Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 30 июл 2025, 04:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 09:22 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Не люблю Ющенко, но в данном случае подпишусь под каждым словом.
Цитата:
Бывший президент Украины Виктор Ющенко считает, что Запад предал Украину и оставил один на один с проблемами. Об этом он сказал в интервью El Mundo.

"Отвечу кратко: у меня есть глубокое чувство, что нас предали. Я лично разочарован", - сообщил Ющенко.

Он добавил, что Украина уже заплатила очень высокую цену.

"10 тысяч мирных жителей погибли, 50 тысяч получили ранения, 1,2 миллиона - внутренние беженцы, наибольшее количество в Европе со времен Второй мировой войны. Я помню, как в 1994 году США гарантировали нам территориальную целостность и суверенитет в обмен на отказ от нашего ядерного потенциала", - заявил экс-президент.

Ющенко отметил, что 5 декабря 1994 года Украина отказалась от статуса третьей по величине ядерной державы, а Россия, США, Франция, Китай и Великобритания дали ей очень четкие гарантии.

"Разве это не говорит, что Франция, Китай, США и Великобритания были обязаны помочь нам, когда начался кризис? Для политиков меморандумы и договоры все равно что Библия. Поэтому я крайне разочарован тем, что у мира настолько короткая память", - добавил он.

Ранее Виктор Ющенко призвал перейти к активной обороне на Донбассе.
http://ukrainianwall.com/world/evropa-predala-ukrainu-yushhenko/

http://uapress.info/ru/news/print/81910 Полный вариант.


Последний раз редактировалось ZAZ 19 июн 2015, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 12:26
Сообщения: 1800
ЗАЗ писал(а):
Работающий писал(а):
Вы действительно провокатор или просто баран?

Работающий, ну зачем вы сами себя унижаете оскорблениями? Вы ведь нормальный, грамотный человек. Умеете говорить и излагать свои мысли, проверено . Грамотно пишите. Лишнее это, поверьте. Я вам не указываю , просто выглядит как слабость. Вроде как вы свою точку зрения без оскорблений отстоять не можете.

Я объясню. Этот персонаж является ярким примером жертвы пропаганды,любые доводы и факты пресекаются банальным " вы все врете, было так, я прав" Терпеть не могу безаппеляционных заявлений с любой стороны, моей, чужой,иной.Форум создан для дискуссий, для фактов есть новостные порталы. Поэтому, что-бы сэкономить время и траффик, я и заменил это все емким словом " баран". Вы сами то, походя, уж лучше бы послали, и то, уютнее себя чувствовал бы.
И ваще, мы, рабатяги, матом не ругаимся, мы им разговариваем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:16
Сообщения: 2493
www писал(а):
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Цитата:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


Как видно из четвертого пункта, помощь была обещана только в случае агрессии с применением ядерного оружия - и то, через СовБез ООН. Вся военная помощь, оказываемая США Украине сейчас - это акт доброй воли США, а не действие меморандума. Поэтому непонятна уверенность, что США ДОЛЖНЫ БЫЛИ оказать помощь.


А где тут написано, что расия первые пункты может не исполнять?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:49 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Работающий писал(а):
Терпеть не могу ...

XD Ну, надо работать над собой :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
zp_city_1984 писал(а):
Джекин писал(а):
Сталин, в первую очередь, был главой комунистической россии. Будь он хоть еврей, действовал от имени россии и армия большевиков и нкведистов у него действовала в ключе той идеологии которая была принята россиянами и с их же одобрения. И красная армия в своем большинстве состояла из русских. А началось все вообще с ленина. И окупировали украину по указу ленина. сталин просто продолжил начатое. Я понимаю желание русских перевести стрелки на то, что они ни при чем, и во всем виноват сталин, а он был грузином и типа "мы. русские. Ни при чем". Причем. Притом конкретно причем. Особенно когда касается голодомора. Типа, че вы так о нас. Ведь вон в "поволжье", "на Кубани" и в Казахстане тоже голод был. Мне плевать, что было где то там. Мне не плевать,что часть моего рода была растреляна как кулаки (только по тому, что у прапрадеда хватило сил и трудолюбия кормить свою семью и безбедно существовать), а потом, от искусственно-созданного голода умерла еще значительная часть моего рода. И в итоге, из семерых детей в семье, осталась только прабабушка, которая много чего рассказывала "про советы". И "кляла" их до самой своей смерти.

Имхо не правильно это, к национальности приклеивать все... русские то, русские се... очень уж больно похоже на "евреи то, евреи сё". Такие идеи к хорошему не приведут. Тем боле что такое РФ сейчас - этнических русских там... хоть еще большинство? Буряты, татары да прочие малые народности... орда кароч)

Погодите. Вы ведь сами сказали, что сталин был грузином. разве это не приклеивание к национальности? Ну орда - так орда. как вам будет угодно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
zp_city_1984 писал(а):
Цена для росиян, т.е. "совка"? Есть такая песенка у них - "нужна победа, мы за ценой не постоим.."
Ну вы поняли, против нацистов-бандеровцев до последнего патрона, "освободить Украину", как диды в 1943!

Джекин писал(а):
В 1992-2000х годах Украина была достаточно сытой аграрной страной (по сравнению с той же ободраной и голодающей россией) при этом, практически отсутствовали регулярные войска и, самое главное - оружие (в том понимании в котором армия должна быть). А те не многочисленые армии которые были (Торнадо, Правый сектор и т.д.) - не могли между собой договорится. Украинцы в своем большинстве просто не захотели воевать. Их устраивала сытая жизнь которую им обеспечивала их земля. До поры.

Меняем только дату, и вуаля... украинцы не хотят воевать, а "паны чублятся" вместо создания проф. армии...

Вот тут согласен. Есть такое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
ЗАЗ писал(а):
Джекин писал(а):
Сталин, в первую очередь, был главой комунистической россии. Будь он хоть еврей, действовал от имени россии и армия большевиков и нкведистов у него действовала в ключе той идеологии которая была принята россиянами и с их же одобрения. И красная армия в своем большинстве состояла из русских. А началось все вообще с ленина. И окупировали украину по указу ленина. сталин просто продолжил начатое. Я понимаю желание русских перевести стрелки на то, что они ни при чем, и во всем виноват сталин, а он был грузином и типа "мы. русские. Ни при чем". Причем. Притом конкретно причем. Особенно когда касается голодомора. Типа, че вы так о нас. Ведь вон в "поволжье", "на Кубани" и в Казахстане тоже голод был. Мне плевать, что было где то там. Мне не плевать,что часть моего рода была растреляна как кулаки (только по тому, что у прапрадеда хватило сил и трудолюбия кормить свою семью и безбедно существовать), а потом, от искусственно-созданного голода умерла еще значительная часть моего рода. И в итоге, из семерых детей в семье, осталась только прабабушка, которая много чего рассказывала "про советы". И "кляла" их до самой своей смерти.

Советую вам остыть и решить что главнее - плевать или факты? Если факты, то они таковы- русские не уничтожали голодом украинцев. Советское правительство делало неправильные шаги в экономике, что привело к массовому голоду в различных районах СССР. В правительстве были представители разных национальностей. Не стоит, вот не стоит уподобляться киселёву.

Не хочу спорить, и доказывать вам обратное (тем более имел возможность общаться с очевидцем тех событий). Но по моему скромному мнению, голод был создан искусственно. Объективных причин для голода такого масштаба не было. Даже самая сильная засуха не привела бы к таким последствиям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:06 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30
Сообщения: 492
Откуда: Планета Земля
Prov O'Kator писал(а):
А где тут написано, что расия первые пункты может не исполнять?


В название темы глянь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:17
Сообщения: 1922
Джекин писал(а):
Не хочу спорить, и доказывать вам обратное (тем более имел возможность общаться с очевидцем тех событий). Но по моему скромному мнению, голод был создан искусственно. Объективных причин для голода такого масштаба не было. Даже самая сильная засуха не привела бы к таким последствиям.

А с этим никто и не спорит. Просто не нужно говорить что "это специально организовали русские против украинцев".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
www вы может вспомнили где живете или маразм вас одолел, и вы по ошибке пишете на форуме города в котором ни когда не были?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Голод был организован руководством ссср и сталиным, а кто из врагов их умрет от него, им было не принципиально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
zp_city_1984 писал(а):
Джекин писал(а):
Не хочу спорить, и доказывать вам обратное (тем более имел возможность общаться с очевидцем тех событий). Но по моему скромному мнению, голод был создан искусственно. Объективных причин для голода такого масштаба не было. Даже самая сильная засуха не привела бы к таким последствиям.

А с этим никто и не спорит. Просто не нужно говорить что "это специально организовали русские против украинцев".

Ну да. Мне один деятель давеча рассказывал, что украинцы сами себя голодом заморили (типа жгли урожай, что бы он в рашу не пошел), а сталин просто не знал о том, что здесь происходит. А когда узнал то осерчал и начал репрессии. Ну то был клинический пропа*андон типа www. Для меня есть такой факт. Умерло более десяти миллионов украинцев. Голод был следствием политики большевитской россии (целенаправленой или нет - без разницы). Все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 12:26
Сообщения: 1800
ЗАЗ писал(а):
Работающий писал(а):
ЗАЗ, не смешите. Её не будут завоёвывать, её купят, продадут а потом ещё раз купят. Японцы помнят, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки? Нет, они чтут память погибших, без акцента на убийц..Штаты сделали из Японии страну лидера, кто же кусает кормящую руку?


А почему вы тогда так реагируете на ссовцев и бандеровцев? Не можете простить и забыть? Сколько поколений прошло и времени? Не вписываетесь в вашу же логику. Давайте про Армян и Турков поговорим или про Азербайджанцев. Сколько сотен лет прошло, а от ненависти аж скулы сводит, когда они друг друга видят. Поедьте в Черновцы, спросите стариков, забыли они 1939 год. Уверяю вас-никто, ничего не забыл. Есть культурные люди, которые играют в толерантность, но всё прекрасно помнят.

Вписывается в мою логику полностью. Я ПОМНЮ . Мне мой дед память передал, я его глазами вижу прошлое. У меня ещё и бабушкина память, матери героини с пенсией 6.50. Сначала это была память старших, потом школа, потом осознание себя .А ещё добавляют сознания фото с Бабьего Яра, Освенцима, Маутхаузена, Майданека. Сейчас фото и видео с Донбасса тоже ложатся в этот ряд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:16
Сообщения: 2493
www писал(а):
Prov O'Kator писал(а):
А где тут написано, что расия первые пункты может не исполнять?


В название темы глянь

Глянул. Вижу.
Цитата:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.


Только путлер заявил, что Украины как государства никогда не было.

Цитата:
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.


Только путя признался, что при аннексии Крыма был готов применить ядерное оружие против Украины. Только рассия оккупировала часть Украины и ведет войну против нее.

Цитата:
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.


Только Ордостан постоянно требует невступления Украины в ЕС и НАТО путем газового шантажа, таможенных войн и др., фактически принуждая к вступлению в свой сраный таежный союз.

Так кто же предатель?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:51 
Не в сети
Законопослушная гражданка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:46
Сообщения: 3805
Откуда: Запорожье
Прошу прощения за оффтоп.
zp_city_1984, аватарка какая-то стремная. Почему-то с геями ассоциируется :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:58 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 11 мар 2015, 16:30
Сообщения: 492
Откуда: Планета Земля
Prov O'Kator писал(а):
.

Так кто же предатель?


v_v

Еще раз, перечитайте меморандум

Цитата:
1. ...уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. ...воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. ...воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. ...обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. ... обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. ... будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


Где в тексте меморандума вы нашли обязательство США о защите Украины в случае нарушения обязательств в перечисленных вами трех первых пунктах????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:16
Сообщения: 2493
www писал(а):
Prov O'Kator писал(а):
.

Так кто же предатель?


v_v

Еще раз, перечитайте меморандум

Цитата:
1. ...уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. ...воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. ...воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. ...обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. ... обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. ... будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


Где в тексте меморандума вы нашли обязательство США о защите Украины в случае нарушения обязательств в перечисленных вами трех первых пунктах????

Придуриваемся? Идиотку включила на полную мощность?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:07 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2015, 18:11
Сообщения: 195
ЗАЗ писал(а):
~Milena~ писал(а):
Я верю, что когда-то все происходящее будет записано в историю, как этноцид украинцев русскими.
И я лично такое никогда не забуду. Политики могут договориться, некоторые могут опять начать лобзаться с кацапами, а я буду плевать им в спину и держать камень за пазухой, чтобы в подходящий момент его кинуть. И детей так научу. И внуков, коль жива буду.

Вот Работающий, это и есть главная ошибка России . Милену и таких как она можно только убить, завоевать нельзя. И таких теперь дофига и больше. И с каждым убитым солдатом всё больше. И тут уже все бессильны что либо изменить. Я писал уже где то, что это на многие поколения. Со мной пытались спорить. Не буду опять об этом. Время рассудит.


А еще с каждым убитым, все больше людей которые готовы идти с автоматом на Киев и таких как Милена . :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Таких гадов донецких будут уничтожать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:12 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2015, 18:11
Сообщения: 195
Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалены антиукраинские высказывания. Предупредительный бан на сутки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 17:39 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 22:37
Сообщения: 8
Откуда: Запорожье
ХорошаЯ писал(а):
отказ от ядерного оружия в обмен на гарантии - это единственное условие сделки?

Где-то в декабре теперь далекого 2013 года неоднократно встречал статьи, в которых говорилось, что мол за отказ от ядерного оружия Евросоюз пообещал Украине 160 миллиардов долларов.

В качестве аргумента проводилась ссылка на документ "Угода про партнерство і співробітництво між Україною і Європейськими Співтовариствами та їх державами-членами" по ссылке http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_012/

Лично я никакого упоминания про эти 160 млрд в документе не нашёл. Хотя, может быть просто плохо искал.

_________________
От всякой беды есть два лекарства — время и молчание...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 17:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
www писал(а):
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Цитата:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


Как видно из четвертого пункта, помощь была обещана только в случае агрессии с применением ядерного оружия - и то, через СовБез ООН. Вся военная помощь, оказываемая США Украине сейчас - это акт доброй воли США, а не действие меморандума. Поэтому непонятна уверенность, что США ДОЛЖНЫ БЫЛИ оказать помощь.


Благодарю за цитату. Первый раз вижу, чтобы кремлебот прямым текстом сообщал, что:
1. рашкины обязательства не стоят той бумаги, на которой ставились подписи
2. США и Европа, оказывается, молодцы.
Редкость-то какая для кремлебота. Прямо удивительно. :D

И, как итог, мои выводы таки были верными: никто никого не предавал. Все, что они делают, они делают, в принципе, вполне в рамках документа, который подписали. Не бросают - факт. Но и не начинают активно 3 мировую (что и правда никому не надо). В общем, могло быть и лучше, могло быть и хуже. Но как есть.

Но все же вывод, который напрашивается, крайне неожиданный для поста от www: единственные твари и лживые ублюдки - расея. Остальные за рамки подписанного не вышли ни в чем. Верно, да?

Кстати, www, это не отменяет вопроса: где вы живете? :eek:

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
BlackTulip писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
отказ от ядерного оружия в обмен на гарантии - это единственное условие сделки?

Где-то в декабре теперь далекого 2013 года неоднократно встречал статьи, в которых говорилось, что мол за отказ от ядерного оружия Евросоюз пообещал Украине 160 миллиардов долларов.

В качестве аргумента проводилась ссылка на документ "Угода про партнерство і співробітництво між Україною і Європейськими Співтовариствами та їх державами-членами" по ссылке http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_012/

Лично я никакого упоминания про эти 160 млрд в документе не нашёл. Хотя, может быть просто плохо искал.

Спасибо, уважаемый. Я тоже не нашла, да и просто не усвоила "угоду", но что-то такое должно было быть. Либо деньги, либо наоборот - шантаж: не отдадите добровольно - будет вам по итогу полная изоляция, революция и всё равно отдадите, а мы - да, подпишемся, что впишемся, но не в положении Украины права качать и что-то требовать.
А вообще... вот мысли посещают: "конфликт" на Донбассе, вроде как, несколько подзаморозился, а теперь опять стреляют, жертвы и дальше - больше. Зачем и почему? Если я не ошибаюсь, санкции России должны были или продлять, или некоторые снять, но война набирает новые обороты, пусть и не такие масштабные, а значит санкции останутся. России так уж это нужно? Истерия в СМИ и ширнармассах подугасла, уже никто не требует от Путина помощи новороссам, зачем опять накалять? Вариантов, конечно, может быть сколько угодно, и самый очевидный - затем и затевалось, чтоб периодически сотрясать воздух и поддерживать нестабильность, просто период будет месяц стреляем - месяц сидим в засаде - вполне жизнеспособный, а может... Ааааа!!! Россия таки марионетка госдепа?)))) 8-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:13 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 20:37
Сообщения: 317
Про Ющенка та Ріната від Москаля.
Цитата:
Секретариат президента Виктора Ющенко в 2005 году оказывал давление на Министерство внутренних дел с целью поиска правонарушений со стороны бизнесмена и народного депутата от Партии регионов Рината Ахметова.

Об этом в интервью журналу Профиль заявил народный депутат, в прошлом заместитель главы МВД Геннадий Москаль.

По его словам, в МВД из президентского секретариата «поступила конкретная вводная: особое внимание надо уделить Ринату Ахметову — мол, это «главный мафиози», «бандит».

«Но у донецких сотрудников ничего конкретного ни на него, ни на нынешних депутатов из его окружения — Кия, Черткова, Заца — не оказалось. Мы начали искать самостоятельно», — рассказал он.

Однако, по словам Москаля, в результате многих проверок ничего против Ахметова не было найдено: «Я вернулся в Киев и отчитался. В ответ услышал, что мы не умеем работать и копать нужно глубже. Вон, что люди говорят, в Интернете сколько статей. Мы собрали все, что было в Интернете — желтое, черное, сверхчерное. Начали проверять заново, обращали внимание на каждую мелочь. Тогда мы вышли на знаменитую группу Немсадзе: было задержано до 30 человек, некоторые были объявлены в розыск, где они находятся и по сей день... Но поимка таких бандитов, как Немсадзе или Миша Косой, не радовала тогдашний Секретариат президента. Их интересовали только определенные фамилии».

«Дошло до того, что якобы Немсадзе скрывается у Ахметова. Мы предложили бизнесмену, чтобы он позволил осмотреть помещение. А он побоялся, что ему подбросят наркотики, оружие, взрывчатку и отказал, пояснив, что это частная собственность. Но позвольте, подбрасывать наркотики или оружие людям такого уровня может только сумасшедший — мы бы после такого сели все. Взяли разрешение на обыск в суде, но охрана все равно не пускала, забаррикадировалась. Дело пошло на принцип: если не пускают, значит что-то есть. Вот и пришлось взять БТР — против него уже не попрешь. Ничего тогда не нашли, а сам Ринат Ахметов выехал из Донецка», — сказал Москаль.

«Тогда я не мог понять, зачем это делается. Почему на нас такое давление? Мне поручили составить справку: что действительно ничего не нашли, криминального накопления капитала нет. А спустя некоторое время господин Ющенко послал за Ахметовым свой самолет со своими охранниками. И позвонил Юрию Луценко — сказал, что у него свидетель Ринат Леонидович, которого Москаль искал. Вот пусть приезжает, переговорит», — продолжил политик.

«Я тогда сказал: «Слушайте, да что вы из меня клоуна делаете?» А меня спрашивают: «Ты что, не понимаешь, зачем был этот наезд? Екатерине нужен спонсор на строительство «больницы третьего тысячелетия», средства которой потом разбазарили. Нужны деньги Виталине, в ее фонды. Кто же будет спонсировать?» Тогда я наотрез отказался: если мы поверили в то, что президент хочет бороться с коррупцией и преступностью, а он просто нас использовал, для того чтобы взять покровительство над людьми, которые попали в затруднительное положение, то я разговаривать не буду. Уже стало понятно, что высказанные на Майдане принципы идут не в ту сторону. Но все же Луценко настоял, послали какого-то начальника отдела, он с Ахметовым формально переговорил, и на этом все закончилось. А Ющенко больше не говорил о том, что Донбасс — самый преступный регион», — заявил Москаль.

http://news.online.ua/ukr/404867/moskal ... -ahmetova/
Пан Ющенко дещо забув. Саме на ньому лежить відповідальність за теперішні події на Донбасі. З 2005 року був реальний шанс переламати свідомість Сходу України. Він вирішив домовлятися з Рінатом. Покатав його на мерседесі. Ну от і домовився..
А тепер по Наливайченку.
Він був головою СБУ 2006 - 2010 років при Ющенку. Це якраз той період, коли почали зарождатися ідеї про днр. (згадайте появи фото з флагом днр). по суті Наливайченко разом з СБУ все прогавили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Я считаю, что предали нас не США и Европа, а та страна, которую мы считали братской. Нож в спину. А американцы и европейцы очень многое делают для нас, возможно больше чем мы заслуживаем. Это и не выгодные им санкции, и огромная дипломатичнская работа. Я не думаю, что когда жирик говорит о танках в Киеве он шутит, они бы уже были там, если бы не Обама, Меркель, Олланд. И клал с прибором путин на чье-то мнение или жертвы. Он на крови к власти пришел и кровь его не остановит. Мы видим лишь верхушку этого дипломатического айсберга. Конечно, мы бы хотели чтоб морские пехотинцы США отбили Дебальцево, а третий океанский флот базировался в Мариуполе. Но реальность такова, что умирать за поселок Санжаровка Джон из Техаса не готов, а Ахмед из Шали и Иван из Нижних Упырей готов. Поэтому воюют там пацаны из Днепра и Тернополя. А спины их прикрывает Обама и Меркель. Да и не нужны там войска НАТО. Многие обдроченцы и так уверены, что воюют с америкосами. А если бы там действительно они были, то это был бы такой козырь в руках росс пропаганды, что страшно становится. Там пол эрефии уже было бы. Вы вспомните май прошлого года, когда жители Краматорска останавливали украинскую технику. А тут янки. Да в нашем бы Запорожье вышли бы уже протестовать стройными рядами работники мотора, завсегдатаи ярмарки у цирка, читатели газеты вести. Голубые каски ООН? Да их в первую же ночь кадыровцы градами накроют, перед этим обстреляв Донецк. И на утро это было бы во всех сми рф - "Террор голубых "миротворцев"! Умерли дети! А в жирную Европу пошли бы гробы. Поэтому там и нет этих касок, а есть 25-я, 72-я, 55-я, 93-я и др. украинские части.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа и США предали Украину
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 18:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02
Сообщения: 8280
Semi писал(а):
ЗАЗ писал(а):
~Milena~ писал(а):
Я верю, что когда-то все происходящее будет записано в историю, как этноцид украинцев русскими.
И я лично такое никогда не забуду. Политики могут договориться, некоторые могут опять начать лобзаться с кацапами, а я буду плевать им в спину и держать камень за пазухой, чтобы в подходящий момент его кинуть. И детей так научу. И внуков, коль жива буду.

Вот Работающий, это и есть главная ошибка России . Милену и таких как она можно только убить, завоевать нельзя. И таких теперь дофига и больше. И с каждым убитым солдатом всё больше. И тут уже все бессильны что либо изменить. Я писал уже где то, что это на многие поколения. Со мной пытались спорить. Не буду опять об этом. Время рассудит.


А еще с каждым убитым, все больше людей которые готовы идти с автоматом на Киев и таких как Милена . :(


да ты что?

Изображение

Работающий писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Работающий писал(а):
ЗАЗ, не смешите. Её не будут завоёвывать, её купят, продадут а потом ещё раз купят. Японцы помнят, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки? Нет, они чтут память погибших, без акцента на убийц..Штаты сделали из Японии страну лидера, кто же кусает кормящую руку?


А почему вы тогда так реагируете на ссовцев и бандеровцев? Не можете простить и забыть? Сколько поколений прошло и времени? Не вписываетесь в вашу же логику. Давайте про Армян и Турков поговорим или про Азербайджанцев. Сколько сотен лет прошло, а от ненависти аж скулы сводит, когда они друг друга видят. Поедьте в Черновцы, спросите стариков, забыли они 1939 год. Уверяю вас-никто, ничего не забыл. Есть культурные люди, которые играют в толерантность, но всё прекрасно помнят.

Вписывается в мою логику полностью. Я ПОМНЮ . Мне мой дед память передал, я его глазами вижу прошлое. У меня ещё и бабушкина память, матери героини с пенсией 6.50. Сначала это была память старших, потом школа, потом осознание себя .А ещё добавляют сознания фото с Бабьего Яра, Освенцима, Маутхаузена, Майданека. Сейчас фото и видео с Донбасса тоже ложатся в этот ряд.


А дед не забыл рассказать про парад в Бресте? как Польшу делили с Гитлером? Как оккупировали Западную Украину и Прибалтику? Как отжали часть Финляндии? А не добавляют ли сознания фото из гулага, соловков, беломора? Про фото с Донбасса это в точку - захват Горловки, Славянска, Крамахи, кадыровцы на крыше Дон. аэропорта. Да, да, да! Это нацисты в Киеве всё. До слёз!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия