Форум Запоріжжя

Я заранее тысячу раз извиняюсь приношу миллион извинений если затрону чувства своим вопросом, но меня очень давно волнует один вопрос. Я еще раз повторюсь это не стеб и не провокация. Меня интересует диалог с реальным сторонником и ярым поклонником господина Януковича и нынешней власти. Сразу предупреждаю - троллей прошу не беспокоится. Я уважаю любой труд и считаю что деньги не пахнут, поэтому забрасывать какашками людей, которые зарабатывают копеечку проплаченными комментариями я не собираюсь. Сама будучи ярым несторонником зарабатываю деньги работая именно на эту власть. Итак я очень прошу настоящего фаната Януковича обьяснить мне за что "это" можно уважать и как можно сидевшего по уголовной статье ( не цеховика, не валютчика за что в СССР тоже сажали а именно грабителя и насильника) избрать президентом не маленкой ( а даже и маленькой) страны. Дело в том, что за 2 года этой власти я думала что даже уже совсем не образованные на своей шкуре поймут что это за власть. Денег нет совсем, прав нет совсем, не живем а выживаем кажется хуже некуда, но мне говорят что есть такие люди, которые готовы завтра пойти и не за гречку ( не осуждаю - кушать всем надо), а по идейным соображениям проголосовать опять за банду. Это правда? Есть? Поясните мне пожалуйста, может я просто чего то не понимаю или не вижу?

Духів визиваєте?

А что дух Смита уже можно вызывать? Он по моему еще при Смите находится.

Туарег,с радостью отвечу на все ваши вопросы, но завтра.
ЗАЗу границу оставляю на вас Под лавки можно только Элайву и Форсу

Рада старейшин-розклад на неділю...

Барыга и граница понятия взаимоисключающие Шутка.

Так это выборы в парламент, а то президентские. Разница все таки есть.[/quote]

Окей, пишу конкретней:А те личности, что будут кондидатироваться на этих (которые будут) президентских выборах - ничем не лучше предыдущей тройцы.[/quote]

1. Ну да - все козлы, идиоты, воры и тому подобное Ну сами тогда балотируйтеся в депутаты и президенты, считаете, что один голос уже есть  
Частично Вин ответил - дело не столько в персоне - и президент не нянька. В этой стране хоть 450 нобелевских лауреатов посади в парламентские кресла сомнительно что успех будет Люди ж за минуты не поменяются.
Надежда на то, что придет мессия и наступит счастье для одной части страны прошла лет 5 назад, для другой проходит. Народ выздоравливает мабуть. А может ждет новой порции обмана. 
2. Проблема в названой троице - они вруны. Вон Туарег пишет - я буду голосовать за Яныка ибо он под дудку "России" плясать не будет. Ну так Янык наоборот позициционировался как про российский политик. А тут такая аргументация - мозг на бекрень.  
Себе они жизнь покращуют, как говорится, не отходя от кассы. А пиплам - подождите еще, а то попередники - коммунисты, Кучма, националисты, оранжевые, голубые... ну или там монголо-татары... на воротили  XD  вот еще чуть чуть, мы тут бочечку от икры очистим ну и вам может чего то перепадет,  ну ясно если "мировой кризис" не вмешается  
3. А самая большая "радость", что вожди то не с неба падают, а из народу выбираются, самим народом. Ну вот я на последних выборах голосовал против всех, ибо из двух или трех зол выбирать не хотел. Наверное был не прав  :-) Щас эту норму удалили - типа любите нас насильно. Ага щас. 

p.s. Непонятная склока началася - хто, кого и как - а по-сути то весь сыр-бор не по заданой темой вопросу был Че тогда удивляться вождям говорящих одно, делающим другое, а думающим третье, и публично оскорбляющим оппонентов, ибо сами такие...

Ну так в руках каждого сделать так, что бы его не слили при первом же "скачке", правда ведь? Вас же не слили, или Троля или еще кого-то. Значит что-то в этом есть?

Максимум что - решение местного суда могут пересмотреть по решению Европейского суда. Но сколько будут пересматривать - сами понимаете - до второго пришествия. Так что, как говорил Глеб Жеглов - "Будет сидеть! Я сказал."

"Хамите, парниша!" - (с)

Причем не первый раз. Причины непонятны. Придется приложить силы и таки выяснить. Чего Троль взъелся

Прометей:

Это вы зря. Кто знал хоть немного Донецких вполне мог предполагать подобный исход. Вы ведь не будете утверждать, что предвыборная кампания и реальные цели суть две большие разницы. Так что если просчитать наперед, то мозг как раз на месте останется.

Я этот электорат, где самая большая часть людей без высшего образования слабо себе "думающим" представляю. Хотя тут имелась ввиду аргументация Турега...
Если в стране думающая часть не только в форумах копошится будет, может и изменится ситуация с выполнением обещаного политиками на выборах

Если бы Вы прочитали, что я писал до Вашего появления на форуме - я писал, что на данный момент ПР это НЕ пророссийская сила и тому множество подтверждений есть. Да и здравый смысл говорит о том, что они чисто физически таковыми быть не могут.

Для масс они так себя позиционировали. И голоса комуняк, этнических россиян именно поэтому к ним перетекли. И слабо вериться, что большинство шахтеров, металлургов, пенсов голосуют за них для того чтобы они работали исключительно на золотые унитазы для себя

Это слабо коррелирует с реальностью.

Что слабо коррелирует - обещания русского как второго государственного, поздравление Вофы в 2004 г. до установления итогов выборов, постоянная критика пчеловода за плохие отношения с Россией и обещание их улучшить, абсолютная концентрация этнических россиян в электорате Яныка? Misunderstanding
Не ну понятно, что щас попытка Левочкина, Монофорта переделать Яныка на про украинского политика, ибо никто не выигрывал от одной части страны дважды.

Я же написал - "с реальностью", а не с обещаниями. Если смотреть по сути дел, то никаких про-российских надежд от нынешней власти ожидать не приходится и это факт. А те шаги, которые украинские власти делают в пользу России это только следствие того, что яйца крепко зажаты в дверь и эта дверь периодически закрывается, стимулируя нужные телодвижения.

Собственно, калеги, я просто не представляю себе, что вы выясняете.
События развиваются далеко-далеко не самым худшим образом, что само по себе глубоко позитивно.
Поскольку совершенной власти не существует в природе.
Нигде.
Дальше.
Пока что я не наблюдаю чего-то особо жуткого заслуживающего реально внимания в проводимой политике.
К примеру сильно настораживает проект нового трудового кодекса, но он еще не прошел и я его сам еще не читал, а те истерические выводы, которые к нему вешает опазицыя- не производят впечатления адекватной оценки...
Ну, в таком роде.
Мифический "золотой унитаз Януковича" кагто навяз в зубах и характеризует оппонентов, пытающихся использовать этот реально слегка позолоченный кусок жести из нержавейки в качестве фактажного аргумента- как либо несуразных шутников, либо ... выберите термин по вкусу- паранойя, шиза, галюнчики, придурковатость или что-то такое.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Да крутят они как цыган этим делом... и обещаниями, и народом, и страной. Ющ был хоть прогнозируем - моя нация - трын-дыр-дыр... А этот похоже и в НАТО вступить может так с размаху... Шлеп... Страна проснулась, а тут well come!

не делайте мне смешно

Я думал форум в Воскресенье выходной. Вчера видел тут перерыв был. Оказывается нет.
Очевидно Троля КГБ сильно торкнул в своё время, раз до сих пор по воде круги идут в виде страхов от ФСБ и всемогущей невидимой руки. Вот вот сожмет горло. "Темные фары у соседних ворот , кляпы наручники , порванный рот..." (с).Бывает. Но нужно избавляться.
"Разосраться с Россией" для меня лично это значит перестать клянчить деньги. Умышленно заменяю слово газ на слово деньги. Существование государства без зависимости от энергопоставщика-задача вполне посилам Януковичу и людям , которые за ним стоят. Договор подписанный в 2009 году меня лично очень испугал, а личные проявления чувств премьер-министра Украины к премьер-министру России не оставили просто выбора.


Троль , ты очевидно человек неглупый, вопросы задаешь с заведомо невозможным ответом. Единственное , что ты от меня можешь услышать это то, что я не олигарх. Следовательно о источниках их успешности не осведомлен. Однако предвидя радостное потирание рук и реплики "У них руки по локоть в крови и их деньги воняют", замечу сразу-мне плевать откуда они добыли стартовый капитал. Этот вопрос был актуален как минимум в 1993 году и то на уровне районного следователя. районной же прокуратуры г. Макеевки. И сегодня любого трудоустроенного слесаря кампании СКМ , регулярно получающего зарплату в ксссе , очень мало заботит происхождение денег их хозяина. А вот его стабильность и благополучие беспокоит его гараздо больше, ибо он от этого зависит на прямую. Это закон капитала. И сопли тут развозить не стоит.

Вопрос Веры лежит не в области прагматичного подхода в оценке деятельности политических деятелей. Перед богом все равны. Каждый человек , заботящийся о своей душе , будет идти по пути указанном ему его духовным наставником. Вопросы связанные с Богом нашим, нестоит обсуждать в суе, коей является политическая ветка форума.

Это анализ. Знаешь такой метод. Так вот путем простых умозаключений о доступных мне сравнений я могу настаивать на своих словах. Вот Кучма человек импульсивный и несдержанный. Примеры: Журналист и его голова, политик и Камаз, еще политик и МаЗ, министр и двойной выстрел в голову, министр и скоропостижная смерть. Медведев: письмо с угрозами странному президенту дружественной страны, спешка в решении Грузинского вопроса, ситуация с газом для Европы в 2009.
Виктор Федорович же таких необдуманных поступков несовершает. Я не его друг. Но вполне мог бы им стать. Так как я друг многих.

Это звучит примерно так: " Хочешь я сейчас штаны расстегну и всем покажу, сразу узнаете какой я мужик "
Приведи пример. И сразу пруф, что это достоинства и отличительные особенности Януковича и его людей. Никогда до него Украина подобных прецидентов не имела.

Про Ющенко вспоминать придется. Если ты хочешь обсуждать Янукович. А то как то выходит нечестно. Как с краплеными картами. У тебя в колоде карты на выбор, а мне то , что ты сдашь. Сразу предупреждаю-я в такие игры не играю.
Я не отрицаю факт голода на Украине. Я против доминирования вопросов истории над процессами в экономике. Ферштейн?

У меня вообще то ветер с залива сносит все запахи. Если серьезно, моё обаняние сильно пострадало от разложения туш мертвых идей революции 2004 года. Так что запахов не различаю от политиков уже давно.

Ошибка номер раз: Азаров не управляет экономикой.
Ошибка номер два: Экономикой может управлять любой успешный коммерс.
Ошибка номер три: Экономикой вообще кто то управляет
Команда единомышленников-вот залог успеха. Команда подчиненная строгой дисциплине и четкой иерархии.
Разброд праздношатающихся -это не про Кабмин образца Януковича.


Главное успех. Как решит это неважно. Пусть хоть вывезет татар на Коломыю. Прецедент и весьма успешный был.

Я так понимаю Троль "правды мы писать не захотели..."(с)

Решил продолжить про Януковича и его туалетную бумагу?
Теперь про твои политические вкусы. Говоришь за оппозицию голосовать станешь, только лидера нет? Знаешь как называется группа людей без лидера-стадо! Стало быть твоё видение будущего политического Украины - это обычное скопище жвачных неспособных выбрать себе вожака. И такое встречается в мире. Но редко.
Пусть будет так. Так чем же тебя привлекает жизнь в отаре? И мне расскажи. Только желательно по пунктам и доходчиво. Иначе я не смогу тебе достойно ответить. А мне этого не хотелось бы. Итак твой выход. Что Кроль грядущий нам готоооооооовит?

Теперь с тобой дружище Что б долго не рассусоливать : Мозг вынесло у тех, кто считал Гитлера другом всех трудящихся и спортсменов. " Не читайте советских газет перед обедом..."(с). Нужно думать самому , а не слушать как пузыри предвыборные лопаются. Хотя я так понял ты по всем темам супер спец. В каждой советы раздал, каждому правду врезал, каждому на ошибки указал. Смотри дружок, пропустишь что нибудь важное в жизни с таким многостаночным подходом.

Ну я в той стране где и когда Гитлер правил - не жил и не живу
Я здесь и сейчас. И тут своих хватает небожителей.
Пишу о том, где хочу и оценки пытаюсь не ставить. Конечно указать, что на ветке про "тапочки" не надо писать о "вертолетах", иначе абракадабра выходит, на мое скромное суждение - вполне нормально.
Интересы у людей разные и по количеству и по сферам деятельности. Вот про кулинарию не пишу например, ибо чисто потребитель...
К людям простым, которых в большинстве на форумах нет, стараюсь относится с уважением даже заочно. Их обман в виде "предвыборных пузырей", то есть банальной лжи со стороны "божков" - пытаюсь оценить и деконструировать - ну в меру своих скромных способностей. И тех кто эту ложь оправдывает, пардон, понимать не собираюсь. Ибо тогда форумы теряют смысл.
Да и в жизни на все поезда не успеешь, так, что чего то пропустишь обязательно. Ну вот например кулинарию и хореографию уже пропустил
Ну и все же для значительной части избирателей здесь, особенно для тех кто не в форумах, отношение с восточным соседом важный вопрос - для пенсов ностальгия, для имеющих родственников там - вопрос облегчения коммуникации... для кого-то возможность "виртуальной дармовщины" в виде идеи дешевого российского газа.
Ваш анализ однобок (впрочем не претендую и мой тоже - впрочем тезис-антитезис- при желании можно и синтеза достигнуть ) если позволите из дискуссии с Тролем:
1. Деньги как клянчили так и клянчат - ВТБ после разрыва с МВФ главный донор.
2. Договор 2009 года - никого не оправдываю, но - а где был Янык, то есть Фирташ. Уж не в раскладах РосУкрэнерго. Или подзабылось? И не они ли ломали переговоры? Все преследовали личную выгоду: Юля показать, что крутая и с Вофкой порешает, Витьки стремились завалить бабу перед президентскими перегонами. И пофиг, что стране и народу Алчевск глобальный угрожал. Фирташ-Бойко- Витьки и Юля-Вофка сохранить доходы...
3. Про импульсивность - ну разве Вона сидит не потому, что импульсивен? Ну дали б условно, или не трогали (впрочем обговорено на соответствующей ветке) и все забыли. На носу подписание торговых договоренностей с ЕС, а тут - она меня обзывает - врежте ей! Про сотни закопаных в терриконах может не стоит забывать, а то только Камазы, ну впрочем по новой "версии" это все Тимоха
4. Про Юща - по измененной в 2004 году Конституции с 2006 года През на экономику влиял номинально. Вот и трындел, ну все знают о чем. Но - сын, зять его ни заводами, ни пароходами за все 5 лет его керування не обзавелися - факт. А тут - бумсь - свеже испеченный мультимиллионер Сашок с редкой фамилией на букву Я А ну Вам же все равно - вычитали про первоначальное накопление у Маркса... Можно оправдать любое воровство...
5. С тезисом, что экономикой управлять нельзя типа раз-два поезд стой, сложно не согласиться. Ну это стиль либерального подхода, а не административного а-ля Тимошенко, или а-ля Азаров. И сейчас Кабмин - скопище миллиардеров умножающих свои капиталы. Ну как Вы говорите - это нормально. Тогда - урааа!
6. Про "главное успех" - ответил один парень - Федор Михайловичем звали - насчет слезинки ребенка и счастья человечества... А тут прямо целые народы и снова на куда-то... Да впрочем власть готова и коренное население збагрить и "китайцев" завести, что б тихо за 100 баксов краптели ... для вертолетов и хатынок в Лондоне. Впрочем "друг трудящихся и спортсменов", как и его усатый товарищ-осетин действовали именно по принципу: цель - оправдывает средства. Что вышло - известно
7. А Вам вождь нужен, что бы писать, думать, работать? Мне нет. Большинству пишущих здесь судя по-всему тоже. Зачем он оппозиции тогда? Может хватит вождей и миссий?
Может действительно лучше кухарка - хоть борщ нормальный сварит

При чем тут "вычитал" он или нет. Помните интервью Генри Форда, в котором он сказал - я могу отчитаться за каждый цент своего состояния, кроме первого миллиона.
Ничего не меняется в основополагающих вещах - накопление любго крупного капитала в истории связано с противоправными действиями на том или ином этапе. Потом капитал легализуется и уже потомки известного пирата Моргана, который нажил богатство разбоем, вполне себе респектабельные миллиардеры.


Потому как любая организованная структура, не имея руководителя, лидера (нужное подчеркнуть) превращается в стадо баранов.
Оппозиция это же структура общественных организаций/политических партий, а значит без руководства они просто толпа внутри своих партий.

1. Первый миллион у многих из них давно прошел. Как и первый миллиард... Впрочем в истории можно найти любую информацию для оправдания чего-либо. Как говаривал Бисмарк: дайте мне 10 историков и литераторов и я докажу Вам, что любая точка на планете - исконно немецкая земля.
То что делал Форд - пусть америкосы мозги себе парят. Эти нас грабят каждый день. Ну если кому то радостно от этого, ну що поробиш? Гейтс, Джобс, с оговорками Цукерман - где грабеж? Да и Форд не презом не был, не премьером.
2. По оппозиции: Так у них есть руководители, ну не тянут на вождей, а может и слава Богу! Может хватит этих последних надежд нации?!

Разговор о президенте. Как президент (глава государства) Янукович не страдает ностальгией, не напрягается вопросами коммуникации ( у него есть самолет и вертолет) и дармовой газ ему то же ненужен. Как президенту , Януковичу нужна независимость от внешних сил. В этом мой взгляд с ним совпадает. Пример с МВФ ничего общего с Россией не имеет. Даже если и существуют займы , то топ менеджеры МВФ не пытаются корректировать языковый вопрос в Украине. Я думаю с этим ясно и мы не будем больше поднимать облака пыли о займах МВФ. Этим страдают вссе страны мира. В той или иной степени.



Пруф по причастности Януковича к РосУкрЭнерго. Кампания Фирташ-Льовочкин-Бойко имеет собственные интересы.


Тут либо серьезный разговор, либо базар.
Пруф про сотни закопанных в терриконах. Или это так антураж красивый к выступлению?
Если бы Янукович не контролировал себя то Тимошенко уже давно бы сгнила неопознанным трупом в братской могиле с бомжами. Договоры с ЕС -они на носу все время. За этот же нос будут водить долго еще.
Имею вопрос-сильно хочешь в ЕС?

Давай так. Список кабмина и против каждой фамилии величину состояния с девятью нулями. Порошенко и Тигипко согласен. Но министров то больше. Жду.

Давай оставим Сталина в покое. Это для отдельной темы. Что вышло у "усатого товарища-осетина" я подозреваю ты и сам толком не разбираешься. Наша задача Янукович и все , все , все.

Каждый любит своих детей по своему. И в меру своих возможностей. Если бы я был президентом, я бы то же своим детям обеспечил максимальное благоприятствование в бизнесе. Исключения конечно есть. Но не много.

Разницу между вождем и лидером партии не различаешь? Лидер -это лучший представитель политической силы. Её лицо. Он выходит к людям и говорит с ними. Он ведет за собой партию. Лидер -олицетворение принципов по которым живет его партия. Без лидера политики не бывает. Если знаешь пример существования государства или политического формирования прошу предоставить ссылку.


Значит все таки оппозиция. Уже лучше. Я для тебя и Троля даю пояснения своим политическим симпатиям. Давай ты теперь. Троль я так понял в отъезде. Я подожду. Итак , что сулит нам оппозиция? Если опять последует ответ в стиле все они одинаковые и голосовать незакого, лидера нет, программы нет, голосовать нужно в противовес ПР. То буду считать, что твоё выступление на форуме сильно похоже на обыкновенное критиканство. Знаешь кто такие критиканы? Это те , кто подвергают сомнение и критике всё, и ничего аргументированно не предлагают взамен.

З.Ы. На будущее-рыночный дежурный набор фраз : хатынки, вертолет, золотой унитаз, люстра и межигорье давай оставим пенсионерам на лавочке. Человек которому не нужен лидер вполне может обойтись собственными выводами , а не навязанными желтой прессой.


И вступит обязательно. Это самый разумный ход для Украины.

Буду краток,т.к. времени мало ,а работы сегодня повидимому будет много.Бред,стыдно от тебя слышать,ты сам мне можешь привести плеяду миллионеров и миллиардеров обошедшихся без этого,Бил Гейтс кого- то ограбил,убил,Сорес и т.д.
P/S/Всегда когда торопишься,Прометей опередил.Прийдется сначала все прочитать