Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Тема обсуждения указана в заголовке. Создана для того, чтобы не забивать другие разделы.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Я родился и вырос в СССР. И воспитан естественно по "идеологии" СССР. То есть я - был "октябренком", "пионером", "комсомольцем". В партию КПСС вступить не успел. Увы "пропитан" идеологией СССР. То есть - мое мнение будет "необъективно". Спорьте. Погляжу.
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 13 авг 2020, 21:58
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Моё мнение - причины поражений РККА в начальном периоде весьма разносторонни, и к традиционным (инициатива и подготовка на стороне противника) добавляются еще и специфические, корнями идущие от Российской империи. Не стоит забывать, что с конца 1-й мировой прошло едва двадцать лет. Даже поколение не сменилось.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
В мирное время территория ссср была разбита на военные округа. И войска более-менее равномерно распределены по всей территории ссср. Понятно, что в одних округах войск было больше, где-то меньше - исходя из каких-то интересов и условий.
Но в 1941 году огромное количество войск сняли из военных округов, и разместили в западной части ссср. Во многих местах на границе пограничники были сняты со своих мест дислокации, а их место заняли боевые части. В марте или апреле (не помню точно) ссср создал фронты. Все это было до 22 июня 1941 года. Один эшелон войск располагался вдоль границы, а второй эшелон войск располагался в районе Смоленска.
В Уставе Красной армии 1939 года указано, на каком расстоянии от границы должны стоять войска: если собираешься нападать - располагай войска непосредственно перед границей, если собираешься обороняться - располагай войска на 200-300 км от границы (чтобы было видно направление удара противника). В 1941 году до 22 июня 1941 года войска ссср стояли непосредственно перед границей, то есть для нападения на территорию, которую в тот момент контролировала Германия.
Что нужно было для того, чтобы эти войска не были разгромлены? Их нужно было просто окопать. И многие командармы так и пытались сделать. Но жуков запретил это делать.
Следующее: жуков является виновником окружения Ленинграда. Можно почитать мемуары и в этом убедиться лично.
Мантис, часть историков ссср и россии (а может и других стран по "заказу" ссср и россии) занималась и занимается фальсификацией действительной истории Второй мировой войны. И им просто нельзя верить - потому, что они занимаются мошенничеством и обманом в истории. Правды они вам не скажут, а просто обманут. Не попадайтесь на их ложь!
Вообще я считаю, что эта тема должна быть в разделе "Политика", а не "Болтанка"!
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Последний раз редактировалось Viktor444 13 авг 2020, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 13 авг 2020, 22:49
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
В СССР не было огромного количества войск. Если на 1938 численность была пр. 2.7млн. человек, то с к 1941-му она увеличилась до 4.5млн. Много, но не запредельно. И главное - до 1938го основная масса была территориальные дивизии - аналог нынешних "партизан". Рост "традиционной" части армии начался с 1938 -го. И это выявило проблему командных кадров. Если сержанта можно было обучить за пару лет, лейтенанта уже где то пять-шесть - то вот со старшим комсоставом случился затык - попросту не было людей. И не из-за репрессий. Не подготовили с расчетом на такой резкий рост.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Последний раз редактировалось Raguza 13 авг 2020, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 13 авг 2020, 22:51
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Viktor444 писал(а):
В мирное время территория ссср была разбита на военные округа. И войска более-менее равномерно распределены по всей территории ссср. Понятно, что в одних округах войск было больше, где-то меньше - исходя из каких-то интересов и условий.
Но в 1941 году огромное количество войск сняли из военных округов, и разместили в западной части ссср. Во многих местах на границе пограничники были сняты со своих мест дислокации, а их место заняли боевые части. В марте или апреле (не помню точно) ссср создал фронты. Все это было до 22 июня 1941 года. Один эшелон войск располагался вдоль границы, а второй эшелон войск располагался в районе Смоленска.
В Уставе Красной армии 1939 года указано, на каком расстоянии от границы должны стоять войска: если собираешься нападать - располагай войска непосредственно перед границей, если собираешься обороняться - располагай войска на 200-300 км от границы (чтобы было видно направление удара противника). В 1941 году до 22 июня 1941 года войска ссср стояли непосредственно перед границей, то есть для нападения на территорию, которую в тот момент контролировала Германия.
Что нужно было для того, чтобы эти войска не были разгромлены? Их нужно было просто окопать. И многие командармы так и пытались сделать. Но жуков запретил это делать.
Следующее: жуков является виновником окружения Ленинграда. Можно почитать мемуары и в этом убедиться лично.
Мантис, часть историков ссср и россии (а может и других стран по "заказу" ссср и россии) занималась и занимается фальсификацией действительной истории Второй мировой войны. И им просто нельзя верить - потому, что они занимаются мошенничеством и обманом в истории. Правды они вам не скажут, а просто обманут. Не попадайтесь на их ложь!
Фу мля! Штатный резуноид форума выполз
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
В СССР не было огромного количества войск. Если на 1938 численность была пр. 2.7млн. человек то с к 1941-му она увеличилась до 4.5млн. Много но не запредельно. И главное - до 1938го основная масса была территориальные дивизии - аналог нынешних "партизан". Рост "традиционной" части армии начался с 12938 -го. И это выявило проблему командных кадров. Если сержанта можно было обучить за пару лет лейтенанта уже где то пять-шесть - то вот со старшим комсоставом случился затык - попросту не было людей. И не из-за репрессий. Не подготовили с расчетом на такой резкий рост.
Мы говорим за 1941 год. А за более ранние годы можно не вспоминать - это просто потеря времени.
Старшего комсостава не хватало только после начала войны, когда часть этого комсостава попросту попала в плен к немцам на границе в территорией, которую контролировала Германия. За более ранние периоды инфы о нехватке старшего комсостава я не встречал.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 13 авг 2020, 23:19
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Речь идет о увеличении численности войск. Если вместо одной дивизии появляется две - то во вторую тоже надо командиров. В этом и была проблема. Решалось кадровым ростом младших по званию. Но наработать практику они не успели. Впрочем - все начинали по настоящему учиться лишь во время войны. И немцы тоже. Они лишь делали на одну ошибку меньше противника.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 05:35
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Вряд ли когда нибудь станет известно всё. "Но стремиться к этому надо!"
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 08:41
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Причины... хотя бы реванш за 1-ю мировую, хотя конечно всё сложнее. Можно Майн кампф почитать - частично там изложено. С Запада же понимали угрозу, и стремились канализировать ее на Восток. ХЗ, чем кончилось бы, если бы Гитлер не попер на Францию, а предложил перемирие. Скорее всего, удар англо-французских ВВС по Баку состоялся бы. А там и до оси Берлин-Москва-Токио стало бы недалеко. А итоги - СССР из второстепенной державы вернулся в высшую лигу.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 09:04
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Несколько любопытных документов от Лаврентий Палыча :
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 09:16
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Цитата:
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов.
Здесь история.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.
Именно.
_________________
Они существуют, и это фантастика! ))
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 14:35
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Vltalii писал(а):
TUAREG писал(а):
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.
Именно.
Можно изучать шаги и поступки, привязывая их к временной шкале. Но для этого лучше создать отдельную тему.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 15:18
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Как там сказано в 12 томнике - одна из причин - нарастающие империалистические противоречия, реваншизм в Германии и слом в 38 году Версальской системы + неэффективность лиги наций в обуздании агрессора. А кому надо было - смотрим по итогам войны, кто получил наибольшие преференции Франция - перестала быть великой державой, начался процесс потери колоний; Британия - перестала быть великой державой, фунт уступил доллару место мировой резервной валюты, начался слом колониальной системы сильнейший экономический упадок; СССР - огромные человеческие и экономические потери, но забрали под себя восточную Европу и самую бедную часть Германии ; США - поимели все возможные плюшки, доллар стал резервной мировой валютой, Бреттон-Вудский договор и и.п. А если ещё вспомнить, кто накачивал Германию деньгами, в чьей собственности были очень многие германские предприятия, то.... Как там римляне говорили - кому выгодно?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 14 авг 2020, 21:46
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Если анализировать дипломатическую историю межвоенного периода - то интересантов там видится больше. Каждый мечтал отхватить свой кусок пирога. Даже Польша всерьез намеревалась воевать вместе с Германией против СССР. Кстати - ВиктОру про сотрудничество СССР с Германией - так Штаты продолжали сотрудничать и после нападения ее на СССР, и наверное, продолжали бы и дальше, если б Гитлер не объявил им войну Да и бритты поддерживали отношения с Италией и после начала войны до июня 1940го. Черчилль стремился удержать ее от вступления в войну. Правильно делал - но что позволено бриттам - не позволено СССР, как считает 4444й друг
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 15 авг 2020, 00:54
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34 Сообщения: 6979 Откуда: от туда
Причины возникновения Второй мировой войны: Наличие в Европе ДИКТАТОРОВ построивших ФАШИСТСКИЕ РЕЖИМЫ. В первую очередь, это Гитлер - Германия, Сталин - СССР, и Мусолини - Италия. Конец.
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 15 авг 2020, 07:19
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Неа, СССР никак не фашистский режим, это раз, и наличие тех, кто выкормил и вырастил Гитлера, тех, кто нихрена не сделал для его унасекомливания, когда Германия а открытую нарушала Версаль это два.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 15 авг 2020, 07:23
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
Джекин писал(а):
Причины возникновения Второй мировой войны: Наличие в Европе ДИКТАТОРОВ построивших ФАШИСТСКИЕ РЕЖИМЫ. В первую очередь, это Гитлер - Германия, Сталин - СССР, и Мусолини - Италия. Конец.
Ты бы сначала подучил политологию, прежде чем высказываться о режимах. А заодно и подтянул бы грамотность. Последнее, впрочем, прощаю - язык то не родной.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
Добавлено: 15 авг 2020, 07:28
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28 Сообщения: 1805
А интересно - где в Европе 30-х были демократические режимы? Даже хваленая Британия, как возникла необходимость мигом рассовала по лагерям своих нациков Мосли леди Гамильтон и прочих. Исключительно по идеологическим причинам, за разговоры. И без всякой там возни с демократическим оформлением.
_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C) "Дьявол прячется в деталях." Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения