Форум Запоріжжя

Фильм ужасный , поэтому детям и беременным - не смотреть !

Фильм ужасный.
К сожалению испытания на людях проводились во многих странах и Советский Союз не был исключением из правил. Чего только стоят Тоцкие ядерные учения под руководством маршала Жукова, когда солдат и офицеров заставили наступать на эпицентр ядернго взрыва...

Просвети.
А когда в зону поражения заходили, точнее через сколько времени после взрыва? И какой уровень заражения был установлен разведкой, которая была проведена перед началом движения?

зы: Стоит еще вспомнить про разминирование полей пехотой по личному приказу Жукова, ага. Со слов Эйзенхауэра в его мемуарах.

Тоцкие учения — советские войсковые учения с применением ядерного оружия. Проведены 14 сентября 1954 года на тоцком полигоне Оренбургской области. Общее кол-во военных 45000 чел. Во время учений людьми были получены разные дозы облучения, взята подписка о неразглашении на 25 лет. Как итог: импотенция, лучевая болезнь, ранние смерти, рождение детей-уродов и никаких льгот и социальной защиты.

А какие именно дозы, учитывая, что в зараженную зону даже радиационная разведка на технике не заходила, а только отмечала границы зоны с повышенным фоном?

Уровни радиации в эпицентральной области были известны конструкторам ЯБ заранее - и теоретически считали, и на Семипалатинском полигоне убедились. Тем не менее, через некоторое время к эпицентру выдвинулась радиационно-измерительная команда на специально оборудованных бронетранспортерах. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р в час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако броня снижает уровень радиации не менее, чем в 5 раз (т.е. в машинах было не более 3-10 рентген/час), а в зоне "более 25 Р/ч" команда находилась не более получаса. Команда отметила специальными флажками зоны "более 25 Р/ч", "0.5-25 Р/ч", "0.1-0.5 Р/ч". Впоследствии на эти флажки ориентировались "наступающие" войска. Отдельно отмечу, что войска проходили по местности через два часа после нейтральной команды, т.е. радиация на местности снизилась и была меньше, чем было отмечено флажками (что и подтвердила войсковая радиационная разведка).
Кроме того, уровни радиации в районе атомного взрыва измерялись специально установленными дистанционными контрольно-измерительными приборами для получения дополнительных данных. Так, установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 Р/ч, через 10 минут - 10 Р/ч, через 25 минут - 2.4 Р/ч, через 47 минут - 1.5 Р/ч.

За десять минут до сброса ЯБ по войскам был дан сигнал "Атомная тревога", по которому личный состав укрылся в блиндажах и траншеях, а экипажи боевых машин залезли в эти самые машины и задраили люки. Фактически, сам взрыв никто в войсках не видел. После последующей артподготовки и проведения радиационной разведки войска "восточных" начали наступление. Через три часа без малого они вышли в эпицентральную область взрыва. Через эту область прошли лишь 5% от 45 тысяч, движение осуществлялось на бронетехнике. Скорость движения - 5 км/ч, наиболее близкие к эпицентру подразделения - 10 км/ч. Войска ориентировались на обозначения, расставленные радиационной командой и на собственные радиометрические средства. Существовал строгий запрет на въезд в зону, обозначенную "более 25 Р/ч" (в реальности там радиация была гораздо меньше - прошло несколько часов с момента разведки), однако фактически радиационные посты, следующие впереди колонн, зафиксировали лишь 0.1 Р/ч на 400 метрах от эпицентра. Неудивительно - прошло много времени, радиация быстро снижалась.
Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка. На следующий день к эпицентру взрыва возили командный состав подразделений, в точке эпицентра фон составлял менее 10 Р/ч.
Теперь сведем все вместе. Во-первых, т.к. в момент подрыва личный состав находился в укрытиях на значительном расстоянии от эпицентра, то на него не действовали ни световое излучение, ни ударная волна, ни проникающая радиация. Во-вторых, т.к. взрыв был воздушный, то радиационное заражение местности было крайне мало. В-третьих, т.к. войска вошли в эпицентральную область лишь через 3 часа, а радиационное заражение было обусловлено активированными почвенными элементами, отличающимися малым временем полураспада. Это также обусловлено малым временем пребывания войск в зоне заражения и наличием бронетехники. После окончания учений были проведены тщательная дезактивация техники и помывка л/с со сменой одежды, что вкупе с малой полученной дозой обеспечило получение бойцами реальной дозы меньше нормы. Таким образом можно констатировать, что личный состав, вошедший в эпицентральную область (5% от общего количества военнослужащих в этих учениях), фактически не подвергся ни одному из поражающих факторов ядерного взрыва.

Справка: безопасной дозой для л/с считается получение в течении одного дня не более 50 рентген. Лучевая болезнь I степени (легкая степень тяжести) развивается при единомоментном получении 100-200 рентген.

Alive! Думаю, что достоверного ответа на Ваш вопрос мы не получим никогда. Т.к. эта информация еще долго будет оставаться сов. секретной.

Хм, ну некоторая инфа все-таки есть и уже довольно давно. Но если исходить из того, что инфа секретная, то откуда возникли пассажи про "лучевую болезнь, импотенцию и мутации всякие нехорошие" и насколько это достоверно, если правды никто не знает?
Да и все-таки еще среди народа бытует миф о том, что ядреный взрыв это обязательно зашкаливающий уровень радиации в огромном радиусе, заражение на стопицот лет и подойти нельзя. Могу скинуть инфу на этот счет, если интересно, а именно о том как происходит подрыв, их виды и какие последствия несет, в отличии от катастроф вроде Чернобыля, где действительно долго сохраняется радиационный фон.

Да, информация кой-какая есть. Спустя 35 лет заговорили дожившие очевидцы. Чтобы те особо не возникали, власть выложила официальную версию, согласно которой никто серьезно не пострадал. Я больше верю словам участников, которые и рассказывали о последствиях учений для их здоровья.
Погуглите и прочитайте.

так гуглил и читал, и не только воспоминания. Но, увы, участники на уровне рядовой-сержант не могут дать нормальной оценки, т.к. горизонт знаний мизерный. Читал воспоминания одного комбата, который был непосредственно в зоне. Кстати на следующий день после взрыва на место подрыва выезжало командование от командиров батальонов и выше.

В 2004 году я общался с одним участником испытаний ядерного оружия. С его слов в 1975 году он служил на Новой Земле солдатом срочником, специальность-радист. Во время испытания их отделение из 10 человек не успело добраться в укрытие... Так вот он 8 мес. был в коматозном состоянии, его перевозили из одного госпиталя в другой, при этом его матери сообщили, что он не пишет, т.к. сломал руку. Мать сумела его разыскать через пол года. Два месяца выхаживала его и случилось чудо - он пришел в себя. За это время из 85 кг от него осталось 40. Его комиссовали и дали 3 группу инвалидности, взяли подписку на 25 лет о неразглашении. Лечила его мать козьим молоком, помалу он восстановился. С тех пор он занялся разведением коз. Такая вот история об испытаниях на людях.

Каким образом это относится к Тоцким учениям 1954-го года?

Это печально, НО... Кого нужно вздрючить, что вверенное ему подразделение в соответствии с распорядком учений вовремя не заняло исходную позицию? Командующий учениями, например, виноват, что отделение из 10 человек вовремя не заняло укрытие? Кто виноват в этом?

А какого рода было ранение? Почему спрашиваю, т.к. поражение радиацией по радиусу меньше, нежели от ударной волны и прочих эффектов, так вот если его отделение не успело занять укрытие и было поражено радиацией, то они должны были умереть от одновременного воздействия ударной волны и светового излучения. Как получилось, что он облучился, но в остальном остался цел? Что он Вам в точности рассказал?

Я считаю, что между тоцкими учениями и испытания ядерных зарядов как Новой Земле и Семипалатинске можно проводить параллели, т.к. это события одного порядка.
Со свидетелем я общался 8 лет назад, всего один раз
(он был случайным попутчиком) и все до деталей не вспомню. Добавить к сказанному выше могу лишь то, что после взрыва командир только успел сказал "пи4дец", его толкнуло и он потерял сознание. Очнулся через 8 мес. в госпитале.

Вряд ли. Тоцкий взрыв был атмосферным, а в Семипалатинске проводили подземные взрывы.
После испытаний 1962г. между СССР и США был заключен договор о запрете ядерных подрывов в трех средах - в атмосфере, в космическом пространстве и под водой, подписанный в Москве 5 августа 1963 представителями СССР, США и Великобритании. Соответственно, после 1963г. никаких общевойсковых учений в условиях использования ЯО не проводилось. Имели место только подземные взрывы без использования сухопутных войск.
"Окопная правда" это конечно хорошо, но нужно параллелить информацию.

Если взять на веру этот расказ, то что он доказывает? То, что команлир вовремя не вывел бойцов в нужный район укрытия. На каждых учениях есть расписание, согласно которому части выдвигаются в заданые районы. Вы можете предположить, что имел место про*б командира части во времени и месте? Или такие события имели массовый характер?

Alive! Я не стараюсь Вам что-то доказать или навязать свое видение проблемы. Я делюсь информацией на тему испытаний над людьми в СССР.
Мы обсудили ядерные учения на Тоцком полигоне 1954 г.
Как Вы считаете, были ли эти учения по своей сути преступными испытаниями над людьми?

Ребята, может и не в тему, сорри. Но нашла интересный сайт "вторая мировая в фотографиях" и решила выложить тут ссылку на него:
http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Ядерное оружие вообще негуманно и бесчеловечно по своей сути, спору нет. Убивает сотни тысяч в один момент.
Целью испытаний в Тоцке была отработка наступления в условиях применения ЯО, что было более чем вероятно, учитывая тогдашнюю ситуацию. Готовились как могли. Кто знает, может такие испытания и сохранили мир, т.к. показали, что соваться не стоит.

Ну, а если по-другому - какой был выход, как Вы думаете?

Лучше тут посмотреть - огромный архив фотоматериалов.
http://waralbum.ru/

Кто-то видео с узкоглазыми извергами досмотрел до конца?

Издевательства над пленными там навряд запечатлены. Сплошь военная романтика.

Cпасибо за ссылку, действительно интересный сайт.

Спасибо за ответ.
Ну, а решение вопроса противостояния между ядерными державами - диалог и переговоры, ведь победителей в ядерной войне не будет. Даже плохой мир хуже войны, тем более ядерной.
Р.S. Спасибо за ссылку на интересный сайт.

А что Вы хотите увидеть? Чего Вам не хватает для полноты восприятия?
Как отрезают головы и срезают кожу с живых? Или как стреляют над рвом? Это и так понятно, что было... Не хотелось бы смотреть на это. Лично я прекрасно понимаю, что было много того, чего вообще не стоит показывать.

А что в Вашем понимании "победа в ядерной войне"? Что Вы вкладываете в это понятие?

А что в Вашем понимании "победа в ядерной войне"? Что Вы вкладываете в это понятие?[/quote
УПС! Приехали! Не верю, что Вы, школьник и есть необходимость объяснять элементарные вещи.
Чтобы далее развивать эту тему, лучше расскажите о Вашем примере экспериментов над людьми.

Не думаю, что концепция применения ЯО является элементарной вещью. Или Вы думаете победа будет заключаться в том, что бы превратить весь мир в пост-ядерную пустыню?


В смысле?

1. Не переживайте, ЯВ не будет. Хотя несмышленные дети и нашли спички, сжечь дом родители не дадут.
2. Понятно.

Вы меня успокоили))
Надеюсь инфа 100%? Хотя я тоже согласен, что и дальше будут распространены конфликты с обычными видами вооружения, но полностью исключить возможность применения ЯО, особенно тактического не получится.



Что Вы имели в виду, что бы я тоже поискал интересную инфу про опыты над людьми и выложил сюда?