Форум Запоріжжя

Паническая атака, депрессия, вегетососудистая дистония - к какому врачу следует обращаться?
В последнее время эти вопросы стали актуальны для сотен людей.
Интересно мнение горожан по данному вопросу.
Ответы на данный вопрос выскажу по мере заинтересованности форумчан.

ВСД - нет такого диагноза в перечне болезней МКБ-10. Это симптомы.
Депрессия - лечится психиатрами фармакологически, эффективность лечения зависит от правильного подбора антидепрессантов.
Панические атаки лечит врач- психотерапевт, эффективность лечения зависит от адекватной психотерапии и обязательно медикаментозной терапии. Таблетками неврозы не излечиваются , потому , что это расстройство мыслей, а таблеток меняющих мысли - нет. Мысли можно изменить только знаниями.

Хотел донести эту информацию в форме дискуссии, но не получилось.
Не то наверное место и не
та видать аудитория

Petro_Rodriges, не превратился, а пытаются превратить. Выбирайте выражения!

Итак начну ликбез. Вегетососудистая дистония – такой болезни, как отдельной нозологической единицы в перечне болезней по Международной классификации болезней (МКБ-10) не существует. Это «советский» диагноз, который ставился врачами во всех случаях, когда нужно было что то поставить… К сожалению и продолжает ставиться по сей день. ВСД – это не болезнь как таковая, а комплекс симптомов нестабильной работы вегетативной нервной системы вызываемый различными болезнями. Для понимания пример: кашель – не является болезнью, а является симптомом различных болезней легких (пневмония, бронхит, туберкулез, рак и т.д.). И если вам врач поставит диагноз «Кашель» и назначит таблетки от кашля, то естественно вы сразу оцените квалификацию такого врача. Ведь вас будет интересовать причина кашля, диагноз болезни которая вызывает кашель.
Потому, если вам врач ставит диагноз ВСД и назначает лечение – сделайте свое заключение и обратитесь к другому врачу.
В инете масса информации по поводу ВСД и как правило большинство предлагающие лечение этого несуществующего заболевания различными фуфломицинами.
Вывод: ВСД – как самостоятельного заболевания НЕТ!

G90.9

Ну нет, и что дальше?

_________________
Героям слава!

Внимательно читайте МКБ10
G90.9 Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточнённое
Я же говорю, что нет диагноза "Вегетососудистая дистония"
А расстройство вегетатики НЕУТОЧНЕННОЕ - это и есть просто симптомы неуточненного заболевания . Как кашель неуточненной этиологии
Конечный вывод по поводу ВСД - нельзя "вылечит" болезнь которой не существует.
Это ответ тем, кто годами лечит ВСД, и вопрос к какому врачу обращаться с ВСД надеюсь отпал сам по себе.
Надеюсь с ВСД разобрались ;)

Симптомы неуточненного заболевания вегетативной (автономной) нервной системы. Читайте внимательно.

Оно неуточнено, потому что это дисфункция, - нарушение функции, без органического поражения, как Вы изволили выразиться.

Вот это уже ближе к пониманию. Вы имеете в виду:
F45.3 Соматоформная вегетативная дисфункция
Симптомы представлены пациентом, как если бы они были обусловлены физическим расстройством системы или органа, который в значительной степени или полностью находится под контролем вегетативной иннервации, то есть сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, дыхательной и мочеполовой систем. Симптомы, как правило, двух типов, один из которых указывает на физическое расстройство органа или системы . Во-первых, есть жалобы, основанные на объективных признаках вегетативного возбуждения, такие как учащенное сердцебиение, потливость, приливы, тремор и выражение страха и дистресса свидетельствующие о возможности физического расстройства. Во-вторых, есть субъективные жалобы неспецифического или меняющегося характера, такие как мимолетные боли и боли, ощущения жжения, тяжесть, стеснение, и чувства того, чтобы быть раздутым или растянут, которые называют пациента к определенному органу или системе.
Сюда относятся:

Сердечный невроз
синдром Da Costa
Желудочный невроз
нейроциркуляторная дистония
Психогенные формы:
аэрофагия
кашель
понос
диспепсия
расстройство мочеиспускания
метеоризм
икота
гипервентиляция
повышенная частота мочеиспускания
синдром раздраженной толстой кишки
пилороспазм

И это заболевание находится в рубрике МКБ-10 :
Глава V Психические и поведенческие расстройства !
F40-F48 Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства .
Следовательно какие специалисты лечат болезни перечисленные в данной главе?
Надеюсь ответ ясен .;)
P.S. Соматоформные (раньше назывались психосоматические) - это расстройства вызванные не болезнями органов, а вызванные как правило эмоциональными нарушениями центральной нервной системы, т.е. психическими факторами. (психо - по латыни ДУША, душевными факторами)

То, что я написал, то и имею в виду.

Вегето-сосудистая дистония и вегето-сосудистая дисфункция это одно и тоже. Причина - нарушение функции вегетативной нервной системы. Что здесь не понятно?

Вот хотя и понимаю что это глупо, но все таки попытаюсь достучаться до разума "Противника идти вместе" )
Нет в МКБ-10 даже слова " СОСУДИСТАЯ"!!!!
Потому , что вегетативная дисфункция включает в себя все симптомы нарушения функции органов, находящихся под влияниям вегетативной нервной системы . То есть нервной системы , обеспечивающей жизнедеятельность организма.
Мне нравится Ваш интерес докопаться до сути ;)

Ну, не совсем так. Вы когда-нибудь слышали про реоэнцефалографию и доплерографию? Они определяют скорость тока крови по сосудам и проходимость их.
Частые симптомы при ВСД - головные боли.



Причина головных болей при ВСД чаще всего спазм сосудов. (Как Вы думаете, чем регулируется тонус сосудов?)РЭГ и доплерография достаточно точно определяют наличие спазма, т.к. просвет сосудов сужается, ток крови становится более медленным. Т.о. исследования выявляют признаки, х-рные для ВСД.

... решил теленок пободаться с дубом;)
Сосуды сужаются при выбросе адреналина в кровь. Адреналин гормон продуцируемый надпочечниками , или его еще называют гормоном страха. У всех студентов перед экзаменами - происходит спазмирование сосудов, колотится сердце, потеют руки , "всего немного трясет" . То есть у всех у них можно диагносцировать ВСД ))))
И лечить???????
Сдал на 5 - и НЕТ ВСД!!!!
Вегетативная дисфункция возникает вследствие психологических или других стрессовых факторов ;)

Может перейдем к разбору депрессии????

Причина ВСД - хронический стресс. У студентов острый:) Сдал на 5 - отпустило. Если постоянно нервничать,вот тогда возникает ВСД, и другое..


Все правильно.



Пожалуйста

Да, но тонус поддерживается не адреналином.

Читаю с нтересом. У меня с детства, стоит диагноз - Врождённая ВСД, с судорожным синдромом. Правда судорожный, в семь лет переросла и он больше не проявляется, но сейчас, без 2 - 3 таблеток "Комбиспазма" в день, не живу, а о том, чтоб лечь спать и не выпить такую таблеточку речь и вовсе не идёт, т.к. проснусь через пару часиков, глубокой ночью, от кошмарных снов и чудовищной головной болью, от которой, чуть ли не слепнешь.
Отсюда вопрос, это неужто я так стрессанула, при рождении))))) Хотя.... Врождённая травма головы, сильное обвитие пуповиной и соответственно гипоксия. В общем, красавишна)))) Но, по идее тогда, как тот студент, должна была родится и через короткий промежуток времени, избавится от сего диагноза, так? И, какой стресс, можно испытывать во сне, чтоб вызвать такой сильнейший выброс адреналина (сердце колотится и готово через уши выпрыгнуть))) ) и соответственно спазм сосудов?

Ежедневно? Ksuxa, вы грохните себе либо печень, либо почки. Так что надеюсь, что все таки вы преувеличиваете. Лучше займитесь спортом - он помогает при всд.

Не-а. К сожалению, не преувеличиваю(((. Бывают редкие, счастливые дни, что не принимаю таблетки, но на ночь, это уже святое. Как-то не хочется инсультнуть во сне, да и просыпаться от ужаса и с такой болью, тоже не хочется. А вообще, я уже давно привыкла, что голова болит всегда. Просто временами терпимо, а временами нет и тогда таблетка спасает. МРТ, делаю раз в год, если что и шейного отдела, и головы. Мне это нужно. Образований каких-то там не нужных, в голове нет. А вот спазмированные сосуды, конечно показывает.

Наследственная предрасположенность, травмы головы это то, что вызывает сбои в вегетативной нервной системе и как следствие - гормональный дисбаланс, нарушение реактивности, когда даже незначительный стресс, изменение погодных условий может вызвать симптомы, которые Вы описали.

Поэтому стараться щадить нервную систему: нагрузки как умственные, так и физические посильные, отдых.

Важно, чтобы режим дня был, диета, витамины. Из лечения: успокаивающие (травяные) что-то более сильное - проконсультируйтесь с врачом.

По поводу посильных физических нагрузок не соглашусь. Имею знакомых, которые с помощью занятий спортом избавились от ВСД. Физические нагрузки там поначалу были отнюдь не посильные (потому как оба были в ужасной физформе)

Это индивидуально. Все зависит от состояния организма. Если возникает седцебиение, одышка, то нагрузки нужно снижать и отдыхать больше. Потому что если организм не восстанавливается, то он истощается.

Добавьте меня еще. Три года занимаюсь йогой. Практически возвратился к полноценной жизни. За это время не разу не принимал АД и не был у врача. Сразу говорю - это очень трудно было ломать себя. На каждую тренировку шел как на подвиг, особенно зимой. Результат был не сразу, где то через полгода. Но это работает. Главное в этом деле с умом и без фанатизма. Поговорите с тренером, с врачем, выберите, какие нагрузки вам подходят. Добавьте сюда еще, что йога - это еще новый круг знакомств, новые цели, интересы, общение, лучше чем сидеть возле зомбоящика с хреновыми мыслями в башке

Уточню - у одного ведущими симптомами были нехватка воздуха и предсердная экстрасистолия (бетаблокаторы мало помогали).

Значит нагрузки были посильные и организм адаптировался.

Консультация врача должна предшествовать интенсивным физическим нагрузкам.

Да ладно вам, я с вами полностью согласна, просто имела в виду, что хотя с точки зрения врача нагрузки были нормальными, сам человек так отнюдь не считал. По правде говоря он считал что помирает)). То что "посильно" с точки зрения врача - таковым может и не быть с точки зрения ВСД-шника.

А как отделить мух от котлет, т.е. посильные от непосильных? Если человек может пробежать 10 км, то он пробежит, если не может - то упадет на девятом. В обоих случаях у него будет повышенное давление, пульс, одышка (затрудненное дыхание).

One thing I can tell you is you got to be free
Come together right now over me

Я уже думал тема ВСД закончена((((((
Нет такой болезни!!!!! И нет следовательно лекарств от несуществующей болезни!!!!
Ксюхе отвечу - вы всю жизнь находитесь в состоянии страха , что у вас врождения тяжелая болезнь... и естественно вы реагируете на это вегетативными симптомами страха... И если реально подтверждено органическое поражение головного мозга - то естественно никакие советы типа займись спортом - в Вашем случае неуместны...
Есть такое понятие: органическое поражение ЦНС без психических расстройств, и это хлеб врача - НЕВРОПАТОЛОГА...

P.S. И еще, уважаемые форумчане. К сожалению "советская медицина" (лечение по совету друзей и знакомых) не канула в вечность вместе с Советским Союзом((((((
Потому попрошу в постах не давать советы, не видя и не зная проблем человека, что ему нужно делать для выздоровления