Ну это такая себе сопливая философия для времён расцвета казачества. Если бы вы так начали рассуждать, живя в те годы, и будучи казаком, дескать, это делать не буду, а то подставляю под удар добрых шляхтичей, а вот это делать не хочу, а то обидятся добрейшие турки, или милейшие московиты, то вам бы быстро вправили мозги. Времена были жестокие и кровавые. .
Тогда не следует обижаться и казакам на притеснения и переселения. Времена были жестокие и кровавые (С)
Тогда не следует обижаться и казакам на притеснения и переселения. Времена были жестокие и кровавые (С)
Как это не стоит обижаться?! Еще Петр 1, преисполнившившись идеями самодержавия, по полной программе игнорировал военные, политические, экономические интересы запорожцев. Когда Мазепа, будучи величайшим "другом" Петра, попросил войска, поскольку поляки нависли угрозой над Украиной, Петр его почти послал, сказал - разбирайся сам. А когда у Мазепы лопнуло терпение и он заручился поддержкой шведского короля, то тут же стал предателем и Иудой. И что после этого сделал Петр 1? Правильно, вырезал весь Батурин.
И вообще, после Хмельницкого, русское царство "строило" Украину под свое самодержавие - контролировало гетьманов с помощью своих наместников, поощряло жалобы и доносы, распускало слухи что гетьман и старшины сами не справятся и вредны народу, да и вообще втихаря расстраивало браки украинской старшины с польской, поощряя связи с русским дворянством.
Когда Мазепа, будучи величайшим "другом" Петра, попросил войска, поскольку поляки нависли угрозой над Украиной, Петр его почти послал, сказал - разбирайся сам.
Я правильно понимаю - союзник Петра Август угрожает части империи Петра, его наместник просит у императора помощь, а тот отказывает - дескать, "пусть союзник от меня откусит, не обеднею"? Извините, вы в своем уме? Вам известно, что Август держался только на русских штыках? Или вы имеете в виду Лещинского, которого поддерживал Карл и с которым у Мазепы были тесные отношения?
Цитата:
И вообще, после Хмельницкого, русское царство "строило" Украину под свое самодержавие - контролировало гетьманов с помощью своих наместников, поощряло жалобы и доносы, распускало слухи что гетьман и старшины сами не справятся и вредны народу,
Ну какие это слухи - старшина при объединении всерьез рассчитывала, что Россия наделит их наделами с людишками в крепостной зависимости, но Алексей Михайлович напрочь отказался. Из-за чего эта старшина с Выгодским и прочими и перебросилась к полякам, пообещавшим им это. А простой народ как стоял за союз с Россией так и остался.
Цитата:
Как это не стоит обижаться?! Еще Петр 1, преисполнившившись идеями самодержавия, по полной программе игнорировал военные, политические, экономические интересы запорожцев.
Если кого и игнорил, то это интересы казацкой верхушки. Сдаётся, он хорошо изучил историю отношений России с ней и решил разрубить этот Гордиев узел. Крутой он на решения был, не отрицаю. А по Батурину - так сначала там мазепинцы вырезали российские солдатские полки. Вот русские и мстили. Цитируя Ревенанта - "Времена были жестокие и кровавые". Или вы оскорблены тем, что на удар в спину вам прилетела ответка?
Я правильно понимаю - союзник Петра Август угрожает части империи Петра, его наместник просит у императора помощь, а тот отказывает - дескать, "пусть союзник от меня откусит, не обеднею"? Извините, вы в своем уме? Вам известно, что Август держался только на русских штыках? Или вы имеете в виду Лещинского, которого поддерживал Карл и с которым у Мазепы были тесные отношения?
Речь про армии Станислава Лещинского. А еще в то время Петр 1 потребовал чтобы казаки вместо того, чтобы защищать свои земли, бились с врагами русского царства ( шведами на тот момент) в результате этого Гетьманство несло огромные потери, и мало того, Петр их окончательно деморализовал тем, что назначал вместо старшин, немецких и московских командиров, которые вообще казаков ни во что не ставили, и использовали как пушечное мясо. На фоне всего этого, и пофигизма Петра 1, которого не интересовало как Мазепа будет противостоять Лещинскому, Мазепа и поддержал Карла, который предложил очень даже хорошие условия союза. Т.е. как помогать союзнику, Петр 1 отмораживался, а как только эта проблема была решена за счет союза со Швецией, так сразу, Мазепа - Иуда, Мазепе - анафему. Очень удобно. В этом вся суть психологии московского самодержавия.
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Я не совсем понимаю про использование как пушечного мяса? Там все шли в бой практически в открытую. Кроме того у шведов почти не было пушек под Полтавой. Многие считают, что из-за того они и проиграли.
Я не совсем понимаю про использование как пушечного мяса? Там все шли в бой практически в открытую. Кроме того у шведов почти не было пушек под Полтавой. Многие считают, что из-за того они и проиграли.
Не надо перекручивать. Без пушек они были потому что Петр 1 подкупил Османов накануне Полтавской битвы, и те не снабдили шведов боеприпасами и пушками, как было договорено ранее. А пушечным мясом казаки служили московитам в самом начале Северной войны, когда они вынуждены были воевать на стороне Петра 1.
Последний раз редактировалось Антикамтугеза 16 окт 2021, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1273 Откуда: Запорожец
А примеры - в каких битвах использовались именно казаки как пушечное мясо, в отличие от всех остальных? Под нарвой? Еще где? Конкретные примеры и желательно с цыфирьками...
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
А примеры - в каких битвах использовались именно казаки как пушечное мясо, в отличие от всех остальных? Под нарвой? Еще где? Конкретные примеры и желательно с цыфирьками...
Я не совсем понимаю про использование как пушечного мяса? Там все шли в бой практически в открытую. Кроме того у шведов почти не было пушек под Полтавой. Многие считают, что из-за того они и проиграли.
Тушкан, я надеюсь, ты понимаешь смысл устойчивого выражения "пушечное мясо"?
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1273 Откуда: Запорожец
Антикамтугеза писал(а):
Слепец писал(а):
А примеры - в каких битвах использовались именно казаки как пушечное мясо, в отличие от всех остальных? Под нарвой? Еще где? Конкретные примеры и желательно с цыфирьками...
Начало Северной войны. 1708 год
Ну 8 год это почти середина А где и когда конкретно? Даты, названия полков, не? В 8 году я из более менее крупных помню только разгром левенгаупта у Лесного. Как когда и где Преображенский приказ и лично князь-кесарь Ромодановсский гнали несчастных козачков с черенками от лопат на шведов,а?
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
Я правильно понимаю - союзник Петра Август угрожает части империи Петра, его наместник просит у императора помощь, а тот отказывает - дескать, "пусть союзник от меня откусит, не обеднею"? Извините, вы в своем уме? Вам известно, что Август держался только на русских штыках? Или вы имеете в виду Лещинского, которого поддерживал Карл и с которым у Мазепы были тесные отношения?
Речь про армии Станислава Лещинского. А еще в то время Петр 1 потребовал чтобы казаки вместо того, чтобы защищать свои земли, бились с врагами русского царства ( шведами на тот момент) в результате этого Гетьманство несло огромные потери, и мало того, Петр их окончательно деморализовал тем, что назначал вместо старшин, немецких и московских командиров, которые вообще казаков ни во что не ставили, и использовали как пушечное мясо. На фоне всего этого, и пофигизма Петра 1, которого не интересовало как Мазепа будет противостоять Лещинскому, Мазепа и поддержал Карла, который предложил очень даже хорошие условия союза. Т.е. как помогать союзнику, Петр 1 отмораживался, а как только эта проблема была решена за счет союза со Швецией, так сразу, Мазепа - Иуда, Мазепе - анафему. Очень удобно. В этом вся суть психологии московского самодержавия.
То есть 8тыс. новобрацев Крассау были силищей, перед которой был беспомощны запорожцы Сенявского? И где они несли потери? Дааа - всё с вами понятно.
Цитата:
Не надо перекручивать. Без пушек они были потому что Петр 1 подкупил Османов накануне Полтавской битвы, и те не снабдили шведов боеприпасами и пушками, как было договорено ранее.
Ну 8 год это почти середина А где и когда конкретно? Даты, названия полков, не? В 8 году я из более менее крупных помню только разгром левенгаупта у Лесного. Как когда и где Преображенский приказ и лично князь-кесарь Ромодановсский гнали несчастных козачков с черенками от лопат на шведов,а?
Нет, в 1705 году это было. Поскольку Северная война с 1700 по 1721 была. А в 1708-1713 она затрагивала Украину.
Зарегистрирован: 09 май 2021, 19:13 Сообщения: 1273 Откуда: Запорожец
Антикамтугеза писал(а):
Слепец писал(а):
Ну 8 год это почти середина А где и когда конкретно? Даты, названия полков, не? В 8 году я из более менее крупных помню только разгром левенгаупта у Лесного. Как когда и где Преображенский приказ и лично князь-кесарь Ромодановсский гнали несчастных козачков с черенками от лопат на шведов,а?
Нет, в 1705 году это было. Поскольку Северная война с 1700 по 1721 была. А в 1708-1713 она затрагивала Украину.
В 5 году карлуша гонял ляхов вообще то
Так я дождусь от вас конкретики? Конкретная дата, где именно, какие полки? Или нет?
_________________
"Никогда не спорьте с идиотами - люди не увидят между вами разницы"
Помню: огненный шторм, непроглядная тьма, восемь месяцев ночь и три года зима Это люди сошли из-за денег с ума!
Так я дождусь от вас конкретики? Конкретная дата, где именно, какие полки? Или нет?
А откуда я должен для вас эту информацию извлечь? Если историки и википедия дает по этому вопросу только общие тезисы. Те, которые я уже привел. Если у вас есть больше информации, то выкладывайте. Если нет, то не морочте голову.
...А откуда я должен для вас эту информацию извлечь? Если ... википедия дает по этому вопросу только общие тезисы. Те, которые я уже привел. ...
Вот и всё что нужно знать об интеллекте и и источнике информации форумчанина - слов нет, впечатляет! Там в цитате ещё фигурировали какие-то "историки" - но они остались анонимными, ввиду использования одного и того же источника информации... Лучше бы писали в футбольной теме, а не флудили в этой - там ваша необразованность и некомпетентность не так бросается в глаза... Ну то таке...
_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.
Вот и всё что нужно знать об интеллекте и и источнике информации форумчанина - слов нет, впечатляет! Там в цитате ещё фигурировали какие-то "историки" - но они остались анонимными, ввиду использования одного и того же источника информации... Лучше бы писали в футбольной теме, а не флудили в этой - там ваша необразованность и некомпетентность не так бросается в глаза... Ну то таке...
Известные историки. Орест Субтельный, например. smersh вечно что-то скажет, как воздух в помещении испортит. И так вся твоя братва.
Срач и словесная помойка - ваше привычное троллячье место обитания.
Браво, Камтугеза!! Раньше вы х..ню несли , ограничиваясь темой футбола. Сейчас вы еще и "великим " историком стать решили)))
Зеп, какой ты баран. У меня оценка есть по Истории Украины в универе. Просто я повторил и закрепил свои знания, общаясь с вами, балаболками безграмотными.
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
Сегодня восьмая годовщина майдана. Судя по тому как все друг друга так и кинулись поздравлять, аж перецеплялись( причем даже упоротыши) , этот праздник так важен сейчас, что аж на хрен никому не впал
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
