет заявил, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании её архивных материалов первый „Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения на Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий“, фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей». Одновременно с указанными неточностями УЕК отметил в опубликованном документе и то, что там не указаны «истинные виновники Голодомора — Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, Чубарь, председатель Совнаркома УССР, Приходько, генеральный прокурор УССР, Скрыпник и другие»

А так то москали во всем виноваты.

Украина использует Голодомор как инструмент политической борьбы с Россией, та же в свою очередь использует праздник Победы и национально-освободительное движение под руководством Бандеры для достижения целей в пропаганде и оправдании преступлений против суверенной соседней державы. И то и другое- наносят вред лишь инициаторам.

Так устроен календарь и солнечная система. Цикличность дат и дней памяти в истории регулярно поднимают на поверхность одни и те же вопросы. Людям развлечение-политиками профит. Скоро 23 февраля и срач, потом 8 марта и срач, потом 9 мая-мега срач.

1 января день рождения Бандеры

_________________
Жители Украины, переезжающие жить на роSSию, повышают средний уровень IQ обеих стран.

Срач прекратится тогда, когда кто нибудь(русские, евреи, латыши, рептилоиды) согласится заплатить Украине грошей.
Все рванут занимать очередь

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"

Почему в других регионах да и целых республиках СССР не было ТАКОГО голода?
Если все дело в просчетах в экономике то пострадать должен был весь ссср, а не отдельно взятые регионы.
Почему в Беларусси Голодомора не было например? А на Урале? А в Мокшании?
А почему целые районы "оцеплялись" войсками и оттуда никого не выпускали? Это меры по поддержке экономики такие?
И причем здесь вообще экономика к тому, что отбиралось все без исключения? Ну ладно зерно нужно было для отправки за границу, но остальное зачем? Плодовые деревья вырубались даже.
А, что потом произошло на территории "выморенных" областей? "Темпы заселения выходцами из других республик" усилились надо полагать?
Очень много вопросов вызывает это ваше "просчеты в экономике".
В 20 годах "продразвертками" большевики кормили себя отбирая у крестьян в Украине и обрекали их на голод. Так это и то более понятно. Там последствия гражданской войны все таки. Сволочи как есть, но экономическая жопа была действительно. И голод в рашке был серйозный. Поволжье там и т.д. И разумеется "зажиревшие" украинские крестьяне в Украине, которые вообще забыли что такое голод, бо с урожайностью все ок было и пахать умели, были основным источником для разграбления на нужды революции. И конечно это ж тоже не Геноцид. Ну просто пограбили немножко, ну немножко постреляли "кулаков", ну с кем не бывает? Но не по этническому же признаку. Ведь паспортов то у них не было. Но на территории Украины. Тут же не украинцы жили.
Зп Уа прав. Демагогия это все.
Ладно, то такое. Каждый при своем имхо. Считаете, что это не Геноцид - будь ласка. Но это, как минимум, было преступлением против человечества.

В Казахстане относительные потери были выше чем в Украине. Голод был на Северном Кавказе, Крыму, Поволжье, Белоруссии. Короче, есть всё в открытых источниках. Читайте.

Джек, просвещайся
Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Источник самый-самый.
И один нюанс

Попадалось, что тогда правительства Англии и Франции, поставляющие СССР оборудование, намеренно отказались от оплаты золотом, требуя только хлеб. Рассчитывали через голодные бунты свергнуть большевиков. В русле любимой их "Стратегии непрямого действия".
А тем временем сегодня с Плесецка стартовала новая ракета Ангара - уже без украинских комплектующих. Очередное импортозамещение.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"

https://strana.ua/news/306588-itohovye- ... ee-90.html

Блин, а где же наши "панацеи" от ковида, где "вітчизняний виробник"?

Абсолютно категорически не согласен. Казахские кочевники пострадали из-за голода по причине неурожая в безлюдных и диких степях, а укранцы оказались ограбленными и уничтоженными. Улавливаете разницу? А собственно в ней и состоит предмет нашего обсуждения.

Казахи скотоводы. Вот их и посадили на ноль отобрав весь скот. Который не пшеница, быстро восполнить не получится.

Полная аналогия с Украиной и Северным Кавказом.

Ну в Крыму такого голода не было как, например, в той же Херсонщине хотя ж рядом регионы находятся.
Относят это к тому факту, что Крым был административной единицей РСФСР.
И многие украинцы бежали в Крым от голода. Те кто смог пройти "кордоны". И это есть в открытых источниках.
В Беларуси голодомор коснулся преимущественно Гомельской области. В РСФСР точно также отдельно взятые регионы пострадали. Та же Кубань.
Никто не отрицает геноцида казахов. Как и других народов СССР которые затронул Голодомор. Но таких масштабов как в Украине и Казахстане не было.
Но, что это меняет вообще? От этого преступление перестает быть преступлением?
И если в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге действительно была засуха в 1931 году то в Украине такого и близко не было. Там неурожай был уже 32-33 гг. Как думаете почему?
Голод был искусственным и злонамеренным. Это факт.
Самые тяжелые последствия были в Украине и Казахстане. А по отношению к количеству населения так вообще ужасающие последствия имел. Процентное соотношение было следующее: Казахстане пострадало 23 процента населения, в Украине 13 процентов, в РСФСР - 4 процента. Это по официальной, общепризнанной статистике.
Вот вам и "голод был на всей территории СССР". Да вот хер там.
Был. Но вот масштабы и причины были разные.
Возможно, это формально нельзя назвать геноцидом. Но, повторюсь, это преступление против человечества, то есть преступные действия против жизни носящие массовый характер.
Геноцид сюда относится тоже, между прочим. Как и Холокост.
Вот и Голодомор из этой же группы

Казахи вообще пострадали от "обобществления " скота. . Скот отобрали , а так как казахи кочевники и скот для них всё, то и умирали огромными количествами.


В Украине процент умерших от голода куда меньше чем в Казахстане . Я не понимаю зачем тот же Джекин врет о том, что якобы не было голода в Белоруссии. Голод и в Белоруссии был , и в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане.

Это трагедия не одного украинского народа. Миллионы казахов, русских , украинцев , белоруссов погибли в результате голода 1932-1933 г.г.
Но выставлять дело таким образом, что этот голод целенаправленно был устроен против Украины- откровенное искажение истории и манипуляции

О. Уже какой то прогресс. Оказалось у Джекина , что все таки и казахи пострадали



Меняет все коренным образом. По факту получается, что это уже был не геноцид какого то одного народа , а всеобщая трагедия народов СССР. ВСЕГО населения СССР



Вот же брехун

Шпили-вили 2
https://navalny.com/p/6446/

Ржака.

Какого всего народа балабол?
3 процента из 100 в РСФСР против 13 процентов из 100 в УССР и 23 процентов в Казахстане. И это вряд ли окончательные цифры.
За Белорусь я даже не знаю какой там процент. Я ранее не слыхал что там вообще был голод до того как ЗАЗ написал. Но вполне допускаю, что и там ублюдки, кучу людей выморили.
И тебе для справки.
Как я и написал, если это не было геноцидом по определению, то было преступлением против человечества. Именно преступлением.
Так вот тех же нацистов судили в Нюрнберге именно за преступления против человечества. Ты понимаешь за кого ты тут жопу рвешь деятель?