Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 10 июн 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 18:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:54
Сообщения: 1592
Откуда: Запорожье
Красное авто едит по главной дороге, две проезжих части которой разделены зелёным газоном. На очередном разрыве зелёной зоны красный хочет развернутся. Синее авто едит по второстепенной и у него знак "Уступи дорогу". Кто проедит первым ? Синий прёт вперед, быкует и мотивирует это тем , что красный уже покинул главную дорогу и надо проезжать по правилу по поворачивает налево, тот и уступает. Кто прав ?


Изображение

_________________
Никогда не будь упрямцем, давай второй шанс. Но никогда не будь идиотом, не давай третьего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:25 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
XD
Ну то что Муму неправо, то ладно, хреново, что не вижу аргументов почему Муму дефективное.

Может рассмотрим похожую ситуацию:
https://maps.yandex.ua/-/CVvHbCiD
...Вечерело.
Светофоры не работают.
Вы на серебристой калине рулите на пр.Металлургов с ул.40 лет Сов.Украины.
Будет ли прав товарищ на серебристом опеле, который увалит Вам у правую бочину? :-)

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:27 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
Джинн писал(а):
"16.11.

На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения."

Иными словами, пофиг, куда едет красный, если траектории пересекаются, синий уступает дорогу.

А, и да, интересно почему "синий" и "красный "из первого поста вдруг оказались на неравнозначных дорогах? :-e

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:33 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
Да, по ПДД есть такое:
Цитата:
10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям
з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку,
повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам,
а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються,
а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,
дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу
зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам,
що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

16.15. Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо),
а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі.


Предлагаю сразу сосредоточиться на незабываемом высказывании:
Инженер писал(а):
поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

и туманной формулировке 16.15 :lol:

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:34 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Муму писал(а):
XD

Будет ли прав товарищ на серебристом опеле, который увалит Вам у правую бочину? :-)

Какой серебристый опель имеется ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:36 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
:smile: перекресток. перед синим знак "уступи дорогу", перед красным - "главная дорога". вопрос от му-му: "почему автомобили вдруг оказались на неравнозначных дорогах?". это жесть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:38 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Муму писал(а):
Да, по ПДД есть такое:
Цитата:
10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям
з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку,
повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам,
а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються,
а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,
дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу
зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам,
що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

16.15. Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо),
а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі.


Предлагаю сразу сосредоточиться на незабываемом высказывании:
Инженер писал(а):
поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

и туманной формулировке 16.15 :lol:


Вы уж определитесь, перекресток это или нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:40 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.

XD Давай не будем передергивать и покажем на схеме в первом посте или на вот этом
https://maps.yandex.ua/-/CVvHb0Za
участке, где тут у красного знак главной дороги? XD

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:40 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
Муму писал(а):
Да, по ПДД есть такое:
Цитата:
10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ

Водій, що виконує поворот ліворуч
або розворот поза перехрестям:

для общего развития - перекрёсток это пересечение проезжих частей и если перед перекрестком есть знаки приоритета, то это перекрёсток неравнозначных дорог.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:45 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
XD
Не надо ля-ля.
Перекресток - это отето вот
Цитата:
перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;


Предвосхищая вопрос что такое главная дорога:
Цитата:
головна дорога - дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3.
Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної;

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:47 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
и где ля-ля? в том что я написал пересечение проезжих частей, а не дорог?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:49 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Муму писал(а):
Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.


Не пойму, какое отношение имеет этот перекресток к рассматриваемой ТС ситуации.
В той, что Вы привели, все как бы ясно. Оба, и Калина и Опель находятся на второстепенной дороге (знак 2.1). Поскольку под ним нет таблички 7.8, то главная дорога пересекает второстепенную. Тогда (если светофор выключен или в режиме желтого мигания) см. п. 16.3. Если Опель едет прямо или поворачивает направо он имеет преимущество перед Калиной, поворачивающей налево.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:52 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 10:09
Сообщения: 111
Конечно это перекресток. Я со спутника посмотрел и дорожный разрыв не такой уж худенький как там нарисовано. И вообще в этом случае автор просто знал что там весит знак висит уступи дорогу, а представьте что не знал. Знак же не к нему лицевой стороной повернут, а к водителю синей машины. Как автор должен действовать на своей машине, если для него на перекрестке нет ни каких знаков приоритета? Правильно...- пользоваться правилами правой руки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:55 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
Horz писал(а):
Муму писал(а):
Тот что рулит от порта Ленина по улице 40 лет Советской Украины
Там перед ним еще самоубийца переходит дорогу на красный свет.


блин, я не внимательно прочитал и рассматривал, что я еду по проспекту, а не по 40 лет. но не важно, по рассматриваемой ситуации в первом посте темы ничего не меняется


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:57 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Jankarlo писал(а):
Конечно это перекресток. Я со спутника посмотрел и дорожный разрыв не такой уж худенький как там нарисовано. И вообще в этом случае автор просто знал что там весит знак висит уступи дорогу, а представьте что не знал. Знак же не к нему лицевой стороной повернут, а к водителю синей машины. Как автор должен действовать на своей машине, если для него на перекрестке нет ни каких знаков приоритета? Правильно...- пользоваться правилами правой руки.


Ну да. Так давайте все же обсудим действия синего автомобиля, перед которым этот знак висит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:59 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28
Сообщения: 673
Откуда: Зп
худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:05 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
Horz писал(а):
Не пойму, какое отношение имеет этот перекресток к рассматриваемой ТС ситуации.
В той, что Вы привели, все как бы ясно. Оба, и Калина и Опель находятся на второстепенной дороге (знак 2.1). Поскольку под ним нет таблички 7.8, то главная дорога пересекает второстепенную. Тогда (если светофор выключен или в режиме желтого мигания) см. п. 16.3. Если Опель едет прямо или поворачивает направо он имеет преимущество перед Калиной, поворачивающей налево.

Прямое отношение это имеет к рассматриваемой ситуации.
Это одинаковые ситуации.

У красного 2 перекрестка -
1) на первом он сворачивает с Космической налево,
здесь его пропускает розовый - чувак, который ехал от Ореховского кольца и решил вернуться домой утюг выключить
2) на втором красный уступает розовому - который едет из Орехова и вспомнил что оставил утюг включенным, и синему красный тоже уступает.

Даже в госте написано:
Цитата:
10.4.4
Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на початку такої ділянки дороги. У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя.


Если красному знака нет, значит он имеет преимущество потому что
Цитата:
поймите, разворачиваясь на главной, я не сьезжаю с неё.

Хотелось бы услышать этому обоснование :-)

Я пункты ПДД привел, кстати.

_________________
Плеск воды.


Последний раз редактировалось Муму 22 ноя 2014, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:06 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 10:09
Сообщения: 111
Инженер писал(а):
худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.

Та нет извини но это уже не разрыв а перекресток, раз существует хоть один знак приоритета. Ну и плюс у тебя есть варианты как на перекрестке: повернуть на право и завершить разворот, или же поехать навстречу синему авто. Выходит ты находился на перекрестке и при отсутствии знаков приоритета которые были бы обращены к тебе лицевой стороной ты должен пользоваться правилами правой руки. А то что синий не выполнил требования знака который был для него повешен там, не отменяет тот факт что он засранец.


Последний раз редактировалось Jankarlo 22 ноя 2014, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:07 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:08
Сообщения: 444
Откуда: Зп
Инженер писал(а):
худенький или нет дорожный разрыв, как ты высказался, не имеет значение. согласно пдд это разделительная полоса.
а по поводу помехи справа, то красный автомобиль и приближается с правой стороны и поэтому даже если это равнозначные дороги, красный автомобиль имеет преимущество.

Я это тоже заквочу!!!

Только еще спрошу - к ЧЕМУ красный автомобиль приближается с правой стороны?

_________________
Плеск воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09
Сообщения: 3011
Вот схема на которой четко можно увидеть почему красная машина уступает синей:

Изображение

И не важно какую траекторию разворота выберет синий автомобиль(короткую как у ТС на схеме, или длинную как у меня на схеме), все равно красный автомобиль обязан пропустить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:14 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Муму писал(а):
У красного 2 перекрестка -
1) на первом он сворачивает с Космической налево,
здесь его пропускает розовый - чувак, который ехал от Ореховского кольца и решил вернуться домой утюг выключить
2) на втором красный уступает розовому - который едет из Орехова и вспомнил что оставил утюг включенным, и синему красный тоже уступает.

Простите, ничего не понял :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:50
Сообщения: 1768
Если перед разрывом есть знак - Место для разворота, то это часть главной дороги, и синий автомобиль должен уступить дорогу, поскольку красный продолжает двигаться по главной. Синий в это время выполняет требования знака - Уступи дорогу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:18 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 12 май 2012, 23:21
Сообщения: 678
Jankarlo писал(а):
Выходит ты находился на перекрестке и при отсутствии знаков приоритета которые были бы обращены к тебе лицевой стороной ты должен пользоваться правилами правой руки.


Ну нет уж. По Вашей логике, допустим, я выезжаю (неважно для какого маневра) на перекресток, перед которым установлен знак 2.4 "Главная дорога" без таблички. Значит, я проехал место его установки, выехал на перекресток и ... Все! Передо мной никаких знаков приоритета, обращенных лицевой стороной. Ну и что дальше???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:18 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 10:09
Сообщения: 111
Да. Лихо ты превратила узкую дорогу на Восточной в целый проспект с двумя полосами в каждом направлении XD :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 21 янв 2014, 02:09
Сообщения: 3011
Jankarlo писал(а):
Да. Лихо ты превратила узкую дорогу на Восточной в целый проспект с двумя полосами в каждом направлении XD :D

Упс))) Я не за тот перекресток подумала. Я думала речь о пересечении Космической и Чумаченко. А если о перекрестке Восточная - Космическая, то да, по Восточной там по одной полосе в каждую сторону ( и то, одна полоса вечно забита покупателями магазина Мида)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ПДД: кто проедит первым ?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 23:28 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 10:09
Сообщения: 111
Horz писал(а):
я выезжаю (неважно для какого маневра) на перекресток, перед которым установлен знак 2.4 "Главная дорога" без таблички. Значит, я проехал место его установки, выехал на перекресток и ... Все! Передо мной никаких знаков приоритета, обращенных лицевой стороной. Ну и что дальше???

Может я что-то не понял в твоем вопросе (извини что с тобой на ты)? Ты же сам на него и отвечаешь:
знак главная дорога висит перед перекрестком и ты на него въезжаешь, значит ты имеешь при имущество на перекрестке. Или ты имеешь ввиду: что ты свернул на перекресток и оказался на таком, что на нем нет знаков приоритетов как в разбираемой ситуации?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия