Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62044		 Страница 564 из 760
Автор:  svd [ 25 ноя 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.
Автор:  polkin [ 19 июн 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин писал(а):
Ну тут конечно фанатизм крепчает у наших. Я это не поддерживаю.
Герои есть герои. Тем более в Сталинргадской битве. Людей там гнали на убой не меньше чем при форсировании Днепра. И, да, они герои. Их трогать нельзя. :=(
В моем родном городе, например, Героев Сталинграда переименовали в Героев Украины. Я как бы и не против, но считаю, что могли обойтись без этого. Есть масса улиц и проспектов которые можно и нужно переименовать, а есть те, которые просто не надо трогать. Но. Фанатизм не контролированный, к сожалению, может "обгавнять" любую достойную цель или идею.


Это не фанатизм, это целенаправленная политика властей на разжигание конфликта. Фанатики служат лишь инструментом. Когда властям не нравятся действия фанатиков, власти их зачищают (Сашко Билый), по этому фанатики состоят на службе у власти.
Автор:  Джекин [ 19 июн 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Раз приняли независимость Украины знач согласились с ее границами.

Демаркацию проводили? За двадцать пять лет то? Или нет? Так согласились ли?

ЗАЗ демаркация это, установления маркеров границ на местности. Условно говоря демаркация - это вбивание пограничных столбиков и обустройство контрольной полосы. По вашему у нас граница не демаркирована?
Относительно признания тех же границ то есть ряд межгосударственных договоров со всеми соседними государствами. С той же Польшей у нас договор "О правовом режиме украинско-польской государственной границы, сотрудничестве и взаимопомощи по пограничным вопросам", а перед этим, в 92 году был заключен договор "О добрососедстве, дружественных отношениях и сотрудничестве" в котором стороны договорились об отсутствии каких либо териториальных претензий. С Венгрией - то же самое. Да со всеми есть такие договора практически. Ну вот с Румынами пришлось судится и устанавливать границы судом международным. С Россией в рамках договора о сотрудничестве СНГ, хотя там еще был спор по о. Тузла и Керченском проливе. Вот с Молдовой конечно загвостка. Потому как часть той же Молдовы не может быть признана госграницей молдовы бо там Приднестровье. А они не признанное государтсво, соответственно границ не имееют официальных.
так что ЗАЗ таки признаны у нас границы.
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин писал(а):
так что ЗАЗ таки признаны у нас границы.

Цитата:
Среди пока нерешённых пограничных вопросов государства Украины остаются проблемы с делимитацией морской и сухопутной границы с Российской Федерацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D1%8B
Цитата:
В МИД РФ рассчитывают на возобновление переговоров с Украиной по вопросам демаркации границы, когда в Киеве созреют политические условия Об этом заявил специальный представитель президента России по делимитации и демаркации госграницы со странами СНГ, посол по особым поручениям при МИД РФ Игорь Братчиков. По его словам, между РФ и Украиной сейчас нет переговоров в области делимитации и демаркации границы.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160518/1016389121.html


Так что есть проблема. Есть.
Автор:  Todd [ 19 июн 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
боже, да пойди прочитай что такое демаркация
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин, вы не обратили внимание, тут кто то выкладывал фотки обустройства российско украинской границы. С нашей стороны забор, рокадная дорога, фортификационные сооружения, вышки, освещение, а с российской просто чистое поле. Почему? Потому, что с Россией нет официальных границ. Их нет и не было. Вот вопрос , который нужно было решать. А не Ватутина бороть.
Автор:  Mantis_A [ 19 июн 2017, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Фанатизм не контролированный, к сожалению, может "обгавнять" любую достойную цель или идею.

Ну и я об этом. Только одним " обгавнять " не получается обойтись. Начинаются необратимые процессы, которые приводят к неожиданным последствиям.

+1
Что характерно, решение принимали коллегиально. Одно дело переименовать 40 лет Сов Укр в Независимой Украины - это отличное решение, другое Героев Сталинграда.
Мое мнение. Это приводит к генетической потере памяти. Как, например, осталась безвестной Первая мировая война. Это плохо. Это и есть необратимые процессы. Насколько будет лучше или хуже-покажет время. Но смотришь те же американские фильмы, как герои гордятся своими отцами, фильмы патриотические снимают и поневоле восхищаешься.
Автор:  Добрый доктор [ 19 июн 2017, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Джекин, вы не обратили внимание, тут кто то выкладывал фотки обустройства российско украинской границы. С нашей стороны забор, рокадная дорога, фортификационные сооружения, вышки, освещение, а с российской просто чистое поле. Почему? Потому, что с Россией нет официальных границ. Их нет и не было. Вот вопрос , который нужно было решать.
Как вы это себе представляете во время войны? Когда у нас часть территории вообще по беспределу Рашей оккупирована?
Mantis_A писал(а):
Но смотришь те же американские фильмы, как герои гордятся своими отцами, фильмы патриотические снимают и поневоле восхищаешься.
Интересно, кто вам лично сейчас мешает гордиться своими отцами?
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Добрый доктор писал(а):
Как вы это себе представляете во время войны? Когда у нас часть территории вообще по беспределу Рашей оккупирована?

Никак не представляю. Это нужно было в течении 25 лет делать.
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Добрый доктор писал(а):
Интересно, кто вам лично сейчас мешает гордиться своими отцами?

Ну мы ведь не из деревни Зима Красноярского края как Маркус, нам то зачем вот это говорить? Все тут взрослые и грамотные, понимают о чём речь. Не нужно опускаться до уровня газпромтролля как Тощий. Улицу Героев Сталинграда переименовали? Основания? И да, это не мешает гордится, потому что помешать этому невозможно. Это публично унижает подвиг. Нивелирует саму жертву . А так конечно, никто не мешает.
Автор:  Добрый доктор [ 19 июн 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Добрый доктор писал(а):
Как вы это себе представляете во время войны? Когда у нас часть территории вообще по беспределу Рашей оккупирована?

Никак не представляю. Это нужно было в течении 25 лет делать.

К чему тогда эту тему сейсас подымать?
Когда Раша наглядно продемонстрировала, что ей глубоко нас.рать на все договоренности, определения и согласования?

ZAZ писал(а):
Добрый доктор писал(а):
Интересно, кто вам лично сейчас мешает гордиться своими отцами?

Ну мы ведь не из деревни Зима Красноярского края как Маркус, нам то зачем вот это говорить? Все тут взрослые и грамотные, понимают о чём речь. Не нужно опускаться до уровня газпромтролля как Тощий. Улицу Героев Сталинграда переименовали? Основания? И да, это не мешает гордится, потому что помешать этому невозможно.

Вот и я о том же.
Проблема явно надуманная.
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Добрый доктор писал(а):
Вот и я о том же. :)
Проблема явно надуманная.
Если бы она была надуманная, то не вызывала резонанса в обществе. Но к сожалению не только вызывает резонанс, но и реально раскалывает общество. И всё , как вы говорите, в условиях оккупации части территории агрессором. Уместно ли? Вовремя ли? Оправдано ли и вообще нужно так уж в крайности пускаться? Я считаю что нет. На все вопросы-нет.
Ведь наравне с реальными вещами, аргументированно требующих переименования , в процесс втянута огромная часть вещей спорных, а значит неоднозначных в оценках. И это не надуманно. Это реально проблемно. На этом строится пропаганда и наносятся болевые и ощутимые удары агрессором. Зачем? Убрали Ватутина, ладно, назовите проспект Туристов. И всё. Нет же, нужно вытащить из шкафа скелет Шухевича и пустить его в жизнь, радостно наблюдая как надуманная проблема поднимает новую волну споров и ненависти. По мне так это идиотизм. Опасны идиотизм.
Автор:  Mantis_A [ 19 июн 2017, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Добрый доктор писал(а):
Интересно, кто вам лично сейчас мешает гордиться своими отцами?

Ну мы ведь не из деревни Зима Красноярского края как Маркус, нам то зачем вот это говорить? Все тут взрослые и грамотные, понимают о чём речь. Не нужно опускаться до уровня газпромтролля как Тощий. Улицу Героев Сталинграда переименовали? Основания? И да, это не мешает гордится, потому что помешать этому невозможно. Это публично унижает подвиг. Нивелирует саму жертву . А так конечно, никто не мешает.

+1
Речь идет не конкретно о мне или о ком-то еще. Речь идет о последствиях, которых не исправить.
Россия здесь уже давно не причем.
Автор:  Джекин [ 19 июн 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
так что ЗАЗ таки признаны у нас границы.

Цитата:
Среди пока нерешённых пограничных вопросов государства Украины остаются проблемы с делимитацией морской и сухопутной границы с Российской Федерацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D1%8B
Цитата:
В МИД РФ рассчитывают на возобновление переговоров с Украиной по вопросам демаркации границы, когда в Киеве созреют политические условия Об этом заявил специальный представитель президента России по делимитации и демаркации госграницы со странами СНГ, посол по особым поручениям при МИД РФ Игорь Братчиков. По его словам, между РФ и Украиной сейчас нет переговоров в области делимитации и демаркации границы.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160518/1016389121.html


Так что есть проблема. Есть.

Проблема есть конечно. Но не в том ключе как нам это хотят представить. Я ж говорю - манипуляции.
С рф у нас есть такой же договор "о дружбе, сотрудничестве и партнерстве" от 1997 года. На основании этого договора был заключен договор о гос границе. Кажись в 2003 году.
На простом примере попробую объяснить. Мы с вами владеем сопредельными участками. Право собственности и границы участков определяет свидетельство о праве собственности. Участки есть, границы есть, а заборчик мы не поставили (ну денег нет, возможности или желания). Но отсутствие заборчика не упраздняет границы земельного участка, верно? Верно. Потому как они определены документом о праве собственности, а не наличием заборчика.
Ну вот мы с вами взяли пляшку горилкы сели и решили, что забор будет проходить здесь, высота его будет 2 метра, а сам забор будет кирпичный. Это уже демаркация. И к, непосредственному, определению границ между государствами, договор о демаркации не имеет отношения.
То же самое и с нашими границами. Россияне не хотели демаркации из-за Тузлы. Эта эпопея тянется еще с 2000ных. Щас и подавно вопрос завис.
Автор:  rost [ 19 июн 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):
Джекин писал(а):
Раз приняли независимость Украины знач согласились с ее границами.

Демаркацию проводили? За двадцать пять лет то? Или нет? Так согласились ли?


если память не подводит в 1997 году при подписании договора о дружбе и сотрудничестве с рф.( в пределах админ границы УКраины на 1991 год) а вот демаркацию по морю не подписывали.
Автор:  Добрый доктор [ 19 июн 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
ZAZ писал(а):

Если бы она была надуманная, то не вызывала резонанса в обществе.

Резонанс она вызывает разве что у провокаторов, вроде полкина. Не надо им вольно/или не вольно подыгрывать и устраивать бурю в стакане. :)
Автор:  Джекин [ 19 июн 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Цитата:
Убрали Ватутина, ладно, назовите проспект Туристов. И всё.

Вот вот и я о том же. Не привязывайтесь к противоречивым историческим личностям. Вообще не привязывайтесь к личностям о которых в обществе бытует не однозначное мнение. Не нужно этого. Причин "разосраться" и так "выше крыши".
Вот тоже пример. Проспект Правды переименовали. Какого хера? Че в Украине правды нет? Да и пох, что комуняки назвали в честь газеты "Правда". кто об этом знает то? Та никто. Пусть бы и был проспектом Правды. Так нет же. Ну в общем не без идиотизма это все проходит. "Эксцесс исполнителя" епта. v_v
Автор:  Todd [ 19 июн 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин писал(а):
Цитата:
Убрали Ватутина, ладно, назовите проспект Туристов. И всё.

Вот вот и я о том же. Не привязывайтесь к противоречивым историческим личностям. Вообще не привязывайтесь к личностям о которых в обществе бытует не однозначное мнение. Не нужно этого. Причин "разосраться" и так "выше крыши".
Вот тоже пример. Проспект Правды переименовали. Какого хера? Че в Украине правды нет? Да и пох, что комуняки назвали в честь газеты "Правда". кто об этом знает то? Та никто. Пусть бы и был проспектом Правды. Так нет же. Ну в общем не без идиотизма это все проходит. "Эксцесс исполнителя" епта. v_v

а как же потом над ватой издеваться? они так мило ноют
Автор:  ZAZ [ 19 июн 2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Добрый доктор писал(а):
ZAZ писал(а):

Если бы она была надуманная, то не вызывала резонанса в обществе.

Резонанс она вызывает разве что у провокаторов, вроде полкина. Не надо им вольно/или не вольно подыгрывать и устраивать бурю в стакане. :)

Вы ошибаетесь в оценках и легкомысленно занижаете размеры проблемы.
Автор:  Джекин [ 19 июн 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Todd писал(а):
Джекин писал(а):
Цитата:
Убрали Ватутина, ладно, назовите проспект Туристов. И всё.

Вот вот и я о том же. Не привязывайтесь к противоречивым историческим личностям. Вообще не привязывайтесь к личностям о которых в обществе бытует не однозначное мнение. Не нужно этого. Причин "разосраться" и так "выше крыши".
Вот тоже пример. Проспект Правды переименовали. Какого хера? Че в Украине правды нет? Да и пох, что комуняки назвали в честь газеты "Правда". кто об этом знает то? Та никто. Пусть бы и был проспектом Правды. Так нет же. Ну в общем не без идиотизма это все проходит. "Эксцесс исполнителя" епта. v_v

а как же потом над ватой издеваться? они так мило ноют

Да в том то и дело, что выть начинает уже и не только вата, а вполне себе такие, местечковые, "бандеровцы". XD
И не замечать этого - большая ошибка со стороны власти. Тезис "собака лает, а караван идет" хорош конечно, и вполне справедлив, но если использовать его бездумно и повсеместно то может возникнуть вопрос "куда вообще тот караван идет?".
Автор:  rost [ 19 июн 2017, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
вот в голову пришло- у америкос ов все просто - улица и номер ее никаких разногласий и переименований :-) и замены документов. как родилс я на 23 авеню так иам она уже сто лет 23 авеню .
Автор:  Todd [ 19 июн 2017, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин писал(а):
Да в том то и дело, что выть начинает уже и не только вата, а вполне себе такие, местечковые, "бандеровцы". XD
И не замечать этого - большая ошибка со стороны власти. Тезис "собака лает, а караван идет" хорош конечно, и вполне справедлив, но если использовать его бездумно и повсеместно то может возникнуть вопрос "куда вообще тот караван идет?".

а кто воет? какие бандеровцы? пример хоть приведите
Автор:  Todd [ 19 июн 2017, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
rost писал(а):
вот в голову пришло- у америкос ов все просто - улица и номер ее никаких разногласий и переименований :-) и замены документов. как родилс я на 23 авеню так иам она уже сто лет 23 авеню .

ни каких документов менять не надо
Автор:  Максим. [ 19 июн 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
rost писал(а):
вот в голову пришло- у америкос ов все просто - улица и номер ее никаких разногласий и переименований :-) и замены документов. как родилс я на 23 авеню так иам она уже сто лет 23 авеню .

и как они так живут? Скукота...
Автор:  Mantis_A [ 19 июн 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Джекин писал(а):
Да в том то и дело, что выть начинает уже и не только вата, а вполне себе такие, местечковые, "бандеровцы". XD
И не замечать этого - большая ошибка со стороны власти. Тезис "собака лает, а караван идет" хорош конечно, и вполне справедлив, но если использовать его бездумно и повсеместно то может возникнуть вопрос "куда вообще тот караван идет?".

Вот очень правильный месседж, Джекин!
По-прежнему открыт вопрос: Куда мы придем? Ну а здесь только время покажет.
Автор:  _igor [ 19 июн 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.
Mantis_A писал(а):
По-прежнему открыт вопрос: Куда мы придем? Ну а здесь только время покажет.

— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь.

Вот и мы так.
Страница 564 из 760 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua