Идея федерализации Украины поднимает голову

Восток

Цитата:

Вчера в Киеве прошла пресс-конференция, на которой представитель Международного исследовательского агентства ИФАК обнародовал результаты опроса. В частности – мнение жителей Украины о федерализации страны.

Честно говоря, сам факт опроса на эту тему – это уже очень и очень хорошо. Ведь, с нелегкой руки бывшего… ой, нет, еще президента, к сожалению… в общем, Ющенко само слово «федерализм», «федерализация» оказалось едва ли не под запретом. Вспомните обвинения в адрес Кушнарева и Тихонова. И ведь этот практически официальный запрет работал не только в публичной политике и в прессе. Даже в научной среде тему федерализма как вымело из статей, из докладов на конференциях, из семинаров-обсуждений на факультетах.

Недоумки-журналисты упражнялись в идиотских отождествлениях федерализма и сепаратизма. Недоумок-президент потрясал рукавами и причмокивал о врагах Украины. Недоумки-доценты (а таких куда больше, чем журналистов и политиков) брызгали слюной по поводу «кушнаревского» быдла. Между тем Кушнарев в своей речи на харьковской площади дал исчерпывающую характеристику ожиданиям не только харьковчан, но и многих-многих жителей других регионов страны. Он сказал: «в Харькове не будет ни донецкой, ни львовской, а будет харьковская власть!»

Вот в этом логика федерализма – управляйте собой сами, по максимуму пунктов. Центр никуда не девается, за ним все равно остается не только право, но и обязанность контроля, но живет регион сам по себе. И деньги заработанные не кочуют и перераспределяются через Киев, а осваиваются «по месту заработка». И гуманитарные законы не навязываются «львовской элитой», а принимаются общественностью региона.

И это снимает проблемы «героев», от которых полстраны тошнит. Потому что: хочет Львов Бандеру героем – да пусть хоть клонирует его и детей от него рожает, лишь бы в Харьков его не пихали. Хочет Донецк праздновать 9 мая с красным знаменем – и пусть празднует, а Тернополь пусть сдохнет от своего антисоветского пафоса. Видите, сколько желчи во мне накопилось? А будь мы федерацией, я бы просто не замечал всего этого галицийского маразма, и однозначно относился бы к ним… если и не лучше, то не так агрессивно. И не только я.

И проблема Крыма утратила бы такую остроту. Ведь глупее не придумаешь: унитарная держава с автономной республикой. Ну бред ведь. А языковая проблема? Да ее просто бы не стало, имей юго-восток возможность самостоятельно регулировать эти вопросы. А сейчас же даже хартию языковую применить нельзя.

Ведущие государства мира – это федерации. Как можно говорить о демократии и уравнивать федерализм с сепаратизмом? Томас Джефферсон: федерализм – обязательное условие демократии. Ах, ну да, у Ющенко «другие любимые авторы»…

И вот в этом опросе, о котором говорилось в начале, зафиксировано, что 35% украинцев положительно реагируют на федерализм. Хотят, то есть, чтобы Украина была федерацией. 35% – не хотят. А теперь подумайте, как изменится это соотношение, если провести ликбез по федерализму – хотя бы 10% от того, что было сделано для рекламы НАТО! И не надо здесь никакой пропаганды – просто учебники озвучивать. Ну никак не меньше половины наберется.

Остается только надеяться, что этот опрос будет лишь первой ласточкой. А там, может, и до политиков дойдет…

Феликс Сорокин

Переиначу немного Кушнарёва.
В Запорожье будет не донецкая или киевская, а запорожская власть.

славянин Z

Максим. писал(а):

С минусами федерализма, не все понятно. Есть мнение, что для отдельных регионов это экономически не выгодно, и есть мнение, что этим самым регионам будет экономически комфортно.
Может есть явные плюсы, для государства в целом ? Чем хорош для Украины федерализм ?

Да все признаки унитарного государства это плюс унии и минус федерации:
1. Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
2. Единые для всей страны высшие органы власти;
3. Единая система законодательства;
4. Единое гражданство;
5. Единая денежная единица;
6. Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
7. Единая экономика.
Скороспелая (а у нас всё такое) федерализация на сегодня приведёт к такой же как при розвале совка сецессии и соответственно к разрыву экономических связей и очередному экономическому упадку.
Всё это мы проходили 20 лет назад . Идея тоже была красивой СССР = СНГ пока от недостатка присылаемых Москвой рублей не появились купоны,зайчики а иногда и местные заводские полуденьги.(благо конституция позволяет).

Лиля

славянин писал(а):

Максим. писал(а):

С минусами федерализма, не все понятно. Есть мнение, что для отдельных регионов это экономически не выгодно, и есть мнение, что этим самым регионам будет экономически комфортно.
Может есть явные плюсы, для государства в целом ? Чем хорош для Украины федерализм ?

Да все признаки унитарного государства это плюс унии и минус федерации:
1. Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
2. Единые для всей страны высшие органы власти;
3. Единая система законодательства;
4. Единое гражданство;
5. Единая денежная единица;
6. Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.
7. Единая экономика.
Скороспелая (а у нас всё такое) федерализация на сегодня приведёт к такой же как при розвале совка сецессии и соответственно к разрыву экономических связей и очередному экономическому упадку.
Всё это мы проходили 20 лет назад . Идея тоже была красивой СССР = СНГ пока от недостатка присылаемых Москвой рублей не появились купоны,зайчики а иногда и местные заводские полуденьги.(благо конституция позволяет).

Извините, что опять встряю, но какие экономические связи у Востока и Запада(тут просто нет пром.пред.) При союзе кроме карты республик, была карта экономических районов, и границы не совпадали с картой республик. Экономический район это сырьевая база+ транспортная ветка+ производство основной продукции и т.д. Так вот тогда эти районы разрезали по живому по границе республики, отттого и экономический упадок. В случае с федерлизацией Украины этого не случится.

славянин Z

Лиля писал(а):

Извините, что опять встряю, но какие экономические связи у Востока и Запада(тут просто нет пром.пред.) При союзе кроме карты республик, была карта экономических районов, и границы не совпадали с картой республик. Экономический район это сырьевая база+ транспортная ветка+ производство основной продукции и т.д. Так вот тогда эти районы разрезали по живому по границе республики, отттого и экономический упадок. В случае с федерлизацией Украины этого не случится.

Ну навскидку у нас в регионе полностью отсутствует деревообрабатывающая, целлюлозно-бумажная и лесохимическая отрасли, это всё на западе.Химико-фармацевтическая промышленность большинство тоже там.Часть машиностроения для которой китайский металл будет дешевле и выгоднее тоже. Конечно лучше продавать Комунаровские и мелитопольские двигатели и автозапчасти Мерседесу чем ЛуАЗу или ЛАЗу но не возьмут. Моторовские движки тоже лучше Боингу толкать чем Киевскому Антонову. Может им нашего магния не хватит?Калушский магниевый завод входит в бизнес-орбиту депутата от «Партии Регионов» Николая Злочевского.
Они не на шишках с грибами сидят - поверьте.

Восток

Славянин, а с чего ты взял, что федерализация предусматривает раскол страны и возведение границ?
Будут сотрудничать и партнёрствовать все предприятия внутри Украины, как и ранее.
И с чего ты взял, что моторовские движки Боинг будет покупать?
Эвона какой отличный договор с россиянами по АН-70-му, это только начало.
А за дешёвый китайский металл, это спасибо померадлобютам, до майдана украинский металл душил всех по демпинговым ценам, пришлось американским сталелитейщикам через своё правительство и оранжевую революцию, взять наш металл под контроль.
Китайцы мгновенно забили освободившуюся нишу, а ихний майдан на Тянь-Ан-Мыни китайцы танками раздавили. Потому и кризис обошли.

славянин Z

Восток писал(а):

Славянин, а с чего ты взял, что федерализация предусматривает раскол страны и возведение границ?

Предусматривает и Существует большая вероятность - это несколько разные понятия.
Федерация(от позднелат. foederatio – союз, объединение), форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство.
почитай wiki,БСЭ,БЭС - федерация,федерализм.

Цитата:

И с чего ты взял, что моторовские движки Боинг будет покупать?
Эвона какой отличный договор с россиянами по АН-70-му, это только начало.

Небольшая описочка

Я имел ввиду вряд ли

АН- 70 выпускает Авиационный научно-технический комплекс им. О.К.Антонова (Киевский авиационный завод «АВИАНТ,Завод 410 гражданской авиации,Харьковское государственное авиационное производственное предприятие) а не только Мотор-сич. И при федерации они приобретут более дешёвый Авиадвигатель Пермского моторного завода или самарского "Авиакора".

Россия будет только рада.

Восток

Что-то американцы и германцы не разбегаются при федерации и нормально сосуществуют.

Ты что, считаешь, что пермские и самарские движки не покупают по этой причине? А моторские навязывают силком?
Кроме дешевизны есть ещё понятия надёжности, безопасности и экономичности.

славянин Z

Восток писал(а):

Что-то американцы и германцы не разбегаются при федерации и нормально сосуществуют.

это мы уже на первой странице обсудили... мы славяне

Восток писал(а):

Ты что, считаешь, что пермские и самарские движки не покупают по этой причине? А моторские навязывают силком?
Кроме дешевизны есть ещё понятия надёжности, безопасности и экономичности.

Ну хватит перекручивать. Идут откаты. А если они будут идти в Донецк а не в Киев то на кой эти двигатели нужны...

Лиля

Идея федерализации заключается не в переносе столицы. А в том , что деньги должны оставаться в том регионе, где они заработаны.

Восток

славянин писал(а):

это мы уже на первой странице обсудили... мы славяне

Не надо делать из славян ... глупых, неспособных к современной модели управления государством.

Цитата:

Ну хватит перекручивать. Идут откаты. А если они будут идти в Донецк а не в Киев то на кой эти двигатели нужны...

Зачем авиадвигатели в Донецке? Ты это о чём?
Какое отношение движки имеют отношение к откатам?
Что за тупая тимошенковская тяга к ручному управлению экономикой? Наши двигатели вполне конкурентноспособны.
Для СНГ. Индии и Ирана. Но в Америку нашии технологии пока "рылом не вышли". Пока.

славянин Z

Лиля писал(а):

Идея федерализации заключается не в переносе столицы. А в том , что деньги должны оставаться в том регионе, где они заработаны.

Ну вот теперь вам ликбез устраивать.То о чём вы с востоком говорите это всего лишь увеличением объёма полномочий, предоставленных административно-территориальным единицам или автономным образованиям в составе унитарного государства. А у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета (что очень легко исправить с помощью карманной конституции по шаблону Совка , Югославии, Эфиопии-Эритреи, Чехословакии и тд.).
Большинство путают расширение полномочий с федерацией и на референдуме(если такой будет) проголосуют за федерацию у , чем очень облегчат задачу мировому правительству по разделу Украины.

Восток

славянин писал(а):

Лиля писал(а):

Идея федерализации заключается не в переносе столицы. А в том , что деньги должны оставаться в том регионе, где они заработаны.

Ну вот теперь вам ликбез устраивать.То о чём вы с востоком говорите это всего лишь увеличением объёма полномочий, предоставленных административно-территориальным единицам или автономным образованиям в составе унитарного государства. А у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета (что очень легко исправить с помощью карманной конституции по шаблону Совка , Югославии, Эфиопии-Эритреи, Чехословакии и тд.).
Большинство путают расширение полномочий с федерацией и на референдуме(если такой будет) проголосуют за федерацию у , чем очень облегчат задачу мировому правительству по разделу Украины.

Не разделены Америка и Германия. Федеративная Швейцария также единое государство.
О чём ты, славянин?

славянин Z

Восток писал(а):

Не разделены Америка и Германия. Федеративная Швейцария также единое государство.
О чём ты, славянин?

Не притворяйтесь , я о том что федерализм не имеет ничего общего с повышением благосостояния населения. В ТОП - 5 богатейших стран 2009 года (Финляндия,Швейцария. Швеция, Дания и Норвегия) только Швейцария федеративна ,остальные унитарны). Федераций в мире - 25 (в доброй половине горячие точки либо есть либо были) а унитарных государств - 167.

Восток

славянин писал(а):

Восток писал(а):

Не разделены Америка и Германия. Федеративная Швейцария также единое государство.
О чём ты, славянин?

Не притворяйтесь , я о том что федерализм не имеет ничего общего с повышением благосостояния населения. В ТОП - 5 богатейших стран 2009 года (Финляндия,Швейцария. Швеция, Дания и Норвегия) только Швейцария федеративна ,остальные унитарны). Федераций в мире - 25 (в доброй половине горячие точки либо есть либо были) а унитарных государств - 167.

Я тебе в пример ставлю Америку и Германию, вместе с Швейцарией. Америка многонациональное государство, в Германии в нижнесаксонскоми и верхнесаксонском наречии больше различий, чем в русском и украинском.
Перечислим эти 25 государств?
Кроме Америки и Германии (не последние государства, неправда ли?)
Австрия, Бельгия, Канада, Бразилия и Австралийский Союз.
С украинскими внутреними противроечиями и нападками националистов на всё русское воизбежание раскола по чехословацкому (болеее-менее) и югославскому (не дай Бог) лучше всего федеративное устройство, как, кстати предлагал убиеный лидер Руха, Черновил.
Мы де-факто не унитарное государство, с тех времён, как нам насилу навязали Галичину и Волынь и для того, чтобы воссоединить невоссоеденяемое лучший выход, это федерализм.
Иначе...

славянин Z

Восток писал(а):

Я тебе в пример ставлю Америку и Германию, вместе с Швейцарией. Америка многонациональное государство, в Германии в нижнесаксонскоми и верхнесаксонском наречии больше различий, чем в русском и украинском.
Перечислим эти 25 государств?
Кроме Америки и Германии (не последние государства, неправда ли?)
Австрия, Бельгия, Канада, Бразилия и Австралийский Союз.

Ну давай перечислим (Россию не трогаем как пародию на федерацию,Канада и Австралия - Федерация при монархии!!! Это круче чем у России. Если бы не федерация то Германия,Швейцария и Австрия были бы одной страной - Австровенгрией. Из "благополучных" есть ещё Пакистан,Ирак,Эфиопия с уже отвалившейся Эритреей.

Забаненный Восток

У нас обстановка под федерацию, душат националисты четырёх галичанских воеводств под себя, мы, пончтное дело сопротивляемся. Выход один. Чтобы не было развода по чехословацки или югославски, Украину спасёт только федерализация.
Или русский язык первым и единственным, как государствообразующий и основной для наших регионов.
Не задумывался?

Максим.

Восток писал(а):

славянин писал(а):

Восток писал(а):

С украинскими внутреними противроечиями и нападками националистов на всё русское воизбежание раскола по чехословацкому (болеее-менее) и югославскому (не дай Бог) лучше всего федеративное устройство, как, кстати предлагал убиеный лидер Руха, Черновил.
Мы де-факто не унитарное государство, с тех времён, как нам насилу навязали Галичину и Волынь и для того, чтобы воссоединить невоссоеденяемое лучший выход, это федерализм.
Иначе...

Т.е уже не говорим о экономической составляющей, вопрос только в конфликте идеологий запада и востока? И федерализм этот конфликт исключит ? Каким образом , скажите ? Чего не в состоянии предоставить существующее гос.устройство ?

И простите, кто силой навязывал Украине Галичину и Волынь, точнее кто где и когда протестовал против , так сказать присоединения ?

TH

1. Насчет первой пятерки развитых государств:
Согласно конституции Норвегии и Швеции, в этих странах регионы имеют полную финансовую независимость т.е. практически эти страны федерации. Единственый налог который платится в казну полностью это налог на корпоративные доходы, что при структуре себестоимости продукции минимум по сравнению с ПНФЛ.
2. Украине федерация просто необходима, потому что страна которая никогда не существовала хотя бы 50% своих территорий не может консолидироваться на ментальности одной или другой части населения. Да и с коррупцией будет легче бороться, ибо до Киева далеко, а при перенесении многих вопросов в регионы мы будем знать с кого спросить.

Поэтому мое мнение что федерация необходима с национальной идеей - "добробут громадян".

Забаненный Восток

Максим. писал(а):

Восток писал(а):

славянин писал(а):

Восток писал(а):

С украинскими внутреними противроечиями и нападками националистов на всё русское воизбежание раскола по чехословацкому (болеее-менее) и югославскому (не дай Бог) лучше всего федеративное устройство, как, кстати предлагал убиеный лидер Руха, Черновил.
Мы де-факто не унитарное государство, с тех времён, как нам насилу навязали Галичину и Волынь и для того, чтобы воссоединить невоссоеденяемое лучший выход, это федерализм.
Иначе...

Т.е уже не говорим о экономической составляющей, вопрос только в конфликте идеологий запада и востока? И федерализм этот конфликт исключит ? Каким образом , скажите ? Чего не в состоянии предоставить существующее гос.устройство ?

И простите, кто силой навязывал Украине Галичину и Волынь, точнее кто где и когда протестовал против , так сказать присоединения ?

ТН, согласен полностью.
Максим, абсолютно не спорю. Экономика всегда должна преобладать над экономикой без исключения. Федерализация, прежде всего экономический шаг для наибольшей выгоды каждого отдельно взятого региона.
Ну про насильственное присоединение, это я уже по следам националистов, ненависть к коммунистам и Сталину не противоречит тому, что они именно по ихней воле оказались в Украине.
Забыли галичане-волыняне, что воссоединение было по обоюдному согласию, но получается сейчас, что именно силком.
Нынешнее гос.устройство не может абсолютно предоставить своевременные выплаты зарплат бюджетникам, на местное строительство, дорог и мостов, за всем этим униженно приходится клянчить деньги "отцам города" у Киева, при том что мы очень самодостаточный регион, способный решать свои задачи самостоятельно при том, что способен платить изрядный налог в центр.

Бес комментариев

TH писал(а):

Да и с коррупцией будет легче бороться, ибо до Киева далеко, а при перенесении многих вопросов в регионы мы будем знать с кого спросить.

Ха! Сейчас с кого-то из местных властителей спросить можно? А при федерации, они вообще царьками местными станут.

Кстати, а надо ли бороться с коррупцией? Она настолько уже засела у нас в крови, что стала образом жизни, как трущебы в Бразили или мафия в Италии. Многих людей устраивает, что можно за небольшую сумму решить дело в обход бюрократической машины, а иногда и в обход закона.
Как это не печально, но коррупция в нашем обществе непобедима из-за менталитета самого народа.

Лиля

Бес комментариев писал(а):

TH писал(а):

Да и с коррупцией будет легче бороться, ибо до Киева далеко, а при перенесении многих вопросов в регионы мы будем знать с кого спросить.

Ха! Сейчас с кого-то из местных властителей спросить можно? А при федерации, они вообще царьками местными станут.

Кстати, а надо ли бороться с коррупцией? Она настолько уже засела у нас в крови, что стала образом жизни, как трущебы в Бразили или мафия в Италии. Многих людей устраивает, что можно за небольшую сумму решить дело в обход бюрократической машины, а иногда и в обход закона.
Как это не печально, но коррупция в нашем обществе непобедима из-за менталитета самого народа.

Менталитет минталитетом, а вот в Китае победили и менталитет сразу поменялся.

Лиля

Лиля писал(а):

Бес комментариев писал(а):

TH писал(а):

Да и с коррупцией будет легче бороться, ибо до Киева далеко, а при перенесении многих вопросов в регионы мы будем знать с кого спросить.

Ха! Сейчас с кого-то из местных властителей спросить можно? А при федерации, они вообще царьками местными станут.

Кстати, а надо ли бороться с коррупцией? Она настолько уже засела у нас в крови, что стала образом жизни, как трущебы в Бразили или мафия в Италии. Многих людей устраивает, что можно за небольшую сумму решить дело в обход бюрократической машины, а иногда и в обход закона.
Как это не печально, но коррупция в нашем обществе непобедима из-за менталитета самого народа.

Менталитет менталитетом, а вот в Китае победили и менталитет сразу поменялся.

Махновец

Мясоедоff писал(а):

...
ту Махно,
Анархия, как организационно-правовая форма - теоретическая утопия. Если бы ты потрудился больше узнать о человеке именем которого назвался, может и понял бы, что Нестор Махно был социал-демократом, а анархическую модель использовал и воспринимал как временную меру, дабы наиболее эффективно противопоставить себя в качестве "третьей силы" большевикам и Директории.
Проще говоря, анархическая модель общества по Махно - это тактико-стратегическая модель ведения эффективной партизанской войны. И все.

Непосредственно к теме это , конечно, отношения не имеет. Но считаю должным высказать свои соображения по данному посту...

Пользователь под ником Махно - не анархист, а обычный интернет-троль, каких на этом форуме немало... (Ну или, если быть точным, немало различных ников созданных этими тролями...) Ему абсолютно безразлично, под каким ником он фигурирует.

А в отношении анархии и Н.Махно я с вышеизложенным не согласен.
Анархия - это не утопия! Анархия - это первое общественное устройство в истории человечества. С нее все началось и уверен все ею и закончится. А распространение государственных общественных устройств во всем мире - это временное и весьма недолгое с исторической точки зрения явление. Ситуация, когда весь земной шар поделен между различными государствами, насчитывает всего лишь каких-нибудь полтораста лет...

С момента возникновения государства человечество неуклонно движется в направлении все большей личной свободы людей и это неизбежно приведет к Анархии, как к обществу максимально возможной свободы. Этому же способствует повышение уровня грамотности народных масс (для существования государства необходимо преобладание безграмотной или малограмотной массы народа!)... Хотя, конечно, это может произойти еще не скоро...

Н.Махно был анархистом или, с учетом множества направлений в анархизме - анархо-коммунистом, но никак не социал-демократом... А то, что созданное на территории Гуляй-Польского района общественно-политическое устройство носило название Социалистической Советской республики, то под этим имелся в виду анархический безгосударственный социализм, а не демократический!

Забаненный Восток

Цитата:

Пользователь под ником Махно - не анархист, а обычный интернет-троль, каких на этом форуме немало... (Ну или, если быть точным, немало различных ников созданных этими тролями...) Ему абсолютно безразлично, под каким ником он фигурирует.

Этот тролль, под никами Махно, но чаще под анонимами, бывший "трость", исчезал на долгое время, судя по всему из психушки его выпустили, действительно очень больной человек.
Ярой русофобской направленности, вроде как за националистов, но в то же время махновец (!!??).
Когда его большинство игнорирует, то он исчезает.
Что и предлагается в последующем.

Цитата:

Ха! Сейчас с кого-то из местных властителей спросить можно? А при федерации, они вообще царьками местными станут.

Всё от нас зависит. Местные царьки могут переизбираться, в зависимости от итогов ихней деятельности. И жить они будут в соседних домах. Ближе, чем в Киеве.
Или проще на майдан, деньги отрабатывать?
А за идею и безвозмездно, слабо?
Бес комментариев, сам высказал, что существует прослойка людей, судящих по себе.
Без вознаграждения свои права защищать и спрашивать с властителей не у всех получается?

Махновец

Забаненный Восток писал(а):

Этот тролль, под никами Махно, но чаще под анонимами, бывший "трость", исчезал на долгое время, судя по всему из психушки его выпустили, действительно очень больной человек.

Действительно...

Забаненный Восток писал(а):

Ярой русофобской направленности, вроде как за националистов, но в то же время махновец (!!??).

Вот и я о том же: анархизм и национализм - вещи АБСОЛЮТНО несовместимые!

Забаненный Восток писал(а):

Когда его большинство игнорирует, то он исчезает.
Что и предлагается в последующем.

Поддерживаю.

Забаненный Восток писал(а):

Цитата:

Ха! Сейчас с кого-то из местных властителей спросить можно? А при федерации, они вообще царьками местными станут.

Всё от нас зависит. Местные царьки могут переизбираться, в зависимости от итогов ихней деятельности. И жить они будут в соседних домах. Ближе, чем в Киеве...

Именно так!

В любом случае федерализация - это путь к большей свободе (независимости, автономности и т.д.) регионов, а значит и людей в них живущих. А за свободу надо бороться!

Бес комментариев

Лиля писал(а):

Менталитет минталитетом, а вот в Китае победили и менталитет сразу поменялся.

Массовые расстрелы могут навести порядок в любой стране. Даже в нашей.

Забаненный Восток писал(а):

Всё от нас зависит. Местные царьки могут переизбираться, в зависимости от итогов ихней деятельности. И жить они будут в соседних домах. Ближе, чем в Киеве.

Мэрская должность, в отличии от президентской, никакими сроками не ограничена, так что гипотетически, имея деньги и связи можно быть мэром пожизненно.
А депутата гор.совета встретить на улице и спросить с него, так же нереально, как и депутата ВР. Они вроде-бы рядом живут, но так от простого народа далеки...

Забаненный Восток писал(а):

Или проще на майдан, деньги отрабатывать?
А за идею и безвозмездно, слабо?

Все, кто стоят на майданах - стоят только за профит!

Забаненный Восток писал(а):

Бес комментариев, сам высказал, что существует прослойка людей, судящих по себе.
Без вознаграждения свои права защищать и спрашивать с властителей не у всех получается?

Абсолютно все люди судят других по себе: соотносят чужую позицию со своей собственной, а потом соглашаются или нет.
Отстаивать свои права нужно, но не всегда возможно.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Идея федерализации Украины поднимает голову

Кто сейчас на конференции