Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=125&t=76181 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | народ [ 30 апр 2017, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Когда празднуют окончание войны, напрочь забывают, когда и как эта война началась. Высокопоставленные офицеры Рейха на красном шабаше своих союзников из красно-фашистского СССР. Вторая Мировая война началась руками советских фашистов и немецких нацистов. (близко к тексту) |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Я бы на Вашем месте Приятно иметь дело с дураками: Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр оригинального отпуска, позднее переоформленный, как частично заверенная копия. С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия». Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом. На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.» На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ». Какие-либо регистрационные штампы, делопроизводительные пометки или иные примечания на оборотной стороне листа отсутствуют. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134, оборотная сторона. Подлинник. |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
белка, тебе за количество строк платят? Ты по какому уже кругу здесь свою хрень запускаешь? viewtopic.php?f=51&t=77129&p=835648#p835648 |
Автор: | Mantis_A [ 05 янв 2018, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Иди еще почитай, может уровень аргументации поднимится! Ну и что они по гильзам определили? Не уж то, что они были немецкие? Вообще, судя по твоим постам складывается ощущение, что ты ученик начальных классов, поправь если я не прав! А тебе такие тут дифирамбы пели!!! Вы шизофреник Вот ваш кумир согласен со мной http://www.bbc.com/russian/internationa ... utin.shtml Цитата: Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД. "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском. Некоторые политики в Польше неоднократно высказывали предположения, что Россия скрывает часть архивных документов, относящихся к событиям 70-летней давности. По словам Путина, все архивы - более миллиона листов - переданы польской стороне. Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию. "Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер, подчеркнул при этом, что не следует возлагать вину за убийства на российский народ. "Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ", - заявил Владимир Путин во время посещения мемориального комплекса вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском. "Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: "Давайте все забудем", сказать, что "все кануло в лету", - продолжил российский лидер. – Нет, мы обязаны хранить память о прошлом и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда". "На дороге объединения мы поставили два указателя: память и правда. Если так есть и так будет, то думаю, солдаты Катыни, это будет вашей главной победой", - цитирует слова премьер Польши варшавская Gazeta Wyborcza. Туск также добавил, что для Польши жертвы расстрелов никогда не станут просто цифрами из статистики. "Так хотели исполнители [расстрелов], чтобы не осталось ни памяти ни имен", - заявил польский лидер. Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Это место стало символом массовых расстрелов польских офицеров, оказавшихся в руках НКВД после пакта Молотова-Риббентропа. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек. Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР. После посещения мемориального комплекса "Катынь" на месте массового захоронения польских офицеров и советских жертв репрессий Путин и Туск приняли участие в церемонии закладки камня в основание храма Воскресения Христова. Шо ж ты супротив воли кумира идешь?! |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 02:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Поляков в Катыни расстреляли немцы! и та-да-да--дам! Сдается мне, парни, кто-то из вас двоих тупо 3,14здит... Интересно, кто? |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
ХорошаЯ писал(а): Куда ж мы смотрим, что так мы видим?))) Для начала, думаю, к п.1 можно прибавить п.8 https://ru.wikipedia.org/wiki/Социально_опасный_элемент и будет уже 50%. По опровержению "пометки": Давайте посмотрим внимательно на колонки: 1937 год: Всего арестовано - 936750 из них: - за контрреволюционные преступления 779056 - 83,17% - за другие преступления 157694 - 16,83% 1938 год: Всего арестовано - 638509 из них: - за контрреволюционные преступления 593326 - 92,92% - за другие преступления 45183 - 7,08% Всего осуждено: 1937 - 790665 1938 - 554228 ВМН 1937 - 353074 - 44% ВМН 1938 - 328618 - 59,3% Лишение свободы: 1937 год - 386+337+1825+426763+1366+6914=437591 Где эти люди в ваших печатных таблицах заключенных? А к ним еще и 38 год должен прибавиться. В общем - ни о чем эти ваши цифры, не знаю, откуда они. По п.8 не думаю, что так все однозначно, тут необходимо индивидуально смотреть. Смотрите как Вам удобно, не вижу какой-то большой проблемы. По цифрам: Вы не обратили внимание на первый столбик (как и я) - Всего 1921 - 1938 г., соответственно речь идет о суммарном проценте в период с 1921 по 1938 г.: 1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391. 1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137. 1937-1938: контра-1372382; другие-202877;Всего-1344923; ВМН-681692. 1921-1938: контра-3341389; другие-1493948;Всего-2944879; ВМН-745220. Как от общего числа дальше идет распределение уголовников проверить нет возможности, но и утверждать о недостоверности пометки в 30% также оснований нет. Лишение свободы: 1937 год - 437591 - эти люди в позиции 1938 года (читайте наименование таблицы - на 1 января соотв. года), то есть - 185324 (процент указан уже вперемешку со всем лагерным населением). Итак, что имеем из осужденных в 1937г. - 554258 ч.: - 328618 ч. к были приговорены к ВМН. - Осталось 225640 ч. из которых 185324ч. - контра в ИТЛ, а 40316 - другие, что примерно соответствует 20% (без учета отпущенных) распределению арестованных: контра/другие! Вот так вот все довольно наглядно! Кстати, таблицы не мои, а архивные! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 02:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Добрый доктор писал(а): Bell писал(а): Поляков в Катыни расстреляли немцы! и та-да-да--дам! Сдается мне, парни, кто-то из вас двоих тупо 3,14здит... Интересно, кто? Так попробуй разобраться! Или все так запущено, что кроме заголовков больше информацию не воспринимаешь? |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Давай, на горшок и спать... |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
ХорошаЯ писал(а): Bell писал(а): Я бы на Вашем месте не лез в эту тему, что-то за что не возьметесь все не в попад! А лучше иди туда где наковырял эту туфту: 1. Дата выписки 27 февраля 1959, при этом решение от 05.03.1940г. Бред! 2. Прописан для подписи Сталин, а печать ЦК КПСС. Это точно клиника! 3. Тройки на тот момент не существовали 4. Есть еще один экземпляр такой выписки - адресованный Берии от 40-го года. Чудо? 5. Есть еще целая масса несуразиц по данному документу, если к нему подходит такое название. Удачи! Это даты сдачи в архив, присмотритесь. Вот образец печати Вложение: 5e758dce4178918054bc65c82634fadb.jpg О чем Вы говорите? В архив в 1959 году? Должно быть примерно так: В 40-м году ЦК КПСС не было! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Добрый доктор писал(а): Bell писал(а): Я бы на Вашем месте Приятно иметь дело с дураками: Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр оригинального отпуска, позднее переоформленный, как частично заверенная копия. С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия». Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом. На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.» На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ». Какие-либо регистрационные штампы, делопроизводительные пометки или иные примечания на оборотной стороне листа отсутствуют. Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134, оборотная сторона. Подлинник. Ну да, кто из нас дурак? Тот кто постит один и тот же "документ" с одним номером, но с разными адресатами и датой и тот кто его носом в его некомпетентность тыкает? Притом сам же бездумно копирует приписку о фальсификации! Умора! Если не разбираешься, зачем туфту всякую тулишь? Людей посмешить? |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Mantis_A писал(а): Bell писал(а): Иди еще почитай, может уровень аргументации поднимится! Ну и что они по гильзам определили? Не уж то, что они были немецкие? Вообще, судя по твоим постам складывается ощущение, что ты ученик начальных классов, поправь если я не прав! А тебе такие тут дифирамбы пели!!! Вы шизофреник Вот ваш кумир согласен со мной http://www.bbc.com/russian/internationa ... utin.shtml Цитата: Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД. "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском. Некоторые политики в Польше неоднократно высказывали предположения, что Россия скрывает часть архивных документов, относящихся к событиям 70-летней давности. По словам Путина, все архивы - более миллиона листов - переданы польской стороне. Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию. "Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер, подчеркнул при этом, что не следует возлагать вину за убийства на российский народ. "Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ", - заявил Владимир Путин во время посещения мемориального комплекса вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском. "Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: "Давайте все забудем", сказать, что "все кануло в лету", - продолжил российский лидер. – Нет, мы обязаны хранить память о прошлом и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда". "На дороге объединения мы поставили два указателя: память и правда. Если так есть и так будет, то думаю, солдаты Катыни, это будет вашей главной победой", - цитирует слова премьер Польши варшавская Gazeta Wyborcza. Туск также добавил, что для Польши жертвы расстрелов никогда не станут просто цифрами из статистики. "Так хотели исполнители [расстрелов], чтобы не осталось ни памяти ни имен", - заявил польский лидер. Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Это место стало символом массовых расстрелов польских офицеров, оказавшихся в руках НКВД после пакта Молотова-Риббентропа. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек. Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР. После посещения мемориального комплекса "Катынь" на месте массового захоронения польских офицеров и советских жертв репрессий Путин и Туск приняли участие в церемонии закладки камня в основание храма Воскресения Христова. Шо ж ты супротив воли кумира идешь?! Скорей это ваш кумир, вы же его сутками вылизываете!!! Ни дня без Путина! У вас же без него даже земля не вращается! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 03:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Добрый доктор писал(а): Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 Угомонись двоечник! https://aloban75.livejournal.com/1415167.html |
Автор: | ХорошаЯ [ 05 янв 2018, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): ХорошаЯ писал(а): Куда ж мы смотрим, что так мы видим?))) Для начала, думаю, к п.1 можно прибавить п.8 https://ru.wikipedia.org/wiki/Социально_опасный_элемент и будет уже 50%. По опровержению "пометки": Давайте посмотрим внимательно на колонки: 1937 год: Всего арестовано - 936750 из них: - за контрреволюционные преступления 779056 - 83,17% - за другие преступления 157694 - 16,83% 1938 год: Всего арестовано - 638509 из них: - за контрреволюционные преступления 593326 - 92,92% - за другие преступления 45183 - 7,08% Всего осуждено: 1937 - 790665 1938 - 554228 ВМН 1937 - 353074 - 44% ВМН 1938 - 328618 - 59,3% Лишение свободы: 1937 год - 386+337+1825+426763+1366+6914=437591 Где эти люди в ваших печатных таблицах заключенных? А к ним еще и 38 год должен прибавиться. В общем - ни о чем эти ваши цифры, не знаю, откуда они. По п.8 не думаю, что так все однозначно, тут необходимо индивидуально смотреть. Смотрите как Вам удобно, не вижу какой-то большой проблемы. По цифрам: Вы не обратили внимание на первый столбик (как и я) - Всего 1921 - 1938 г., соответственно речь идет о суммарном проценте в период с 1921 по 1938 г.: 1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391. 1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137. 1937-1938: контра-1372382; другие-202877;Всего-1344923; ВМН-681692. 1921-1938: контра-3341389; другие-1493948;Всего-2944879; ВМН-745220. Как от общего числа дальше идет распределение уголовников проверить нет возможности, но и утверждать о недостоверности пометки в 30% также оснований нет. Вот так вот все довольно наглядно! Кстати, таблицы не мои, а архивные! Какой первый столбик? Я не вижу на фото этих цифр: 1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391. 1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137. В позиции заключенных на 38 год указано 1185324 Цитата: Лишение свободы: 1937 год - 437591 - эти люди в позиции 1938 года (читайте наименование таблицы - на 1 января соотв. года), то есть - 185324 (процент указан уже вперемешку со всем лагерным населением). Итак, что имеем из осужденных в 1937г. - 554258 ч.: - 328618 ч. к были приговорены к ВМН. - Осталось 225640 ч. из которых 185324ч. - контра в ИТЛ, а 40316 - другие, что примерно соответствует 20% (без учета отпущенных) распределению арестованных: контра/другие! Нет. Мы имеем по 37 году: 1937 - 790665 осужденных из них: ВМН 1937 - 353074 - 44% расстрелянных Лишение свободы: 1937 год - 386+337+1825+426763+1366+6914=437591 Вы годы попутали и забыли, что заключенные 38-го должны плюсом пойти к 37 в общем количестве 437591 не значатся в таблице заключенных 1038-го года, а в 39-м 454432 - не учитывают боле 200 тысяч 38-го дода, которые точно должны пойти "суммарно", в отличии от 21-36, ведь вряд ли всем давали по 20 лет лагерей |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Добрый доктор писал(а): Я и пытаюсь, белка! Кто из вас нам здесь врет? Ты-утверждающий, что поляков расстреляли немцы. Или пуйло, утверждающий, что поляков расстреляли по приказу сталина. То, что ты тупо и бездарно обоср...ся - у меня сомнений нет. Судя потому, что ты тут напостил обосрался конкретно ты! Изучай матчасть, дилетант! |
Автор: | Александра1 [ 05 янв 2018, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Ну да, кто из нас дурак? Тот кто постит один и тот же "документ" с одним номером, но с разными адресатами и датой и тот кто его носом в его некомпетентность тыкает? Посмотрите на документы еще раз и больше не пишите глупости.Притом сам же бездумно копирует приписку о фальсификации! Умора! Если не разбираешься, зачем туфту всякую тулишь? Людей посмешить? Это не протокол заседания, а выписка из него, она может быть выписана по запросу сегодняшним днем, если её сегодня запросят, их может быть сколько угодно и все подлинники. Содержание в обоих выписках идентичное, с разницей в получателях. |
Автор: | Александра1 [ 05 янв 2018, 05:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): О чем Вы говорите? В архив в 1959 году? На выписке от 1959 года, не может стоять штамп ЦК ВКП(б), так как в 1959 был уже ЦК КПСС.
Должно быть примерно так: В 40-м году ЦК КПСС не было! |
Автор: | Добрый доктор [ 05 янв 2018, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Ты бы сразу уже на "Мурзилку" сослался. ЖЖ какого-то е... алобана75 - та еще, всем известная в мире, экспертная контора... Я бы еще, на твоем месте, усомнился в подлинности Пуйла на видео: Плюгавенький какой-то, без скреп и каблуков, всю дорогу оправдывается... Совсем ведь на нынешнего сцаря не похож. |
Автор: | Mantis_A [ 05 янв 2018, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Bell писал(а): Скорей это ваш кумир, вы же его сутками вылизываете!!! Ни дня без Путина! У вас же без него даже земля не вращается! Как мы вместе с вами убедились, вы в очередной раз обосрушки устроили. Думаю, раз решили встать на скользкий путь стоицизма, то произнесите пароль: "путен-фуйло". И будет вам прощение |
Автор: | ZAZ [ 05 янв 2018, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Да. Макнули хорошо . Молодцы, не поленились. |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
ХорошаЯ писал(а): Какой первый столбик? Я не вижу на фото этих цифр: 1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391. 1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137. Виноват, забыл скинуть ссылку: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1009312 Цитата: В позиции заключенных на 38 год указано 1185324 ... Нет. Мы имеем по 37 году: 1937 - 790665 осужденных из них: ВМН 1937 - 353074 - 44% расстрелянных Лишение свободы: 1937 год - 386+337+1825+426763+1366+6914=437591 Вы годы попутали и забыли, что заключенные 38-го должны плюсом пойти к 37 в общем количестве 437591 не значатся в таблице заключенных 1038-го года, а в 39-м 454432 - не учитывают боле 200 тысяч 38-го дода, которые точно должны пойти "суммарно", в отличии от 21-36, ведь вряд ли всем давали по 20 лет лагерей Только не 1185324, а 185324! Да, виноват посмотрел не в ту строку, конечно должно быть: Осужденные в 1937г. - 790669 ч.: - 353074 ч. к были приговорены к ВМН. - Осталось 437595 ч. из которых 185324ч. - контра в ИТЛ, а 252271 - другие, тогда распределение ~ 42%/58% (без учета отпущенных) арестованных: контра/другие, после перемешки с заключенными предыдущих годов! Не согласен, что к каждому последующему году необходимо еще суммировать предыдущий. В заголовке таблицы четко сказано: "Количество осужденных .... содержащиеся на 1 января соответствующего года...", то есть указано сколько всего заключенных находится в ИТЛ осужденных за контрреволюционные преступления! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Александра1 писал(а): Bell писал(а): Ну да, кто из нас дурак? Тот кто постит один и тот же "документ" с одним номером, но с разными адресатами и датой и тот кто его носом в его некомпетентность тыкает? Посмотрите на документы еще раз и больше не пишите глупости.Притом сам же бездумно копирует приписку о фальсификации! Умора! Если не разбираешься, зачем туфту всякую тулишь? Людей посмешить? Это не протокол заседания, а выписка из него, она может быть выписана по запросу сегодняшним днем, если её сегодня запросят, их может быть сколько угодно и все подлинники. Содержание в обоих выписках идентичное, с разницей в получателях. Давайте по порядку: 1. Берия, якобы подготовил справку 05.03.1940г. по польским пленным (при этом напечатав ее на разных печатных машинках..))).), в этот же день состоялось заседание Политбюро, на котором якобы было принято решение о применении ВМН к ним. При этом поручалось это тройкам, которые уже как 2 года отменены. Высшим органом управления ВКП(б) был съезд. Он избирал около сотни членов Центрального Комитета для руководства ВКП(б) между съездами. А ЦК ВКП(б) избирал Политбюро из десятка человек для руководства партией и страной между своими пленумами. ЦК ВКП(б) был начальником Политбюро, и Политбюро не могло принять решение, противоречащее постановлению ЦК по ликвидации троек!!! Мало того Берия исключен из тройки и вместо него назначен начальник экономического управления НКВД Кобулов (при этом: председателем троек всегда был только сам начальник УНКВД области либо нарком внутренних дел республики, если тройка была республиканской. Обязательным членом — первый секретарь обкома ВКП(б). Вторым членом был либо прокурор области, либо председатель областного суда (Верховного Суда республики), затем, только прокурор. Комиссия (или “двойка”) состояла из главы НКВД и прокурора. Особое совещание при НКВД всегда возглавлял сам нарком, но и он был не всевластен, поскольку мог принимать только такие решения, с которыми был согласен Прокурор СССР, в противном случае дело передавалось для решения в Верховный Совет. Смысл троек в том, что судьями в них были высшие руководители). Это само по себе бред: поскольку только Берия в данном случае имел право в ней состоять. Кроме этого, в нее не ввили ни прокурора, ни прокурорского надзора, чего никогда в организации реальных троек не было. Получилось: сам Берия, как председатель Особого совещания, может осудить преступника максимум на 8 лет тюрьмы, а его подчиненный майор Баштаков может приговорить подсудимого к расстрелу. Не бывает нигде и никогда, чтобы подчиненному давали права выше, чем у начальника, тем более подчиненному, который и близко не несет ответственности начальника. Предположим, Берия решит оставить в живых 200 офицеров для ведения разведывательной работы, а Баштаков скажет: “Фиг тебе, всех расстреляю!”? Идем дальше: Допустим сформировали тройку, а кто ее председатель? Ведь именно ему и только ему разрешено подписывать предписания об исполнении приговора. В протоколе нет указания на председателя. 2. Далее опять же 05.03.1945 появилась выписка из протокола!!! Потрясающая производительность!!! В 1922 г. 30 ноября Оргбюро ЦК РКП(б) протоколом № 77 п. 58 определило порядок работы с партийными постановлениями: А) 1. Круг лиц, коим должны рассылаться выписки из протоколов ЦК РКП, партийных комитетов и отдельные распоряжения секретарей ЦК и парткомов, определяется одним из секретарей ЦК и секретарями парткомов и адресуются ими персонально. 2. Безусловно воспрещается передача выписок и отдельных распоряжений ЦК и парткомов лицам, коим выписка или распоряжение не адресованы. 3. Выписки и отдельные распоряжения ЦК и парткомов надлежит хранить в особых личных делах, и ни в коем случае не допускается приложение их к советскому и профсоюзному делопроизводству. 4. Безусловно воспрещается копирование выписок и распоряжений ЦК и парткомов, а также письменная ссылка в советском и профсоюзном делопроизводстве на решения партии. Б) 1. О всех случаях нарушений этих решений ЦК доводить немедля до сведения Секретариата ЦК РКП или партийных комитетов для предания виновных строжайшей партийной ответственности” Поэтому бланк выписки из протокола решения Политбюро с грифом "О.П." и начинается выполненным типографским способом предупреждением:"Подлежит возврату с течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК". Странным выглядит решение взять исходный документ и неизвестным физико-химическим способом удалить старую дату «5 марта 1940 г.» и фамилию прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия» и накатать новую дату «27 февраля 1959 г.», новую фамилию адресата «тов. Шелепину.». Да и вообще как его туда вписывать если он не является адресатом? По всем канонам делопроизводства новая дата и новая фамилия адресата должны были ставиться только на сопроводительном письме! Выписка для Берии является первым экземпляром (оригиналом), в отличие от «выписки для Шелепина», являющейся отпуском. Именно оригинал выписки в соответствии с рассылкой должен был быть послан Берии для ознакомления. Об этом же свидетельствуют пометки на оборотной стороне, в том числе рукописная пометка о якобы повторном направлении данной выписки Берии 4 декабря 1941 г. Однако на «выписке для Берии» отсутствуют какие-либо отметки и подпись Л.П. Берии, подтверждающие факт его ознакомления с выпиской как в 1940, так и в 1941 г. Кроме этого без подписи Сталина данная выписка просто не попала бы к Берии, а отсутствие «визы» Берии свидетельствует о том, что он его не видел. Берия обязательно должен был поставить отметку о том, что ознакомлен с решением Политбюро и вернуть ее в течении 24 часов в Особый сектор ЦК. Итак: выписка для Берии если бы она была подлинная должна быть в 1-м экз. и иметь его подпись о том, что он с ней ознакомлен, кроме этого на ней должна стоять подпись Сталина и печать ЦК ВКПб. Но и это не все. На бланке слева вертикально расположено еще одно атрибутное предупреждение: "...документы, не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК. Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически воспрещается. Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью. Основание: Постановление Пленума ЦК РКП (б) от 18/УШ-24г.". Далее, из этого следует, что Берия не мог обрадовать Меркулова, Кобулова и особенно Баштакова известием о том, что они члены какой-то “тройки”. Поскольку подельщики забыли упомянуть их в адресе, а Берия, согласно Постановлению Пленума ЦК РКП(б) от 18.08.24 г., не имел права "знакомить кого бы то ни было" с этим документом. Решение нужно исполнять Кобулову, Меркулову и майору Баштакову, но именно от них это решение держится в тайне!!! 3. В деле не фигурируют "протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек", которые Шелепин предлагал в 1959 г., в случае уничтожения учетных дел польских военнопленных, сохранить в "Особой папке". Согласно официальной версии, учетные дела были уничтожены, но протоколов в «Особой папке» не оказалось и о них никто не упоминает. Судьба их неизвестна. Странно!!! И после всего этого у кого-то еще поворачивается язык назвать это документом?! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Александра1 писал(а): Bell писал(а): О чем Вы говорите? В архив в 1959 году? На выписке от 1959 года, не может стоять штамп ЦК ВКП(б), так как в 1959 был уже ЦК КПСС.Должно быть примерно так: В 40-м году ЦК КПСС не было! А Сталин с того света значит может поставить свою подпись? А для выписки Берии нет! Направлением выписки Политбюро утверждало прямую – поверх институциональных барьеров – связь между своей волей и обязанностью избранного им в исполнители лица. Что по решению Политбюро 40-го года должен был выполнить Шелепин в 1959-м? Расстрелять поляков? |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Добрый доктор писал(а): Bell писал(а): Ты бы сразу уже на "Мурзилку" сослался. ЖЖ какого-то е... алобана75 - та еще, всем известная в мире, экспертная контора... Я бы еще, на твоем месте, усомнился в подлинности Пуйла на видео: Плюгавенький какой-то, без скреп и каблуков, всю дорогу оправдывается... Совсем ведь на нынешнего сцаря не похож. Ну, ты-то наверняка наверно разобьешь в пух-прах все перепостенные аргументы какого-то ALOBAN75?!!! Ну, давай!!! С нетерпением жду! |
Автор: | Bell [ 05 янв 2018, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, Москва. |
Mantis_A писал(а): Bell писал(а): Скорей это ваш кумир, вы же его сутками вылизываете!!! Ни дня без Путина! У вас же без него даже земля не вращается! Как мы вместе с вами убедились, вы в очередной раз обосрушки устроили. Думаю, раз решили встать на скользкий путь стоицизма, то произнесите пароль: "путен-фуйло". И будет вам прощение Интересная у вас самооценка! Трех слов связать не смог, а уже всю грудь орденами завесил! Иди хоть немного книги почитай, умник! |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |