Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 30 июл 2025, 07:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:25 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
Обсудим?

Цитата:
Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.

Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.

Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.

Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.

Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».

С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.

Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков?
http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/


P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:16 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
На тупых мэсседжах безмозглых людей, которые априори не понимают, к чему призывают. Не понимают последствий, руководствуюсь эмоциями, навязанными масс-медиа с экранов ТВ, а также интернет-троллями.
Нет никакой точки зрения. Вот в чем дело.
Так что, ув. Заз, это, конечно же не комплексы.

Комплексы и есть. Все кто не верит московским попам и не пляшет под их дудку - тупые и безмозглые. Замечательно :-Q Карикатуры я пожалуй на вашу жизненную позицию пожалуй размещать не стану, а вот мнение своё укрепил. Если серьёзно, то прекращайте обзывать всех быдлом, надоело уже, ваша светлость. Со злобой или без злобы вы это делаете меня не волнует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:21 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
Далее. Я напрямую связываю деградацию общества с призывами и отторжением обществом УПЦ МП . Да, буквы МП с некоторых пор коробят, но я политику не примешиваю к религии, понимая, конечно, что это используется для манипулирования.

Да какое уж тут манипулирование. Факты железобетонные:
Изображение
Он целится в сердце и твоему ребёнку то же.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
На тупых мэсседжах безмозглых людей, которые априори не понимают, к чему призывают. Не понимают последствий, руководствуюсь эмоциями, навязанными масс-медиа с экранов ТВ, а также интернет-троллями.
Нет никакой точки зрения. Вот в чем дело.
Так что, ув. Заз, это, конечно же не комплексы.

Комплексы и есть. Все кто не верит московским попам и не пляшет под их дудку - тупые и безмозглые. Замечательно :-Q Карикатуры я пожалуй на вашу жизненную позицию пожалуй размещать не стану, а вот мнение своё укрепил. Если серьёзно, то прекращайте обзывать всех быдлом, надоело уже, ваша светлость. Со злобой или без злобы вы это делаете меня не волнует.


Ну что ж вы так все перевернули))) Ненавидите фарисейство? Так держите марку, Заз).
Я не говорил, что кто не верит попам - тупые. Я говорил, что те, кто призывает к разрушению и гонению Церкви, прихожанами, которой являются миллионы украинцев - тупые. Вообще-то я слабо сказал. Ну ладно.

Думаю, вы банально мстите мне за слово "комплексы" в ваш адрес в теме про "КЕФИР". Переадресовываете, так сказать. Взрослый, успешный, состоявшийся человек, а такой обидчивый. Я может и назову невоспитанного глупого хама быдлом. Но, в отличие от вас, я не отдаляюсь настолько от тех, кого вы презираете, что можете позволить ударить в лицо, и поехать далее, мимо отключенного, лежащего человека.
Просто принимаю мир таким, каков он есть. И себя тоже.
Знаете, как в Библии, каждому по вере. Я, вот знаю, что отвечу за свои слова. Все-таки исправляюсь. Медленно, конечно, но исправляюсь. Но понимаю, что не правильно поступаю. Потому что человек) Надеюсь, не самый плохой на Земле)

Играете словами, что я всех подряд окрещиваю "быдлом". Не всех подряд, конечно же не всех подряд.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Заз, вы никак не можете ПРИНЯТЬ главного. Со священников тоже спрос. Еще более суровый, нежели с нас.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:47 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):

Думаю, вы банально мстите мне за слово "комплексы" в ваш адрес в теме про "КЕФИР". Переадресовываете, так сказать. Взрослый, успешный, состоявшийся человек, а такой обидчивый.

Высказываю своё мнение в ваш адрес. Так же как и вы любите делать в адрес других людей. Причём тут обиды. И заметьте, я даже не оскорблял ещё вас , как вы всех вокруг поливаете на право и налево. Чуть что не по вашему-хамло, быдло, скоты, уроды, ничтожества и прочее. Следите за словами в адрес участников форума . Потому как вам не совсем нравится я вижу когда свами разговаривают вашими словами. Хоть я и не использовал десятую часть вашего "культурного" лексикона оцерковленного .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:51 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
Заз, вы никак не можете ПРИНЯТЬ главного. Со священников тоже спрос. Еще более суровый, нежели с нас.

Так я и хочу спросить. По всей строгости закона. Если представитель секты с оружием в руках убивает моих братьев, то секта должна быть закрыта. Это же очевидно. Потому что это воинствующая секта. Потому что её члены агрессивны к мирному населению. Призывают к массовым убийствам и истреблению людей. Аум Сенрикё за меньшее запретили. В чём я тут не прав? Вот конкретно без "быдла" укажите где неправда в моих словах?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:54 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):

Ну что ж вы так все перевернули))) Ненавидите фарисейство? Так держите марку, Заз).

Так держу вроде. Не прикидываюсь святой овцой , с ложными символами и ориентирами поведения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 10:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):

Думаю, вы банально мстите мне за слово "комплексы" в ваш адрес в теме про "КЕФИР". Переадресовываете, так сказать. Взрослый, успешный, состоявшийся человек, а такой обидчивый.

Высказываю своё мнение в ваш адрес. Так же как и вы любите делать в адрес других людей. Причём тут обиды. И заметьте, я даже не оскорблял ещё вас , как вы всех вокруг поливаете на право и налево. Чуть что не по вашему-хамло, быдло, скоты, уроды, ничтожества и прочее. Следите за словами в адрес участников форума . Потому как вам не совсем нравится я вижу когда свами разговаривают вашими словами. Хоть я и не использовал десятую часть вашего "культурного" лексикона оцерковленного .

Я так понял, что все-таки зацепил вас. Такой задачи не было. Также высказывал комментарии, исходя из общения, исходя их высказываний. В теме про кефир. Нарвался на месть, в итоге) Не совсем холодное блюдо, ну да ладно)
Конкретно можете указать про клейма "направо и налево"?
Да все знают, когда призывают к разрушению Церкви-да, не сдержан. С ЮВТ, стал сдержаннее. Про Боинг тоже не сдерживаюсь. Больше ничего агрессивного.
Мне это надо понять не в качестве оправданий, а в качестве исследования себя.
Не злитесь, лично к вам, несмотря на наши определенные недомолвки, я не испытываю отрицательных эмоций. Понимаю, что вам все равно, интернет, и все такое, но это не повод для обид.

P.S. Теперь для вас экспромт. Все-таки, если человек ссыт/бухает/выгуливает собаку на детской площадке - то он таки быдло XD Но это же не "налево и направо", не так ли?)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):

Ну что ж вы так все перевернули))) Ненавидите фарисейство? Так держите марку, Заз).

Так держу вроде. Не прикидываюсь святой овцой , с ложными символами и ориентирами поведения.

Да не в том возрасте, чтобы прикидываться кем-то XD
Символы какие есть-все мои.
Свое "Я" вы в достаточной мере проявили в "Кефирных батлах". Это не только ведь мое мнение.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Заз, вы никак не можете ПРИНЯТЬ главного. Со священников тоже спрос. Еще более суровый, нежели с нас.

Так я и хочу спросить. По всей строгости закона. Если представитель секты с оружием в руках убивает моих братьев, то секта должна быть закрыта. Это же очевидно. Потому что это воинствующая секта. Потому что её члены агрессивны к мирному населению. Призывают к массовым убийствам и истреблению людей. Аум Сенрикё за меньшее запретили. В чём я тут не прав? Вот конкретно без "быдла" укажите где неправда в моих словах?

Украинец, прихожанин УПЦ МП сражается на Донбассе в ВСУ, в батальоне "Донбасс", в других батальонах, защищая ваших братьев и вас.
Вы его назвали сектантом и требуете закрыть его Церковь.
Вы в самом деле не можете понять?

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:07 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):

Ну что ж вы так все перевернули))) Ненавидите фарисейство? Так держите марку, Заз).

Так держу вроде. Не прикидываюсь святой овцой , с ложными символами и ориентирами поведения.

Да не в том возрасте, чтобы прикидываться кем-то XD
Символы какие есть-все мои.
Свое "Я" вы в достаточной мере проявили в "Кефирных батлах". Это не только ведь мое мнение.

Смысл хождения на форум-проявить своё "Я". То есть мнение на тот или ной сюжет, факт, событие, происшествие. Я высказал своё мнение там, вы своё здесь. Однако там я промолчал и не стал вступать с вами в полемику по поводу вашего отношения ко мне. Это ваше право и это свободный форум. Тут же, вы не желаете принимать моё видение вашего поведения в вопросах преступлений Московского Патриархата на территории Украины. Улавливаете разницу? Вот это и есть фарисейство. Я признаю ваше право на критику в мой адрес, вы такого права мне не даёте априори. И начинаете ненужный разговор про обиды. Это наука просто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:08 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Заз, вы никак не можете ПРИНЯТЬ главного. Со священников тоже спрос. Еще более суровый, нежели с нас.

Так я и хочу спросить. По всей строгости закона. Если представитель секты с оружием в руках убивает моих братьев, то секта должна быть закрыта. Это же очевидно. Потому что это воинствующая секта. Потому что её члены агрессивны к мирному населению. Призывают к массовым убийствам и истреблению людей. Аум Сенрикё за меньшее запретили. В чём я тут не прав? Вот конкретно без "быдла" укажите где неправда в моих словах?

Украинец, прихожанин УПЦ МП сражается на Донбассе в ВСУ, в батальоне "Донбасс", в других батальонах, защищая ваших братьев и вас.
Вы его назвали сектантом и требуете закрыть его Церковь.
Вы в самом деле не можете понять?

ЗАЩИЩАЕТ СВОЮ ЗЕМЛЮ и ПРИЗЫВАЕТ К АГРЕССИИ И ВОЙНЕ! Разницу улавливаете или нет? Если нет, то о чём ещё говорить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):

Ну что ж вы так все перевернули))) Ненавидите фарисейство? Так держите марку, Заз).

Так держу вроде. Не прикидываюсь святой овцой , с ложными символами и ориентирами поведения.

Да не в том возрасте, чтобы прикидываться кем-то XD
Символы какие есть-все мои.
Свое "Я" вы в достаточной мере проявили в "Кефирных батлах". Это не только ведь мое мнение.

Смысл хождения на форум-проявить своё "Я". То есть мнение на тот или ной сюжет, факт, событие, происшествие. Я высказал своё мнение там, вы своё здесь. Однако там я промолчал и не стал вступать с вами в полемику по поводу вашего отношения ко мне. Это ваше право и это свободный форум. Тут же, вы не желаете принимать моё видение вашего поведения в вопросах преступлений Московского Патриархата на территории Украины. Улавливаете разницу? Вот это и есть фарисейство. Я признаю ваше право на критику в мой адрес, вы такого права мне не даёте априори. И начинаете ненужный разговор про обиды. Это наука просто.

Я также признаю критику вас в мой адрес. И работаю над собой.
По поводу преступлений МП я дабы исключить фарисейство, показал пример про воина ВСУ-прихожанина МП.

Вы можете критиковать священников (хотя, лично я воздерживаюсь от этого), и никоим образом не ставлю за цель лишить вас такого права. Ни в словесных перепалках, ни как бы то ни было. Это Ваше право, так думать.
Я пытаюсь указать на неправильность эмоционального восприятий преступлений, ну ладно, тех или иных священников. Но есть тысячи духовников, которые осуждают войну, которые собирают тысячные приходы замечательных людей, в том числе, и воинов ВСУ, патриотов Украины.
Разрушить можно, конечно. Мы не мусульмане, взрываться на Покровских ярмарках не будем. Но последствия могут быть совсем иные.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:17 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
По поводу преступлений МП я дабы исключить фарисейство, показал пример про воина ВСУ-прихожанина МП.


Повторю: ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ ОТ ВРАГОМ и ПРИЗЫВАТЬ К УБИЙСВАМ И ГРАБЕЖАМ. Есть разница? Агрессия и защита? Понимаете? Или нет? Один берёт оружие , заходит в чужой дои и убивает детей, второй берёт оружие и пытается спасти и детей и дом. Не очевидна разве разница?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Заз, вы никак не можете ПРИНЯТЬ главного. Со священников тоже спрос. Еще более суровый, нежели с нас.

Так я и хочу спросить. По всей строгости закона. Если представитель секты с оружием в руках убивает моих братьев, то секта должна быть закрыта. Это же очевидно. Потому что это воинствующая секта. Потому что её члены агрессивны к мирному населению. Призывают к массовым убийствам и истреблению людей. Аум Сенрикё за меньшее запретили. В чём я тут не прав? Вот конкретно без "быдла" укажите где неправда в моих словах?

Украинец, прихожанин УПЦ МП сражается на Донбассе в ВСУ, в батальоне "Донбасс", в других батальонах, защищая ваших братьев и вас.
Вы его назвали сектантом и требуете закрыть его Церковь.
Вы в самом деле не можете понять?

ЗАЩИЩАЕТ СВОЮ ЗЕМЛЮ и ПРИЗЫВАЕТ К АГРЕССИИ И ВОЙНЕ! Разницу улавливаете или нет? Если нет, то о чём ещё говорить.

Хотите выйти из обсуждения? По-моему, общаемся конструктивно.

Итак. Один священник МП из РФ, призывает к агрессии, освящает террористов, сиречь заблудших овец. Другой священник МП из Украины, призывает к миру, исповедует, является духовником бойца ВСУ.
Разница колоссальная. Именно это и является частью мироздания. Добро и зло, свет и тьма. Вот такой, противоречивый мир. Начнешь разрушать одно, зацепишь другое.
Возвращаясь к написанному. Разницу уловил, так делать то что? Лишить веры доброго прихожанина, того же собирательного образа нашего защитника? В условном плане.
Что делать?

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:31 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Mantis_A писал(а):
Разницу уловил, так делать то что?
Что делать?

Прихожанину-покинуть секту, как поправшую Законы Божьи. Светскому человеку, адекватно реагировать на преступления в рамках существующего законодательства.
Самой церкви публично признать преступления и очиститься.
(Из обсуждения я не выхожу. Если что у меня обед с 11.45, потом я бегаю, смогу продолжить после двух. Вдруг вы подумаете, что я не отвечаю, потому что нечего. Просто ставлю в известность. ) ОФФТОП.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
ZAZ писал(а):
Mantis_A писал(а):
Разницу уловил, так делать то что?
Что делать?

Прихожанину-покинуть секту, как поправшую Законы Божьи. Светскому человеку, адекватно реагировать на преступления в рамках существующего законодательства.
Самой церкви публично признать преступления и очиститься.
(Из обсуждения я не выхожу. Если что у меня обед с 11.45, потом я бегаю, смогу продолжить после двух. Вдруг вы подумаете, что я не отвечаю, потому что нечего. Просто ставлю в известность. ) ОФФТОП.

Ок. Сам нередко выпадаю из графика. Так что никаких претензий. Знаю, если захотите прекратить общение, так прямо и скажете.

По поводу вашей позиции.
Я такого никогда не приму. Лично для меня подобное действие-уже смерть в некотором смысле.
Теософские споры в этом направлении я стараюсь избегать. Читал, что первые христиане смерть лютую принимали, за нежелание брать в руки оружие.
Но потом, уже на Руси, тот же Пересвет рубился не на шутку.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 16:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
Mantis_A, вы извините, но ЗАЗ абсолютно прав. Просто попробуйте на минуточку забыть о том, что вы прихожанин этой самой церкви, и вспомнить, что в Украине есть и другие конфессии, а также агностики и атеисты. Для всех этих людей (а их таки много) получается так:
есть некая организация, религиозная. Называется УПЦ МП. В принципе, для этих самых людей (и для меня тоже) вообще неважно, что это за организация и во что и как вы там верите, и даже почему вы - канонические, другие - раскольники или наоборот. Т.е. просто пофик.
Эта организация может своих прихожан в духовном плане учить чему угодно, пока это не нарушает УК Украины. Пусть хоть священной корове молятся или зеленых человечков ждут. Всем, кто не "варится" в этом внутри, совершенно не важны ваши нюансы. Они - лично ваши.

Напоминаю: у нас светское государство и свобода вероисповедания. Во что хочу, в то и верю. Или не верю.

Так. Идем дальше. Эта самая организация религиозная начинает нарушать законы Украины. Призывает паству к сепаратизму, активно лезет в политику и отношения между странами. Это недопустимо. Вон сидят те же католики и тихо молятся за Украину и за мир. Они не устраивают крестные ходы ненормальных, не освящают "Тополя" или "Искандеры", не берут в руки оружие лично. Почему же так не поступает организация с названием УПЦ МП?

Да, вы пишете, что есть верующие этой конфессии, которые Украину защищают. И священники есть хорошие. Согласна полностью.
Но ведь деятельность организации любой оценивают не по отельным хорошим людям, а по той корпоративной политике, которую диктует руководство и которой придерживается большая часть сотрудников, верно? И церковь в данном случае - ни разу не исключение. Даже наоборот, дисциплина в церкви строже, чем во многих корпорациях.

Какой посыл дает руководство священникам УПЦ МП? Какое общее направление? Мне отвечать не надо, себе отвечайте.
А потом поясните: почему именно для УПЦ МП надо делать исключение и не наказывать организацию, которая целенаправленно занимается сепаратизмом?
Чем они лучше других? Просто потому что в рясах? А если бы такими вот нехорошими людьми оказались, например, кришнаиты? Наверное, вы бы и сами в первых рядах заявляли бы "запретить", так как это чужая для вас религия, а сам факт достоин таких высказываний, верно?

Мое личное ИМХО: УПЦ МП именно из-за массовости прихожан быстро не запретят, но вытеснять постепенно будут. Подозреваю, это единственный метод относительно безболезненно избавиться от офицеров ФСБ в рясах и других слуг товарища Гундяева. Они уже ругаются, что в опале оказались. Также подозреваю, что СБУ тихо и без лишнего шума отдельных священников будет вообще сажать или удалять из страны навсегда. Я понимаю, что такую мощную религиозную организацию в два счета не выкинешь из страны. Но все равно - решать этот вопрос надо.

Альтернатива такому решению только одна: церковники покаются и правда. И более не будут совать свой нос в мирские дела, даже вопреки указаниям Гундяева.

У вас есть другое решение? Именно решение - чтобы и УПЦ МП ваша осталась, и сепаратизм из церкви этой исчез? Напоминаю - они подчинены Гундяеву напрямую. А Кирилл не стесняется политикой заниматься - вна расее мракобесие возрождается.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 19:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 19:09
Сообщения: 1294
Слава Богу, я неверующий.
Но люблю послушать неглупых людей в теме. Например, Андрей Кураев:
Для решения украинской проблемы да, нужен определенный героизм, честно сказать, может быть, с нашей стороны. Я вновь и вновь говорю: я считаю, что пока не поздно Москва должна дать автокефалию Украинской церкви на своих условиях, чтобы не убегать оттуда, как нас оттуда коленкой под зад, а вот подарить, но из московских рук подарить автокефалию, чтобы была благодарная память об этом, чтобы, в конце концов, на следующем Всеправославном Соборе у нас был бы не один голос Русской церкви, а два голоса: Русской и Украинской. Чтобы та делегация на будущем Соборе украинская не видела бы в нас врагов. Как, простите, когда-то вовремя подарили Финляндии независимость, так это на долгие годы сделало ее верным союзником.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 13:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Друзья, вот это нужные мысли. Меня самого беспокоит МП и Гундяев.
Я пока не понимаю, что есть Автокефальная церковь, но, возможно, это выход.
Надо внести мир и отсечь политику.
И еще, я ведь не за политическими обзорами в Церковь иду)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 18:16 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 29 июл 2015, 10:45
Сообщения: 521
Mantis, можно задать Вам немного личный вопрос? Если не хотите (в смысле, не хотите выносить на всеобщее обсуждение), не отвечайте.

Вот Вы пишете
Mantis_A писал(а):
Если я был крещен в УПЦ МП, и пришел к церкви в уже взрослом возрасте, без чьей либо помощи, со всей своей ересью и душевными ранами, то я здесь остаюсь и живу. Есть священник, которого я люблю и почитаю, есть взгляды и умение анализировать ситуацию, есть понятия справедливости, которым, как я считаю, должен руководствоваться каждый человек.

где-то в другой теме, я сейчас не помню, в какой именно, Вы писали, что Вам бы очень хотелось пообщаться на тему войны, прощения и т.п. с духовником. С вышеупомянутым священником Вы тему войны не затрагиваете? И если да, что конкретно он говорит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 09:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20370
Naty писал(а):
Mantis, можно задать Вам немного личный вопрос? Если не хотите (в смысле, не хотите выносить на всеобщее обсуждение), не отвечайте.

Вот Вы пишете
Mantis_A писал(а):
Если я был крещен в УПЦ МП, и пришел к церкви в уже взрослом возрасте, без чьей либо помощи, со всей своей ересью и душевными ранами, то я здесь остаюсь и живу. Есть священник, которого я люблю и почитаю, есть взгляды и умение анализировать ситуацию, есть понятия справедливости, которым, как я считаю, должен руководствоваться каждый человек.

где-то в другой теме, я сейчас не помню, в какой именно, Вы писали, что Вам бы очень хотелось пообщаться на тему войны, прощения и т.п. с духовником. С вышеупомянутым священником Вы тему войны не затрагиваете? И если да, что конкретно он говорит?

Да без проблем)
Затронули тему. Жена спросила. Вернее переадресовала вопрос нашего, тогда еще пятилетнего, сына:"Почему Бог допускает войну, убийства людей, в том числе деток"

Батюшка ответил, что Бог таким образом показывает людям стороны света и тьмы.

Видите ли, я ведь не считаю себя таким вот порядочным прихожанином. Но! Меня это беспокоит. К Богу начал идти с тридцати с гаком лет. Но тем острее чувствуется потребность. Ну да ладно, это не для всеобщего обсуждения.

Итак, я где-то уже постил, что способен анализировать сказанное священниками. В том числе и нашим, приходским батюшкой. Отнесся, скорее, с юмором тогда. Сейчас понимаю, что он таки был прав.

Это искренне.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 12:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Красиво разрулили
https://www.facebook.com/anton.gerashch ... 0110213835
Цитата:
Только что специалистами - кинологами Национальной полиции с помощью служебных собак, у обочины дорог по ходу следования крестного хода в Киево-Святошинском районе Киевской области, были выявлены два муляжа взрывных устройств и две закладки боевых гранат с дымовыми шашками.
Закладки боевых гранат типа Ф-1, были выявлены в 3-5 метрах от обочины и в случае взрыва представляли реальную угрозу жизни участников крестного хода.
На месте выявления взрывных устройств работают взрывотехники с использованием робота-сапера.
В целях предотвращения возможного террористического акта, по ходу следования представителям Московского патриархата предложено пересадить участников крестного хода на автобусы и проследовать к месту богослужения безопасным маршрутом.
Национальная полиция надеется на благоразумие представителей Московского патриархата в вопросах обеспечения безопасности участников крестного хода и на принятие предложения доставит участников крестного хода на место священослужения на автомобильным транспортом.
Кто организовал закладку взрывных устройств и их муляжей выяснит следствие. Очевидно, что работали профессионалы, которые установкой муляжей пытались отвлечь внимание полицейских от настоящих боевых гранат.
Крестный ход, эффектная расправа с Павлом Шереметом, уничтоженного взрывом в центре Киева, закладка взрывных устройств по ходу следования крестного хода и взрыв таких устройств - возможно, все это звенья одной цепи, цель которой дестабилизация и без того не слишком устойчивой внутриполитической ситуации в Украине.
А возможно это не связанные события.
В любом случае, очевидно, что истерия нагнетаемая в украинском обществе всвязи с проведением крестного хода Московского патриархата достигает своего апогея

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 12:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 20:54
Сообщения: 793
сами установили, сами и нашли XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 12:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
asw писал(а):
сами установили, сами и нашли XD XD

Убогость фантазии

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия