Форум Запоріжжя

Европа действительно обеспокоена ходом судебного разбирательства, относительно экс премьера Тимошенко!
Спасибо им!
Ой, спасибо Европе родненькой за то, что она так душевно заботится о судьбе наших политиков! Чьмок!!!

Только вот...

А, если быть честным, то каждый человек, или политик, находившийся при власти в Украине более одного года... (не имеет значения: Центральная власть или её ветви в местных Советах, в регионах Украины), в период с 1991г. по 2011 год, уже сегодня должны быть немедленно арестованы и "оптом" осуждены к лишению свободы сроком на пять лет!

Пятилетнего срока должно быть достаточно для того, чтобы органы дознания провели наиболее скрупулезные расследования относительно каждого из них и их "заслуг" перед своим народом иРодиной... для определения: освободить человека через пять лет отсидки, или же, с учетом "заслуг", накинуть ещё... годков, так до двадцати... сверху к этому сроку.

Пятилетний же срок они все, без исключения, заработали, однозначно и доказательству это не подлежит!

Расследовать "заслуги" следует на предмет их соответствия статьям УК Украины на предмет: бандитизма; провокационнной деятельности; грабежа; мошенничества; незаконного присвоения чужого имущества... измены Родине.

Или, может, кто-то считает по-другому?

Начали с чиновников проработавших год, закончили врачами всех мастей. Ладно фиг с ними и врачей к чиновникам в тюрьму. (Мест то хватит?). Проблемы медицинского обслуживания в Украине поднимаются во многих темах и к данной отношения не имеют. Если хотите обсудить заходите на соответствующую ветку.



Если это Вы не понимаете то могу объяснить-даже уже на генетическом уровне нынешнее поколение отличается от до- и послевоенного. Это не говоря уже о мотивациях и идеях общенационального толка. Узкоколейку босиком, нынешний постоянный обитатель ночных клубов и всяких тусняков ,строить не пойдет. Даже за большие деньги. ХохоL в соседней ветке придлагает работу на 3000 грвн. -ни одного предложения!!! Только ныть и завидовать чужим успехам! Все больше ничего.


По ходу Вы сильно ошибаетесь в масштабах коррупции в Украине. Предлагая посадить чиновников и тонко намекая на врачей вы скромно умалчиваете о таможенниках, пожарных, санстанциях, рыбнадзорах, лесхозах, госнадзорохрантруда, тысячах предпринимателях, которые уже по другому не умеют работать как через откаты и взятки. У всех них есть дети , которые пойдут по стопам своих родителей( а куда деваться?). И ваша кучка уже превращается в 99% населения Украины. А 1% сидит в психбольнице, как не адекватные нынешним жизненным устоям.

Теперь как я вижу выход из ситуации. Нужна первоначальная политическая воля, и огромная на искоренение всех наших бед. Прав ОнБ! Нужен ПРЕЗИДЕНТ. Хотя бы подающий пример честной работы и жизни. Не купающиййся в роскоши как обезумевший нувориш, не строящий помпезные дворцы и не устраивающий непозволительные развлечения в это тяжелое для страны время. Нужен человек способный приструнить хотя бы свою свиту, потерявшую человеческий облик и погрязшую в коррупции, казнокрадстве и вседозволенности. Нужно показать пример людям , дать хоть каплю надежды на справедливость. И медленно, постепенно начинать воспитывать новое поколение верящих в силу закона людей. Проводить постепенные реформы судового законодательства, реформировать силовые структуры .Делать это нужно начиная с себя. Пока этого нет . Но надежда есть. И не забывайте что революция бедных сделает еще беднее.

Который оставит после себя пару поношенных шинелей, кителей, несколько пар сапог и трубку, ну и самое главное государство с большой буквы?
Вы правы, нужна личность и как показывает история раз в какой-то промежуток времени такие личности появляются, вот только сколько ждать и откуда она, эта личность, появится.

Я с Вами опять согласен. Сталин конечно в плане личного примера для народа хорош, ничего не скажешь. Если конечно закрыть глаза на некоторые неудобства для страны вызванные некоторыми особенностями психики вождя. А так -да ! Достойный президент.


Я вот почитал обзор проекта бюджета на 2012 год - это просто какой то. Увеличивают содержание прокуратуры и МВД . Дотации шахтам -6млрд. гр( олигархам). Лечение ветеранов и инвалидов требует меньше денег чем лечение 450 депутатов. Сокращение на минздрав и минобразование. И самое интересное в бюджете заложено увеличение числа бедных на 10%!!!!!

Куча дач по всему великому и могучему, автопарк лучших авто мира на то время, личная охрана и обслуга, питался не в общепитах. Что ещё забыл из его "скромной" жизни?

Козак , ну ты то же не перегибай. По сравнению с нынешним Сталин просто образец скромности и порядочности. Да и вообще , что там сравнивать. А про дачи и машины сперва думай потом говори. Частную и государственную собственность можешь различать? Поведение детей и родственников нашего и Сталина разве сравнимо. А интеллект? Почитайте статьи написанные Сталиным. Зря, Сталин при многих своих огромных недостатках в плане образца для подражания неповторим.

И в чем проблема? Глава сильнейшего на тот момент государства должен был в коммуналке жить и кушать консервы? Или без охраны гулять во время войны? Кстати без охраны Сталин ходил до убийства Кирова, потом перестал.
Не порите чушь, ей больно.

Начнем с того, что его дети воевали, как и все остальные. Поблажек не было и отмазок от армии. Кстати у многих первых лиц страны дети воевали и погибали...а сейчас такое возможно? Что бы дети первых лиц хотя бы работали наравне с остальными людьми

Надеюсь это тчательно завуалированная шутка до сих пор не пойму как у нас додумались истукана поставить, правильно что разнесли. А то пример, как то знаете... грабежи, стукачество в полицию, про якобы жену первую архивные материалы раскрылись - ведь фактически изнасиловал несовершеннолетнюю
В общем Сталин как лакмусовая бумажка - отношение народа и чего достоин этот народ.



Государство с большой буквы не разваливается за 40 лет
Догнило то что изначально было с червоточиной!

Нет не шутка. В плане подачи народу жизни вождя -Сталин отличный вариант. Скромный, выдержанный, спокойный и уравновешенный. То что стало достоянием гласности о негативных чертах Сталина на момент его жизни народу было неизвестно. За ним люди шли на смерть. Разговор идет о недопустимом выпячивании своих низменных пороков нашими государственными деятелями. Неумеренность во всем от еды до туфлей и часов. Выставление этого на показ и получение от этого животного удовольствия. Вот я о чем. А у Сталина достаточно пороков за которые он достоин осуждения. Не дай бог нам что бы к нашим страусиным туфлям прибавились параноидальные мысли о заговорах и врагах народа Иосифа Виссарионовича, тогда нам торба, не уйдет никто.

Не знаю, как Вы, но я уважаю свой народ за то, что он пережил и сделал. У Вас какой-то другой народ? Или Вы считаете себя выходцем из быдла и ублюдков, в смысле из этого народа (по Вашем же словам)?


И кто управлял этим государством после 53-го? Вы не знаете ли, случайно?
Пример на пальцах есть фирма с хорошим управляющим, фирма приносит прибыль и развивается. Управляющий отходит от дел - фирма сливается. Таких примеров масса в реальной жизни масса. С этим не поспоришь, увы.

Совершенно верно, Вы в правильной плоскости смотрите.
На мой взгляд проблема оценки этой личности в том, что многие его оценивают исходя из бытовых мерок. А речь идет не о соседе по лестничной клетке, а о личности и политике мирового масштаба.

Ну да ладно, не об этом тема разговора.

Долго думал что написать?

Эко вывернул! Знатный троль! То что процент темного, невежественного народца, да быдла с ублюдками невероятно велик никто оспаривать не будет? И я полагаю вина за то что пришли к этому лежит на всех предыдущих правителях, усатый в том числе, пожинаем то что было посеено тогда. Все в этом мире взаимесвязанно, все имеет причину и следствие, даже если это и не видно кому то явно, в силу ущербности умственных или духовных качеств.


Абсолютно некорректное сравнение я считаю, но в троллинге ведь законы не писаны
Ладно, будь по вашему - скажем так, какую смену взростил себе такую и получили. Нормальный руководитель создаст нормальную систему и вырастит достойных управленцев чтобы сменить себя.

Ну как Вам сказать. Когда у тебя есть четкая и осмысленная позиция, то в трех соснах блукать нет нужды. А Вы долго думаете перед написанием? Интересно сравнить тайминг


Ну, во-первых, если Вы поливаете дерьмом свой народ и говорите, что он плохой, то соответственно и Вы ровно також же плохой, как и те, о которых Вы говорите. Вы же не с Венеры спустились к нам?
А во-вторых - к чему эти личные наезды? Это лишь показывает Вашу слабость как оппонента, слабость и раздраженность от невозможности укусить локоть.
Будьте спокойнее.


Вы в двух абзацах с двумя моими утверждениями два раза перешли на личность, что как бы намекает чтО именно Вас задевает.
Ну да ладно, психоанализ по переписке - не мой интерес.
Насчет смены. Любая система не существует в вакууме и подчиняется определенным законам и силам воздействия. Вырастить смену сложно, Вы сами прекрасно понимаете. Тем более это сложно было сделать в СССР, учитывая масштабы управления и исходные условия. Кандидатуры на смену были, но как оказалось, что помимо обучения и сами кандидатуры должны быть достойными в плане личностных параметров. К тому же, если Вы что-то слышали - после смерти Сталина разгорелась жестокая борьба за лидерство.
Но это уже другой сказ.

Надеюсь Степана Хмару в приверженности к ПР никто обвинить не сможет?
""Вопрос первый – что вы посоветуете, дорогие друзья, где должна Украина взять свыше 400 млн долл., которые Россия своим письмом, датированным июнем этого года, требует вернуть? Эти деньги – долг частной компании Юлии Тимошенко – "ЕЭСУ", тех систем, которые они вместе с (экс-премьером Павлом) Лазаренко организовали. Были даны гарантии правительства Украины (в период П.Лазаренко) под этот долг. Где теперь брать эти деньги, которые Украина должна отдавать России?" – спросил С.Хмара.

"Второй вопрос: почему вы, дорогие друзья, не принимаете во внимание тот факт, что из-за деятельности Тимошенко Украина оказалась перед колоссальными проблемами, и цена на российский газ одна из ключевых? И почему вы закрываете глаза на то, что так случилось из-за кабального договора, который подписала с Россией именно Юлия Тимошенко?" – отметил политик.

"Вопрос третий – еще суд в Киеве не вынес вердикт, а вы уже заявляете, что этот суд несправедлив. Почему вы уважаете суд своей страны, но не уважаете суд нашей страны?" – подчеркнул С.Хмара.

"Четвертый вопрос: неужели вы не видите, сколько людей отсидело в тюрьме – в том числе и в России, из-за афер Тимошенко? Выходит так, что тогда она всех сделала ворами, а сама – белая и пушистая, а теперь весь мир хочет сделать дураками, делая из себя политически преследуемую", – отметил правозащитник.

"Вопрос пятый: подписывая газовые контракты с (премьером РФ Владимиром) Путиным, Тимошенко создала прекрасные условия для удовлетворения имперских аппетитов Москвы относительно Украины. Она ослабила Украину, и все это для того, чтобы Европа отвернулась от Украины. Или вы не понимаете этого? Почему вы помогаете своей позицией тем, кто хочет разрушить европейский выбор Украины?" – подчеркнул оппозиционный политик.

Он отметил, что такие вопросы хотел бы задать "нашим европейским друзьям" перед важным событием – саммитом Восточного партнерства в Варшаве, который вскоре начнется и на котором будет обсуждаться европейская перспектива Украины. "Я принадлежу к той части украинцев, которые убеждены в правильности европейского выбора Украины, и хотел бы, чтобы мир услышал наш голос", – резюмировал политик.
Ай молодца,

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Ув. Ариша!

Так вот и я о том же!
Тимошенко виновата и не следует это подвергать сомнению!
Вопрос в другом: "не нужно судить насильника за надуманное мошенничество в магазине! Его надо судить за изнасилование!"

...и еще: оставьте Вы в покое тот газовый договор: разве тогда были варианты? когда краны были закрыты? когда Европа замерзала, (выходит, по нашей вине, как транзитера) и когда заканчивались наши запасы газа?
Может я ошибаюсь, но главным тогда было - открыть краны, а потом уже регулировать нюансы контракта.

При этом все дачи остались во владении государства. Автопарк на 50% из подаренных машин. Личная охрана и обслуга положены всем гавам государств и тогда и сейчас и всегда. Питание - ну это уже смешно.

А вот чего не было у него так это золотых сральников, сынков с не меньшим автопарком и состоянием в офшорах и неуемной тяги к ограблению страны.

Фотографии этих самых дач сталинских есть в интернетах - я-бы сказал, что отделка достаточно скромные, даже более чем.

Степан Хмара был заместителем Тимошенко в БЮТ. Потом его оттуда выгнали за попытку сместить председателя и самому возглавить партию. Ну захотелось человеку порулить, неполучилось-бывает. Так что слова его - это истинная правда от лица честного негодующего национал-патриота. Кстати это говно уже пять раз предпринимало попытку попасть в парламент но увы никак. Может с ПР возьмут, туда ведь берут всех кто гавнометает исключительно от чистого сердца и в интересах народа Украины. Действительно

Да , кстати ,правду-матку он режет с подачи еще одного молодца и любимца публики Ющенко, который ему героя украины дал в 2006 году.

Дисциплина медиков зависит от политики, проводимой нашими политиками. Если авторы такой политики окажутся за решеткой, медики ПРОСТО ПРЕОБРАЗЯТСЯ.
А на ветки разные, простите, бегать у меня нет времени. Я освещаю проблему от которой кричать надо на весь мир, а не по веткам бегать.



Ныть и завидовать?.. успехам?.. - в чем???
Я, кажется уже говорил о том, что у меня очень богатая биография... это я к тому, что знаю, как делается успех в Украине.)))
Я тоже его делал.
Не смешите ради Бога: сделать успех в Украине, никого не обманув и не скрыв истинные доходы?...
"Никого и ничего не обманывая?"

...О "генетическом уровне" - рассобачились, вот и уровень поменялся. Подъехали бы андроповцы ночью к ночному клубу поинтересоваться смыслом жизни некоторых... уверяю - генетический уровень, как "по щучьему велению" меняться начал бы... и о патриотизме вспомнили бы, и узкоколейку босиком построили бы!


.[/quote]

Нет не ошибаюсь!
Вся государственная СИСТЕМА - сплошная коррупция!
Потому и пишу, что нужно менять СИСТЕМУ.
СИСТЕМА же эта поддерживает свою жизнедеятельность благодаря тем, кто год и более провел во властных кабинетах... за что, в общем-то, по моему мнению, минимум "пятерку" каждый уже со старта и имеет.)))

В остальном я согласен частично с Вами и с ОнБ - нужен ПРЕЗИДЕНТ! Нужен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ, поддерживаемый народными массами, а не нувориш, не знающий предела своему аппетиту!
Постепенное же реформирование в нашей стране ни к чему не приведет, т.к. по мере появления на свет новых реформ, будут появляться "антиреформы" и так до бесконечности. Слишком уж хорошо мы научились приспосабливаться.
Нужны радикальные меры... шоковая терапия для коррупционеров... Один раз... сходу... и навсегда!

Относительно того, что революция сделает бедных еще беднее... может быть Вы в чем-то и правы! Но у этих бедных появится шанс, которого сегодня они не имеют. (Ведь сменится государственный строй, сменится государственная система и закончится период коррупции - это действительно ШАНС.

И еще: а кто сказал, что речь идет об революции: "брат на брата"?
ЛЮБАЯ СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ - ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ.
(Она бывает и культурной, демократичной).

Та шож такое одни лжецы и лизоблюды кругом. Правдуны лишь у нас на Заборчике, я так счастлива

Ув. Юрий Владимирович, таких рулевых нашей державы как йуля и ющь ф топку. Довести ситуацию до таких крайностей, нужно не абы какой талант. Не думаю что при Яныке ситуация может повториться, при любых раскладах, не те люди у руля.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Согласна, но где достать такое чудо? Слона родить не может мышь.

_________________
Чем больше узнаю людей - тем меньше я боюсь собак.

Бесспорно!

Хочу также заверить, что в Партии Регионов... таких точно нету! Ни одного!

Да и вообще - среди ныне представленных широким массам, таких тоже нету!
Задачка не из легких, но что-то на горизонте уже просматривается...
Не буду пока спешить объявлять. Давайте чуточку подождем.

А почему его это сравнивать с нынешними? Ведь и народ сейчас живёт не в пример лучше чем тогда. Надо сравнивать уровень жизнь тех работяг и тех правителей того времени, а сейчас - нынешних работяг и нынешних же правителей. Сравнивать уровень роскоши правителей разных эпох глупо, я считаю.

А Овощ типа в частной собственности живёт, или же вертолёт частный у него? Такая же ситуация как и во времена совка - вроде государственное, но пользуется этим только вождь, что сидит на золотом унитазе.

В вот этой пропаганде в Вашей голове:

Будто он был аскетом, аки буддистский монах.

Про этот факт его жизни сталинофилы предпочитают не вспоминать, будто это враньё, хотя родственники подтверждают.
Вот и Овощ туда же. Видать жажда власти проявляется как болезнь - в юношестве, через насилование женщин или малолеток.

+1

Ну да, ЗИСы, которые делали под его личный заказ - чисто подарочные

Это сейчас смешно, а остальные получали еду по талонам. Или Вы считаете, что он ел то же самое, что ел весь остальной пролетариат?

Ну не было тогда евродоски и евроремонтов

А этого никто и не говорил. Это опять Ваши личные выдумки. Есть задокументированная опись вещей, изъятых при осмотре жилья. Там все расписано по пунктам. Или Вы не знали этого?

Нет не подарочные.
Мне кстати довелось посидеть в одном из таких ЗИСов в одном музее - отличная машина, доложу Вам. И в чем проблема, что главе государства государственный завод делает автомобиль под заказ?
Кстати - знаете, как ЗИС расшифровуется? У-у-у...


А Вы знаете, например, нормы питания таких людей, как летчики (особенно полярные), подводники и прочие профессии, сопряженные с повышенной тратой жизненной энергии? Не знаете, так поинтересуйтесь, что даже в самые хреновые моменты войны и голода, когда Ленинград еле выживал, а солдаты в окопах от цинги зубы выплевывали эти люди кушали не хуже чем "наверху" и в хороших столовых и с официантками зачастую. Вот какая несправедливость-то.
А знаете почему?

А типа нет? Козак не гони пургу. Мало того что за все это не плачено ни копейки, он это все еще и по наследству передаст, если конечно Тимошенко из сизо не выскочит и не отберет все себе Наши современные президенты не только имеют немерянную частную собственность, но и живя в государственной после ухода с должности не спешат её освобождать . Вон Ющенко (яркий демократ и правдун) до сих пор госдачку не освободил. С самолетом и вертолетом ситуация еще хуже. Мало того что это принадлежит лично ему, так он еще и в аренду это сдает по завышенным ценам! Улавливаешь разницу. И вообще разговор начали с того что нужен лидер нации и государства, способный повести за собой людей и реально менять ситуацию. Я говорю что Сталин вполне был подходящим лидером, которому люди верили и шли за ним. Нынешний Лидер на такое не годится. А ты про машины и дачи тему разворачиваешь. Не нравится Сталин назови другого , по твоему мнению достойного лидера страны.

Бюджет 2012: сокращение расходов на здравоохранение по сравнению с 2011 годом на 480 млн. грн.-увеличение расходов на аппарат президента на 500 млн. А вообще содержание президента 2млрд.500 млн. А выплаты всем инвалидам войны и ветеранам труда 102 млн. Сокращение финансирование образования и увеличение содержания Ген.прокуратуры. Я понимаю, что признать это сложно , но в пользу ими же состряпанного бюджета трудно будет найти оправдательные слова.

Зря Вы так думаете.

Так и сталин пока не помер не только дачи не освобождал, но и кресло руководителя.

Тиран и деспот, уничтожавший интеллигенцию, как результат - имеем то, что имеем сейчас.

Но очень похож на Сталина - сексуальное прошлое, отсидки.

Вашингтон.