Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Россия друг или враг. https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=29438 |
Страница 1 из 131 |
Автор: | Восток [ 22 апр 2010, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Россия друг или враг. |
Цитата: http://zik.com.ua/ru/news/2010/04/22/225806 Размер платы за базирование российского флота на территории Украины с 2017 года будет увеличен на 3 миллиона долларов в год Размер платы за базирование российского флота на территории Украины с 2017 года будет увеличен на 3 миллиона долларов в год – до 100 млн. Как сообщил источник в дипломатических кругах, соответствующий пункт содержится в соглашении между Украиной и Россией по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины, подписанного президентами Украины и России Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым. Мало того, что цена за газ нам будет самая низкая в Европе (не считая Белоруссии) россияне будут продолжать платить за пребывание ЧФ в Севастополе. А вот теперь вопрос. Собеседник отметил, что «само по себе сохранение ЧФ РФ в Крыму никак не угрожает украинской государственности, поскольку нынешнее состояние отношений с Россией не позволяет рассматривать эту страну как потенциальный источник опасности». Считаете вы Россию стратегическим партнёром и союзником или врагом? |
Автор: | MarKina [ 22 апр 2010, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
И не друг, и не враг, а так... (с) |
Автор: | Восток [ 22 апр 2010, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
MarKina писал(а): И не друг, и не враг, а так... (с)
Не трудно, на двух стульях-то? Принципы кончились? Я и не сомневался. |
Автор: | GlobeZP [ 22 апр 2010, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Выбрал третий вариант, не враг конечно, но сразу приходит на ум сакраментальная фраза - "Друзья так не поступают!" |
Автор: | MarKina [ 22 апр 2010, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Восток, я не считаю что они наши друзья и не считаю что враги. Россия для Украины (по моему скромному мнению) партнер. |
Автор: | Восток [ 22 апр 2010, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
GlobeZP писал(а): Выбрал третий вариант, не враг конечно, но сразу приходит на ум сакраментальная фраза - "Друзья так не поступают!"
100 миллионов в год за аренду, газ - самый дешёвый в Европе и расширение партнёрства, выгодное для всех предприятий Украины? 40 миллиардов за 10 лет, это не дружеский подарок? А как поступают друзья? Оставляют пустую казну и газ вдвое дороже, чем по нынешнему договору? |
Автор: | Восток [ 22 апр 2010, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
MarKina писал(а): Восток, я не считаю что они наши друзья и не считаю что враги. Россия для Украины (по моему скромному мнению) партнер.
Спасибо, принимается. |
Автор: | Лиля [ 22 апр 2010, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
GlobeZP писал(а): - "Друзья так не поступают!" Действительно, взяли и снизили цену почти вдвое.
|
Автор: | смит [ 22 апр 2010, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
GlobeZP писал(а): Выбрал третий вариант, не враг конечно, но сразу приходит на ум сакраментальная фраза - "Друзья так не поступают!"
Дык вот. Дружба- в отличие от любви- ВСЕГДА исключительно двусторонний процесс. И после того, как Россия более 10 лет нам помогала, а после оранжи бардака Украина начала поливать ее, Россию- всевозможным дерьмом везде где можно и где нельзя- Украина потеряла право на звание "друг России". НАХ таких "любых друзив", о чем нам Россия мягко намекнула. Если Пиндостан нам (ВАМ)- друг- нехай Пиндосия присылает танкеры с нефтью и сжиженым газом по цене минералки. Шо? Не шлють? Знамо дело- рабов не спонсируют. ТЫ- ДРУГ РОССИИ? Сомневаюсь. Тогда ТЫ- НЕ ИМЕЕШЬ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ДРУЖЕСКИХ ПРАВ. А из-за таких как ... ну может не только ты- и ВСЕ- НЕ ИМЕЮТ дружеских прав абс. Друюбу следует завоевывать взаимообразно и постоянно поддерживать. |
Автор: | Лиля [ 22 апр 2010, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Путин: ЧФ РФ нужен Украине Черноморский флот РФ выполняет задачи по обеспечению безопасности и России, и Украины. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин на заседании российского правительства. «Хочу еще раз подчеркнуть, что российский флот в Крыму, безусловно, выполняет задачи обеспечения безопасности и России, и Украины, и не только: он принимает самое активное участие в международных усилиях по поддержанию мира и безопасности», - сказал Путин. Он отметил, что сейчас корабли Черноморского флота РФ патрулируют в Аденском заливе, борются с пиратством. В прошлом и позапрошлом году они принимали участие вместе с кораблями других стран в международных мероприятиях по борьбе с терроризмом, таких как «Black Sea Force» в Средиземном море, добавил российский премьер. Путин подчеркнул, что подписанное вчера президентами РФ и Украины соглашение по продлению пребывания российского флота в Крыму отвечает «коренным интересам российского и украинского народов». Кроме того, российский премьер отметил, что соглашение между Россией и Украиной позволит гарантировать транзит российского газа в Европу. «Наши партнеры смогут в полном объеме закачать газ в подземные хранилища, уверенно пройти осенне-зимний максимум и обеспечить надежную прокачку российского природного газа европейским потребителям», - сказал Путин. ForUm «Полемика» А бендеры против национальных интересов Украины |
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Соглашение по ЧФ РФ отражает сбалансированный подход во внешней политике, - Госсекретарь США
[23 Апреля 2010г. | 11:12] Решение о продлении пребывания российского Черноморского флота на территории Украины отражает сбалансированный подход в ее внешней политике. Об этом сказала Госсекретарь США Хиллари Клинтон, пишет "ZAXID.NET" со ссылкой на "Gazeta.ua". Американцы не против продления договора, а местные русофобы на фекали изводятся. В США поддержали Януковича Решение Украины о продлении пребывания Черноморского флота РФ отражает сбалансированный подход ее внешней политики, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. "Думаю, совершенно ясно, что Украина пытается проводить сбалансированный подход к своей внешней политике", - заявила она, выступая в Таллине на совместной пресс- конференции с министром иностранных дел Эстонии. utro.ua/ru/politika/v_ssha_podderzhali_yanukovicha1272015046 "Думаю, с учетом истории Украины и географического положения трудно проводить сбалансированную политику, но для нас имеет смысл то, что пытается делать новый президент и пытается устоять по обе стороны своей страны", - заявила Х. Клинтон. Русофобия уходит вслед сдохшим в схоронах опарышам. Есть ещё на форумах единицы русофобов. Но то так, нацистский пук, прогоняемый ветерком. |
Автор: | MarKina [ 23 апр 2010, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Восток писал(а): Цитата: Соглашение по ЧФ РФ отражает сбалансированный подход во внешней политике, - Госсекретарь США [23 Апреля 2010г. | 11:12] Решение о продлении пребывания российского Черноморского флота на территории Украины отражает сбалансированный подход в ее внешней политике. Об этом сказала Госсекретарь США Хиллари Клинтон, пишет "ZAXID.NET" со ссылкой на "Gazeta.ua". Американцы не против продления договора, а местные русофобы на фекали изводятся. В США поддержали Януковича Решение Украины о продлении пребывания Черноморского флота РФ отражает сбалансированный подход ее внешней политики, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. "Думаю, совершенно ясно, что Украина пытается проводить сбалансированный подход к своей внешней политике", - заявила она, выступая в Таллине на совместной пресс- конференции с министром иностранных дел Эстонии. utro.ua/ru/politika/v_ssha_podderzhali_yanukovicha1272015046 "Думаю, с учетом истории Украины и географического положения трудно проводить сбалансированную политику, но для нас имеет смысл то, что пытается делать новый президент и пытается устоять по обе стороны своей страны", - заявила Х. Клинтон. Русофобия уходит вслед сдохшим в схоронах опарышам. Есть ещё на форумах единицы русофобов. Но то так, нацистский пук, прогоняемый ветерком. Восток, а какая америкосам разница? Это не они живут в Украине, а мы с вами! А по поводу сбалансированной политики - конечно она сбалансирована! По сути ж выходит баланс! Дт=Кт, т.е. аренда равна скидке. |
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скидка многократно превышает аренду, при том, что аренда на уровне международной и даже перекрывает многие. Я уже скидывал. |
Автор: | MarKina [ 23 апр 2010, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
А плата за газ на каком уровне? Сколько другие страны платят? |
Автор: | Лиля [ 23 апр 2010, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
MarKina писал(а): А по поводу сбалансированной политики - конечно она сбалансирована! По сути ж выходит баланс! Дт=Кт, т.е. аренда равна скидке. Нет Маркина дебет не равен кредиту, там еще огромное сальдо и ты это знаешь.
|
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
MarKina писал(а): А плата за газ на каком уровне? Сколько другие страны платят? Почти задаром. До 1000 Евро. Цитата: Очевидно, в 2011-2012 гг. подъем будет продолжен.
В принципе, через этот процесс пришлось пройти всем восточноевропейским странам, вступившим в ЕС. По состоянию на 1.01.07 г. (т.е. до скачков 2007-2008 гг., вызванных резким взлетом цен на нефть) самые низкие розничные цены на газ были в Эстонии — около EUR226.5 за 1 тыс куб м. В других странах Балтии и в Венгрии газ обходился домохозяйствам примерно в EUR250-300 за 1 тыс куб м, а в Восточной Европе и на Балканах расценки варьировались между около EUR340 за 1 тыс куб м в Болгарии и более EUR440 — в Словакии. uaenergy.com.ua/c225758200614cc9/0/36e140e4de197802c2257639004c27d9 В Западной Европе газ для индивидуальных потребителей стоил гораздо дороже. Если в Великобритании и Люксембурге цены мало отличались от восточноевропейских, составляя около EUR430-450 за 1 тыс куб м, то в большинстве других стран они находились на уровне EUR550-700 за 1 тыс куб м, а в Швеции и Дании превышали EUR1000 за 1 тыс куб м. |
Автор: | Arisha [ 23 апр 2010, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
MarKina писал(а): Восток, я не считаю что они наши друзья и не считаю что враги. Россия для Украины (по моему скромному мнению) партнер.
Россияне-наши братья (по крови) и партнёры ИМХО |
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Arisha писал(а): MarKina писал(а): Восток, я не считаю что они наши друзья и не считаю что враги. Россия для Украины (по моему скромному мнению) партнер. Россияне-наши братья (по крови) и партнёры ИМХО Все намного проще... В мире два типа государств, государства которые безоговорочно управляются Ротшильдами, и государства которые еще Ротшильдам неподвластны, первые признаны демократическими, толерантными и вообще зовутся "Страны свободного мира" вторые соответственно, недемократические ..применяются и другие названия...всякая там...ось зла, изгои и т.д. Мы сопротивляемся против ротшильдовщины, галичане и иже с ними хотят нас под ротшильдов затащить. Не бывать этому. Последние события говорят именно о том, что америкосы от нас отстали, так сказать, отдали нас России. Это спасение для Украины. Как бы не тужились нацики-бютики и те, кто от них вроде бы и отмежёвывается, но регионалы пришли надолго. Я рад, что это та самая сила, за которую я голосовал и поддерживал со дня её основания. Йесс! |
Автор: | славянин Z [ 23 апр 2010, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Восток писал(а): Все намного проще...
В мире два типа государств, государства которые безоговорочно управляются Ротшильдами, и государства которые еще Ротшильдам неподвластны, первые признаны демократическими, толерантными и вообще зовутся "Страны свободного мира" вторые соответственно, недемократические ..применяются и другие названия...всякая там...ось зла, изгои и т.д. Мы сопротивляемся против ротшильдовщины, галичане и иже с ними хотят нас под ротшильдов затащить. Не бывать этому. И чем это Ротшильды отличаются от "Газпрома"- корпорации управляющей самым большим государством мира. |
Автор: | Лиля [ 23 апр 2010, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
славянин писал(а): И чем это Ротшильды отличаются от "Газпрома"- корпорации управляющей самым большим государством мира.
Отличается тем, что никогда не дотировала газ для Украины. |
Автор: | славянин Z [ 23 апр 2010, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лиля писал(а): славянин писал(а): И чем это Ротшильды отличаются от "Газпрома"- корпорации управляющей самым большим государством мира. Отличается тем, что никогда не дотировала газ для Украины. Ну опять приехали. Ну не за красивые же глаза и не за дружбу они нас дотируют а за Севастополь. Хотя я и понимаю что если Россия уйдёт из Севастополя то турки как минимум на наших пляжах крабов ловить будут,а румыны нашу часть Дуная перекроют . |
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
славянин писал(а): Лиля писал(а): славянин писал(а): И чем это Ротшильды отличаются от "Газпрома"- корпорации управляющей самым большим государством мира. Отличается тем, что никогда не дотировала газ для Украины. Ну опять приехали. Ну не за красивые же глаза и не за дружбу они нас дотируют а за Севастополь. Хотя я и понимаю что если Россия уйдёт из Севастополя то турки как минимум на наших пляжах крабов ловить будут. Это точно. Цитата: // 23.04.2010 // 18:42 //
Россия рассказала о пользе украинцам ЧФ РФ MIGnews.com.ua Сильный Черноморский флот принесет выгоду и России, и Украине и будет эффективным средством борьбы против пиратства в интересах двух стран, заявил депутат Госдумы РФ, руководитель Движения поддержки флота Михаил Ненашев. "Для обороны и безопасности сильный Черноморский флот выгоден как России, так и Украине. На сегодняшний момент это соглашение выходит за рамки регионального аспекта, ведь борьбу с пиратством в различных районах мира никто не отменял. А по всем прогнозам эта проблема будет становиться более актуальной. Мы знаем, сколько наших братьев из Украины попадает к бандитам в плен. Поэтому сильный Черноморский флот - польза и практическая помощь уже сегодня гражданам Украины и России", - сказал Ненашев во время телемоста Москва-Киев. По его словам, подписанные соглашения по ЧФ не только нормализуют отношения двух стран, но и дают импульс по большому спектру взаимоотношений. Например, в области судостроения и судоремонта. "Что, разве нам лучше заказывать морские платформы в Южной Корее, а не у своих братьев, с которыми веками вместе жили? Нет, лучше мы будем заказывать для освоения шельфа платформы на Украине", - сказал депутат. Он не согласился с некоторыми политиками на Украине, которые считают, что Россия выиграла, а Украина проиграла, подписав новые соглашения по ЧФ. "Это неправда, что Россия получила подарки. В кулуарах Государственной думы люди подсчитали, во сколько это обойдется России. Не ударит ли это (понижение цены на газ для Украины на 30%) повышением цен на газ внутри России?" - сказал Ненашев. Он также напомнил, что присутствие ЧФ в Севастополе дает жителям Крыма 10 тысяч рабочих мест притом, что на Украине закрываются многие предприятия, институты, передает РИА "Новости". |
Автор: | Лиля [ 23 апр 2010, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тем более, что Севастополь очень даже не против. |
Автор: | Arisha [ 23 апр 2010, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну опять приехали. Ну не за красивые же глаза и не за дружбу они нас дотируют а за Севастополь. Хотя я и понимаю что если Россия уйдёт из Севастополя то турки как минимум на наших пляжах крабов ловить будут,а румыны нашу часть Дуная перекроют . [/quote] Думаю что такого рода соглашение обоснованно не перманентным интересом, скорее на перспективное партнёрство наших стран во многих обоюдовыгодных проектах.Очень на это надеюсь |
Автор: | Восток [ 23 апр 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Михаил Леонтьев Тележурналист |
Arisha писал(а): Думаю что такого рода соглашение обоснованно не перманентным интересом, скорее на перспективное партнёрство наших стран во многих обоюдовыгодных проектах.Очень на это надеюсь Что думают об этом россияне. Цитата: «Янукович сделал для незалежности больше, чем все «оранжевые»
Последние российско-украинские договоренности, действительно, представляют прорыв в двусторонних отношениях. Для начала надо отдать должное Януковичу, который пока ведет себя гораздо более решительно и последовательно, чем от него кто-либо ожидал. Потому что, несмотря на те ограничения, которые существуют для его правительства, являющегося, по сути, результатом кланового сговора, он гнет свою линию и в кадровом, и в политическом смыслах. С другой стороны, считать понижение цен на газ такой уж уступкой России я бы не стал. По текущему году еще можно говорить о каких-то уступках Украине, потому что некоторое время нам еще можно было бы держать высокую цену на газ, при этом Украина резко уменьшает объемы газового забора. А поскольку мы не берем с нее штрафы, то все это тоже убытки. Хотя для Украины, конечно, критически важны те краткосрочные возможности, которые предоставляет этот договор. Поскольку ее финансовое и экономическое состояние остается крайне тяжелым. Не представляю себе руководителя России, который принял бы решение покинуть Севастополь без боя Мне кажется, что президент Украины, подписав это соглашение, сделал для украинской незалежности в сто раз больше, чем все «оранжевые» вместе взятые. Дело в том, что вопрос о флоте висел над украинской государственностью, поскольку они сами его подвесили. Его нужно было решать уже сейчас. Оставшиеся семь лет — это очень мало. Перебазировать флот некуда. С другой стороны, кто бы что ни говорил, я не представляю себе политического руководителя России, который бы сам принял решение покинуть Севастополь без боя. В прямом и переносном смысле слова. Может быть, кто-то бы это и сделал, но только в этот момент он перестал бы быть руководителем России. Это невозможно сделать, будучи российским лидером. Таким образом, в повестке дня встало бы решение вопроса с Украиной вообще. И вот этот «бой» вполне мог бы стать последним для Украины. Унизительно, когда присутствие российского флота в Севастополе определяется наличием газовых скидок Сейчас острота вопроса как бы снята. И можно дальше предаваться разговорам о взаимовыгодном сотрудничестве, налаживанию связей и так далее. А вопрос реинтеграции страны, воссоединения естественноисторического пространства, народа, экономики отложен. Притом что, конечно, положение флота в арендованном Севастополе ненормально. Как и вся ситуация в принципе. И этот договор консервирует эту ненормальность. Потому что ни Черноморский флот, ни Россия в целом не могут нормально развиваться, когда пребывание флота в Севастополе зависит от договора кого-то с кем-то. Это само по себе абсурдно. Флот должен быть в Севастополе не на основании договора, а потому, что он там должен находиться навсегда. Вне зависимости от того, кто «снаружи» этого хочет или не хочет. Это естественное, абсолютно органичное и нормальное положение дел. Все остальное является ненормальным. Никаких проблем разрушить этот договор (если внутриполитическая или внешнеполитическая конъюнктура на Украине или в России как-то изменится) нет. Это унизительно, когда присутствие российского флота в Севастополе определяется наличием газовых скидок. Может быть, мой пафос даже совсем неуместен, если рассматривать это соглашение не как стратегическую победу, а как некий тактический шаг на пути последовательной реинтеграции, который если не решает каких-то принципиальных вопросов, то, во всяком случае, дает нам фору во времени. Если исходить из стратегии военно-политической реинтеграции постсоветского пространства (в первую очередь России и Украины), то тогда с этим договором нас можно поздравить. Вопрос о газотранспортном консорциуме не поднимался в числе условий заключения этого договора, но он все равно фигурирует. Интересен нам этот проект или нет — вопрос, конечно, сложный. Я, конечно, не уверен, что мою позицию разделяет политическое руководство, но с моей точки зрения, для нас это не судьбоносно. Должны быть более конкретные и ясные стимулы и факторы, которые заставят нас согласиться на тот или иной вариант участия в таком консорциуме. А при прочих равных это для нас спорный вопрос. По разным причинам. В том числе с точки зрения перспектив ухудшения газового рынка. |
Страница 1 из 131 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |