Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Что мы отмечаем 22 июня?
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=51&t=77129
Страница 2 из 4

Автор:  Историк3 [ 08 июн 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Что мы отмечаем 22 июня?

22 июня опять поклонники Советской власти будут скорбеть, хотя история не имеет сосательных наклонений. Именно Советский Союз 1 сентября 1939 года вместе с фашисткой Германией начали Вторую Мировую войну захватив и разделив Польшу.

Причем немцы в захвате продемонстрировали свою военную мощь к досаде Сталина.

Отмечали захват Польши в крепости Брест, которые отобрали у Польши и которая по договору отошла к СССР. В Бресте прошел совместный парад советских и немецких войск. Так что легенды о советском Бресте несколько подмочены в данном факте для любителей советского прочтения истории.

В целом же, нападение на СССР было обусловлено неудачным нападением СССР на Финляндию. Огромная советская машина не смогла справится с чухонцами.

И 22 июня было достойным итогом вероломства не только Германии, но и СССР.

Так что считаю, что эта дата да и вся война была большим позором и праздновать тут особо нечего.

Автор:  rost [ 23 июн 2017, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

да и поставки по ленд=лизу с 42 года шли через иран как не странно.. так проше и безопасней

Автор:  rost [ 23 июн 2017, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

дочитал- за паровозы истинна! изза бугра, в 40 году вел британия на медь даже заборы переплавляла. но вот 1 700 самолетов сбить это перебор :-)

Автор:  Mantis_A [ 23 июн 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Что еще очень важно. Германия воевала на два фронта. Африка, Нормандия. Это был колоссальный отток от Восточного фронта. Так сколько той Германии в сравнении с СССР. Не вывезли, однозначно наши бы. В одиночку.
Весь Союз, возможно бы и не захватили, но основную часть запросто. А там еще ядерная бомба на подходе была.

Автор:  Тощий [ 23 июн 2017, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Bell писал(а):
[Я спрашиваю, что СССР получил после 22 июня 1941 года, то есть в самый трудный период войны 41-42 года? Основные поставки Ленд-Лиза пришлись на середину и конец войны, когда СССР уже восстановил свои производственные мощности. Конечно же даже в этот период эти поставки были существенными, но не решающими. Они не были определяющими в победе над врагом.


Bell, ты просто кретин в плане знания истории. Не позорься. Без западных поставок мы бы просто топтались у Днепра. Поясню, что означает отсутствие западных поставок:
1) Сокращение выпуска снарядов в 2 раза (почти половина артиллерийских порохов высшего качества поступала из США). В конце 41-го в армии реально был снарядный голод в стиле 1МВ - читай мемуары.
2) Коллапс на ЖД. Подавляющее большинство новых паровозов (и значительная часть вагонов) во время войны - из Штатов.
3) Тотальный голод на фронте и в тылу. К концу 42-го ВСЕ хлебные районы СССР, кроме куска южной Сибири, были утрачены, запасы подъедены, стране в 43-ем грозил страшный голод. Фактически Штаты в 42-43 г.г. договорились с СССР, что его жители станут пушечным мясом в обмен на американское продовольствие и транспорт.
4) Сокращение выпуска Т-34 и самолетов в 2 раза из-за нехватки аллюминия (двигатель Т-34 именно из этого металла).
5) Невозможность проводить быстрые наступательные операции. В 44-45 г.г. успех советских операций объяснялся во многом мощной логистикой, которую обеспечивали американские грузовики повышенной проходимости. Если бы РККА в этот период войны перемещалась на подводах, как немецкая пехота или румынская армия, война превратилась бы в кровопролитное бодание с медленным оттеснением противника на запад.
6) Куча других следствий, например, жуткий дефицит "Катюш" в армии. Посмотри фотохронику 42-г. - наши пускают РС-ы со стационарных направляющих (как духи в афгане), потому что нет автомобилей для установки на них "Катюш".

Автор:  Solohaha [ 23 июн 2017, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Белку навряд чи можна в чомусь переконати, але для інших інфа корисна - хоч трошки і не в тему треда.

Автор:  rost [ 23 июн 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Тощий писал(а):
Bell писал(а):
[Я спрашиваю, что СССР получил после 22 июня 1941 года, то есть в самый трудный период войны 41-42 года? Основные поставки Ленд-Лиза пришлись на середину и конец войны, когда СССР уже восстановил свои производственные мощности. Конечно же даже в этот период эти поставки были существенными, но не решающими. Они не были определяющими в победе над врагом.


Bell, ты просто кретин в плане знания истории. Не позорься. Без западных поставок мы бы просто топтались у Днепра. Поясню, что означает отсутствие западных поставок:
1) Сокращение выпуска снарядов в 2 раза (почти половина артиллерийских порохов высшего качества поступала из США). В конце 41-го в армии реально был снарядный голод в стиле 1МВ - читай мемуары.
2) Коллапс на ЖД. Подавляющее большинство новых паровозов (и значительная часть вагонов) во время войны - из Штатов.
3) Тотальный голод на фронте и в тылу. К концу 42-го ВСЕ хлебные районы СССР, кроме куска южной Сибири, были утрачены, запасы подъедены, стране в 43-ем грозил страшный голод. Фактически Штаты в 42-43 г.г. договорились с СССР, что его жители станут пушечным мясом в обмен на американское продовольствие и транспорт.
4) Сокращение выпуска Т-34 и самолетов в 2 раза из-за нехватки аллюминия (двигатель Т-34 именно из этого металла).
5) Невозможность проводить быстрые наступательные операции. В 44-45 г.г. успех советских операций объяснялся во многом мощной логистикой, которую обеспечивали американские грузовики повышенной проходимости. Если бы РККА в этот период войны перемещалась на подводах, как немецкая пехота или румынская армия, война превратилась бы в кровопролитное бодание с медленным оттеснением противника на запад.


+10500

12 700 танков, 427 тыс авто все вулючительно.) 23 тыс парвозов вагонов и платформ ..специално на час засел в инете за эту рубрику.. бензина аи 98 2.5 ляма тонн ( 42 проц от собственного производства)

Автор:  Джекин [ 23 июн 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Тощий теперь вы понимаете, что такое "упоротому" ватнику объяснять очевидные вещи :cool:
А мы "вот так" три года уже XD

Автор:  Добрый доктор [ 23 июн 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

rost писал(а):
но вот 1 700 самолетов сбить это перебор :-)

Скорее даже недобор, потери в Битве зв Британию (с 10 июля по 30 октября 1940 года):
Страны Британской империи:
1 023 самолёта
Немцы, итальянцы:
1 887 самолётов
«Battle of Britain: Historic flypast for 75th anniversary»
http://www.bbc.com/news/uk-34250794

Автор:  Лень [ 23 июн 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Угу, Африка, да - Роммель англичан ссаными тряпками гонял, в составе:
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599) аж двух танковых дивизий.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Африканский_корпус_(Третий_рейх)

Автор:  Тощий [ 23 июн 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Лень писал(а):
Угу, Африка, да - Роммель англичан ссаными тряпками гонял, в составе:
.....


Итальянская армия в это время курила бамбук? У Роммеля почти вся пехота была итальянская.

Автор:  zerg 007 [ 23 июн 2017, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

При совке вся история была извращена, создавался миф про превосходства совкового режима.
За что мы сейчас и расплачиваемся.

Если заглянуть в корень нынешних проблем, то все началось со свержения царей и захвата власти бандитами, которые потом и строили совок со всеми вытекающими последствиями.

Уничтожения интеллигенции, частной собственности, захват власти маргиналами и тотальный террор своего народа.
Все это родное СССР. Жаль что СССР распался, а у руля остались бандитские кланы (

Автор:  Джекин [ 23 июн 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

zerg 007 писал(а):
При совке вся история была извращена, создавался миф про превосходства совкового режима.
За что мы сейчас и расплачиваемся.

Если заглянуть в корень нынешних проблем, то все началось со свержения царей и захвата власти бандитами, которые потом и строили совок со всеми вытекающими последствиями.

Уничтожения интеллигенции, частной собственности, захват власти маргиналами и тотальный террор своего народа.
Все это родное СССР. Жаль что СССР распался, а у руля остались бандитские кланы (

Зубов по этому поводу говорил "Если в 17ом большевики не пришли к власти, то войны в 39ом не было бы" (С)
Большевиков к власти привели немцы дабы вывести РИ из войны. Далее спонсировали друг друга постоянно.

Автор:  zerg 007 [ 23 июн 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

История повторяется
Майдан 17 года спонсировался немцами, японцами и пиндосами. Что привело к упадку страны и разорению народа.
Нынешний майдан прошел по плану и привел к логическому финалу.

Автор:  Лень [ 23 июн 2017, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Тощий писал(а):
Лень писал(а):
Угу, Африка, да - Роммель англичан ссаными тряпками гонял, в составе:
.....


Итальянская армия в это время курила бамбук? У Роммеля почти вся пехота была итальянская.


Так немцы в Африку и полезли, потому что наглы итальянцев гоняли. XD

Автор:  Тёркин [ 24 июн 2017, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Украина задолжала Ставрополью 137 млн рублей за ЖКХ двух своих санаториев на КМВ
Цитата:
Санаторий им. Н.А. Семашко в Кисловодске и его филиал — санаторий «Украина» в Ессентуках, принадлежащие управделами президента Украины, не платили за коммунальные услуги с 2014 года. К 2017 году задолженность обоих санаториев достигла 137 млн рублей.

Ессентукский городской отдел УФССП за эти годы возбудил ряд исполнительных производств. Так как долги не были оплачены, в начале 2017 года судебные приставы арестовали имущество санатория «Украина», часть его изъяли и реализовали на общую сумму 250 тыс. рублей. Далее 142 исполнительных производства передали в УФССП России по краю.
[url]https://www.yuga.ru/news/417522/

Автор:  Solohaha [ 24 июн 2017, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Та якби ж то тільки санаторій Куди дотягнуться - все собі, і щоб неодмінно спаскудити!

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Джекин писал(а):
Кури историю дядя. Док тебе все правильно пишет. Сталин обгадился по полной тогда. До 41 года северные порты СССР были плацдармом для немецкой авиации и кораблей наносящих удары по Норвегии и захвативших ее.
Хотя все безтолку. Вам, упоротым, объяснять чего то только время зря тратить.

Да, нет...! это ты меньше кури! XD XD Может и соображать тогда будет легче. Какие северные порты СССР были плацдармом для Германии? Что за БРЕД! XD Что ты куришь? Ты вообще карту мира в глаза хоть раз видел? Конечно же не трать время на форуме, а иди почитай учебники по истории и географии, чтобы не позориться. Иначе с такими познаниями только и дальше будешь дискредитировать своих однодумцев.

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Джекин писал(а):
О ленд-лизе:
Вы вот это Белу раскажите. А то ж уверен чувак, шо Лэнд-лиз это туфта. А то, что половина советских летчиков летало на аэрокобрах (включая и Покрышкина) это ж ерунда все.

Зачем много слов:
МиГ-3 - 3 178шт. 40-41г
Ла5- 9 920шт. 42-44гг
Ла7- 5 905 44-46гг.
ЛаГГ-3 – 6528шт. 41-44гг
Як-3 - 4111шт. 44-45гг
Як-1 – 8734 шт. 40-44гг.
Як-7 - 6 399шт. 41-44гг.
И-16 - 10 292шт. 34-42гг.
Итого: 55067 шт.
4952 истребителей P-39 «Аэрокобра» было поставлено в СССР по Ленд-Лизу, что составляет меньше 10% от произведенных в СССР основных моделей истребителей (если брать всю номенклатуру, то и того меньше). А если добавить еще основные ленд-лизовские: Кёртисс P-40 – 2243шт., Bell P-63 Kingcobra – 2400 шт., то получим АЖ 18%
С математикой тоже проблемы! Школота! XD

Ну и на закуску: Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось лётчиков – 30184 человека, подготовлено лётчиков за время войны – 44093 человека. Надеюсь улавливаешь логику.

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Добрый доктор писал(а):
Ложь. Поставки по лендлизу начались с ноября 1941. Похоже ты даже худодожественную попсу не читал, типа "Караван PQ17" Пикуля. Не говоря о чем нибудь более серьезном.

А ты похоже только по ней историю и знаешь! XD XD
В чем ложь? Что основные поставки по Ленд-Лизу пришлись на конец войны? Смотрим:
Изображение
Надею сможешь найти 44-45гг. и сравнить их с объемами поставок 41-43 гг.!
Полезно иногда почитать и что-то кроме художественной литературы. XD

Цитата:
Нашел чем гордиться... v_v
Чувствуется каннибальская ментальность орков, измеряющих свои достижения исключительно количеством трупов...
Количество пролитой крови характеризует не вклад в общую победу - а элементарное неумение воевать, бездарность руководства и его варварски-наплевательское отношение к собственному народу.

Уважаемый, ты первый начал оперировать пролитой кровью, выдаваемое желаемое за действительное. Я тебе парировал, тем, что больше вклад в победу над фашизмом внес советский народ и это выражается как в понесенном ущербе, потерях населения, так и уничтоженных войск противника.
Говоришь неумение воевать? Хорошо! Кто на континенте лучше воевал с немцами чем советская армия? Поинтересуйся сколько сопротивлялась та же Франция и с англосаксами, Польша. Где реально немецкая армия начала нести потери, а не прогуливаться победными пробегами по автострадам Европы? Потом сможем поговорить на эту тему.
Ну, а варварско-наплевательское отношение к народу можно увидеть как раз сейчас на Украине. Открой глаза (экономика – 0, налоги, свободы слова, права - 0, промышленность -стремимся к 0).

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Mantis_A писал(а):
Что еще очень важно. Германия воевала на два фронта. Африка, Нормандия. Это был колоссальный отток от Восточного фронта. Так сколько той Германии в сравнении с СССР. Не вывезли, однозначно наши бы. В одиночку.
Весь Союз, возможно бы и не захватили, но основную часть запросто. А там еще ядерная бомба на подходе была.

Еще один сказочник! XD XD Я понимаю, что Вам за три серебряника нужно хоть что-то писать, но потрудился бы хоть немного разобраться в вопросе. Несешь просто несусветный БРЕД! XD
Изображение
обобщенные данные по Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с. ЦАМО. Ф 13, оп.3028, д.10, л.1-15. Краткая запись допросов А. Йодля. 17.06.45 г. ГОУ ГШ. Инв.№ 60481.

Изображение
Потери Вермахта По Фронтам Второй Мировой Войны, Чел.
Потери сухопутных войск фашистской Германии на всех фронтах (шесть верхних чисел итоговой колонки соответствующей части таблицы) на 31.01.1945 г. составили – 7065239 человек, из которых 5622411 человек немцы потеряли на советско-германском фронте. Это составляет 80 % всех их боевых потерь.
На 31.01.1945 г. немцы на всех фронтах в воздухе и на морях потеряли в боях, как минимум (по ВМС, напомню, потери даны на 31.12.1944 г.) – 7789051 человека. Из них в боях с Красной Армией, советскими ВВС и флотами – 5851804 человека, или 75 % всех потерь Германии. Один союзник из трёх вытащил на себе 3/4 всей войны.
Африка говоришь....! XD XD XD

«С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств Объединенных Наций, вместе взятые».
Ф. Рузвельт

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Тощий писал(а):
Bell, ты просто кретин в плане знания истории. Не позорься. Без западных поставок мы бы просто топтались у Днепра. Поясню, что означает отсутствие западных поставок:


Смотрим кто кретин! XD

Цитата:
1) Сокращение выпуска снарядов в 2 раза (почти половина артиллерийских порохов высшего качества поступала из США). В конце 41-го в армии реально был снарядный голод в стиле 1МВ - читай мемуары.

Взрывчатых веществ произведено в СССР 558 тыс.т. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
Цитата:
2) Коллапс на ЖД. Подавляющее большинство новых паровозов (и значительная часть вагонов) во время войны - из Штатов.

В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Вклад существенный, но не стоит забывать про существующие паровозы.
Согласно Л.Макарова (Локотранс №3/2012г, стр.16) на 21 июня 1941 года в СССР в НКПС имелось 27900 паровозов не считая паровозов в промышленности.
А при таком раскладе доля Ленд-Лизовских в общем парке составит менее 7%
Цитата:
3) Тотальный голод на фронте и в тылу. К концу 42-го ВСЕ хлебные районы СССР, кроме куска южной Сибири, были утрачены, запасы подъедены, стране в 43-ем грозил страшный голод. Фактически Штаты в 42-43 г.г. договорились с СССР, что его жители станут пушечным мясом в обмен на американское продовольствие и транспорт.

С едой было туго. Тушенка и пр. помогали хорошо. Если взять примерно суточную норму за 800г и умножить на количество населения получим ~0,1млн. т. потребности всего населения в сутки. По Ленд-Лизу было поставлено 5-5,5 млн.тонн. Выводы делай сам, какой процент данной помощи в общую потребность.
Цитата:
4) Сокращение выпуска Т-34 и самолетов в 2 раза из-за нехватки аллюминия (двигатель Т-34 именно из этого металла).

Советское производство алюминия за время войны 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Производство Т-34 на протяжении всей войны ни разу падало, пока его не заменили Т34-85
Изображение
Цитата:
5) Невозможность проводить быстрые наступательные операции. В 44-45 г.г. успех советских операций объяснялся во многом мощной логистикой, которую обеспечивали американские грузовики повышенной проходимости. Если бы РККА в этот период войны перемещалась на подводах, как немецкая пехота или румынская армия, война превратилась бы в кровопролитное бодание с медленным оттеснением противника на запад.

Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США).В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%.
Опять же добавим уже имеющиеся грузовики: на 22 июня 1941 г. в советских вооруженных силах числилось 272 600 автомобилей. Еще 166 300 грузовиков мобилизовали из народного хозяйства в первые недели войны. Итого без малого – почти четыре с половиной сотни тысяч грузовых автомобилей автомобилей. Тогда, доля Ленд-Лиза от общего числа составляет: менее 40%. Вклад существенный, но не определяющий.
Цитата:
6) Куча других следствий, например, жуткий дефицит "Катюш" в армии. Посмотри фотохронику 42-г. - наши пускают РС-ы со стационарных направляющих (как духи в афгане), потому что нет автомобилей для установки на них "Катюш".

Изучай матчасть! А не определяй статистические данные по фотохронике. XD

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Добрый доктор писал(а):
Вот тебе еще один парадик друзей на третий год(!) войны:

Войны кого с кем? Ты вообще в школу ходил? А о чем это я...! Даже если ходил, то современная Украина истории уже не учит, только про протоукров.
Для заметки про парадики и прочее:
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Добрый доктор [ 24 июн 2017, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалены оскорбления

Bell писал(а):

Войны кого с кем?

v_v
Войны антигитлеровской коалиции с нацистской Германией, ...
Второй мировой называется.
В начале которой вы с немцам на Польшу напали.
А потом Прибалтику, Западные Украину, Белоруссию и Бессарабию под шумок оккупировали.

Автор:  Bell [ 24 июн 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Добрый доктор писал(а):
Bell писал(а):

Войны кого с кем?

v_v
Войны антигитлеровской коалиции с нацистской Германией, мозгожопое...
Второй мировой называется. :)

Так вот и подумай головой: на это время СССР был в коалиции или нет, да и США тоже! XD

Автор:  sdf [ 24 июн 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Bell писал(а):
больше вклад в победу над фашизмом внес советский народ и это выражается как в понесенном ущербе, потерях населения, так и уничтоженных войск противника

Советский народ не победил фашизм. То, что у нас называют фашизмом, благодаря совковой пропаганде, это не фашизм а национал-социализм. Немецкий социализм (нацизм) и советский социализм (сталинизм) - это близнецы-братья. А самого себя вообще трудно победить. И по действиям приемника совка - россии это хорошо видно.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua