Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 21 июл 2025, 23:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда о Голодоморе
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 10:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 02:53
Сообщения: 1301
Дальше бедет много букв, но для тех, кто хочет узнать правду о Голодомере желательно прочитать все. Сейчас у нас голодомов превращают в фарс и президент усиленно создает миф о том, что это был геноцид против украинского народа. Если вы тоже придерживаетесь мнения. что это был геноцил против украинцев, прочитайте эту статью.

--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно ЮНЕСКО отказалось признавать голод 1932—1933 годов (сейчас его принято называть Голодомором) в Украине "геноцидом украинского народа", а в своей специальной резолюции назвало его "трагедией". И это в высшей мере правильно. Голод, созданный искусственно, — это действительно трагедия для представителей всех народов, которых она коснулась. И отрицать ее никто и не собирается. Это глупо и воистину безнравственно. Но вряд ли стоит спекулировать на этой теме…


--------------------------------------------------------------------------------

О голоде 1932—1933 годов говорится и пишется у нас вроде бы немало. Данной теме посвящены монографии и художественные произведения, газетные и журнальные статьи, теле- и радиопередачи. Опубликованы воспоминания уцелевших очевидцев. Обнародованы многие документы. Регулярно проводятся научные конференции. Ежегодно отмечается День памяти жертв голодомора. Создана специальная ассоциация исследователей тех событий. Но...

Но так уж получается в нашей стране, что говорить много — не обязательно означает говорить правду. Слишком велико количество тех, кто готов использовать печальную страницу отечественной истории для зарабатывания политического (и не только) капитала. Реальная картина общенародной трагедии окутана ныне в Украине густым туманом всевозможных мифов, за которым очень трудно разглядеть истину. Потому, наверное, будет не лишним попытаться этот туман развеять.

"Чужой" голод.
А начать, видимо, стоит с того, что ужас 1932—1933 годов являлся не только украинской бедой. В то время от голода массово умирали жители Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области (ЦЧО), бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. В зоне бедствия оказались почти все зернопроизводящие районы СССР. И это неудивительно. Продовольственная катастрофа была вызвана не естественными причинами, а политикой насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок. Политикой, проводившейся повсеместно, а в Украине еще и не самыми быстрыми темпами. К концу 1932 года в республике коллективизировали (то есть принудительно согнали в колхозы) 69,9% крестьянских хозяйств. А в Поволжье — 77,5% (в Нижне-Волжском крае даже 82,5%). В Северо-Кавказском крае (куда входили бывшие Донская и Кубанская области, Ставрополье и ряд национальных автономий) — 71,3%. Ненамного меньшим, чем в Украине, был к указанному сроку процент коллективизированных хозяйств в Казахстане (69,7), ЦЧО (67,9), Уральской области (67,8), Западной Сибири (63,9).

Как видим, ситуация с коллективизацией в зернопроизводящих районах не сильно различалась. Одинаковыми были и последствия. Ликвидация индивидуального землевладения. Высылка лучших, наиболее трудолюбивых земледельцев ("кулаков") на север. Беспредел при подстрекательстве властей, устраиваемый в селах так называемым "бедняцким активом". Уничтожение самими крестьянами (чтобы не отдавать в колхоз) домашнего скота и сельхозорудий. Наконец, нежелание сельских тружеников сеять и убирать хлеб, который все равно отберут. Все это не могло не сказаться на урожаях.

Тем временем правительство не желало считаться с реальностью. Объем хлебозаготовок постоянно увеличивался. В 1931—1932 годах в Украинской ССР было "заготовлено" (фактически выкачано из села) на 36,7% зерна больше, чем в 1929—1930 годах. Еще быстрее росли хлебозаготовки в Северо-Кавказском (на 56,3%) и Средне-Волжском (на 46,1%) краях РСФСР. Соответствующее увеличение в ЦЧО составило 28,7%, в Сибири — 19,3%. Меньшими, но в тех условиях тоже существенными темпами росло количество отобранного у крестьян хлеба в Казахстане (на 6,9%), в Нижне-Волжском крае (6,6%), на Урале (4,7%).

В сочинениях украинских "голодомороведов" можно прочитать, что в России хлебозаготовки проводились якобы не так жестко, как в УССР. Например, профессор Станислав Кульчицкий, считающийся у нас в стране ведущим специалистом по Голодомору, утверждает, будто в РСФСР из сел, не выполнивших план хлебозаготовок, забиралось и вывозилось зерно, "но в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались незерновые продовольственные продукты — сало, картофель, капуста, лук, свекла, фрукты, тыква и т. п." В Украине же (да еще в населенной украинцами Кубани) у сельских жителей отбирались абсолютно все продукты. "Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось", — уверяет профессор. Это, мол, и привело к тому, что прямые потери населения от голода в Украинской ССР оказались "на порядок больше", чем, к примеру, в Поволжье, хотя оба региона по размерам примерно равны. Отсюда Кульчицкий делает вывод об именно антиукраинской направленности Голодомора.

Вывод необоснованный. Ибо заявление о сравнительно мягком проведении российских хлебозаготовок действительности не соответствует. И в Поволжье, и в ЦЧО, и в Северо-Кавказском крае (не только на Кубани) власти грабили крестьян, конфискуя незерновые продукты (картофель, капусту и прочее) так же, как в Украине. Сведения об этом давно опубликованы в научной литературе (см., например, журналы "Советские архивы", 1990, №6, "Вопросы истории", 1991, №6 и др.). Более чем странно, что "ведущий специалист" ничего о них не знает. (Забегая вперед, надо отметить, что и загранотряды, не допускавшие беженцев из охваченных голодом местностей в другие районы, не были сугубо украинской спецификой и применялись также против жителей Поволжья, Северо-Кавказского края, Южного Урала, Западной Сибири.)

Что касается количества жертв при одинаковом размере территории "на порядок большего" в Украине (с этим "доказательством геноцида украинцев" Кульчицкий буквально кочует по различным конференциям и СМИ), то так оно и было. Однако профессору, доктору исторических наук, должно быть известно, что при сравнении потерь населения в регионах, сопоставлять нужно численность этого самого населения, а не площадь. В двух поволжских краях, взятых в границах, не совсем точно обозначенных Кульчицким, проживало к началу 1930-х годов около 11 млн. человек. В Украинской ССР — около 32 млн., то есть почти в три раза больше. И еще. По прошествии голодных лет выяснилось, что сельское население (голод ударил прежде всего по селу) сократилось в Поволжье на 23%, в Украине — на 20,5%...
Российская деревня страдала от голода не меньше украинского села. И ужасы (людоедство, трупоедство) тоже там были. Вот только о "чужих", российских страданиях наши "голодомороведы" предпочитают не вспоминать. Не вписываются такие страдания в концепцию "геноцида именно украинской нации".

Смерть не спрашивала паспорт…

Впрочем, не вписываются в упомянутую концепцию подробности голода и в самой Украине. Голодная смерть косила людей без различия национальности. Умирали не одни украинцы. Умирали великороссы, немцы, болгары, поляки... "Историки еще не готовы назвать точное количество жертв Голодомора среди национальных меньшинств в Украине, но факт их массовой смертности очевиден, — признает украинский историк Василий Марочко. — От голода, как свидетельствуют архивные источники, массово гибли и русские крестьяне, в частности, Великописаревского, Алексеевского, Чугуевского районов Харьковской области. Аналогичная картина наблюдалась по всей Украине".

К сожалению, подобные признания — редкость в среде отечественных "голодомороведов". Они предпочитают рассказывать о том, что "террор голодом" был устроен с целью уничтожения этнических украинцев, что таким образом "коммуно-русский колониальный режим" русифицировал республику и т. д. Так ли было на самом деле? Однозначно — нет.

Как известно, от голода больше всего пострадали традиционно русскоязычные части УССР — южные и восточные регионы. Сегодня много говорят, что после Голодомора сюда завозили переселенцев из России. Так, дескать, целенаправленно менялся этнический состав населения в Украине. Переселение действительно имело место. В течение второй половины 1933 года в Одесскую, Донецкую, Харьковскую и Днепропетровскую области из РСФСР и Белорусской ССР перевезли 21,8 тыс. семей (более 100 тыс. человек). Однако картина опустошенных голодом земель была так ужасна, что прибывшие не захотели здесь оставаться. Большинство из них вскоре вернулись обратно. Об этом нюансе "переселения из России" "голодомороведы", как правило, не сообщают. Как и о том, что вместе с великороссами и белорусами на указанные территории власти организованно завозили украинцев из Киевской, Черниговской, Винницкой областей. Следовательно, о целенаправленной русификации не могло быть и речи.

Не имело отношения к "этническим чисткам" и другое переселение (правда, на этот раз насильственное). В конце 1932 года "за срыв хлебозаготовок" из кубанской станицы Полтавская были вывезены на север все жители "за исключением действительно преданных советской власти". Столь суровую кару сегодня принято увязывать с Голодомором и трактовать как антиукраинскую русификаторскую акцию.

Спору нет — станица Полтавская была населена преимущественно украинцами. В этом случае пострадали в основном они. Бесспорно и то, что высылка станичников призвана была запугать всех кубанских казаков (в большинстве своем — украинцев). Но непосредственный инициатор депортации — Лазарь Каганович особо подчеркивал: саботирующих хлебозаготовки кубанцев будут выселять так же, "как в 1921 году переселяли терских казаков, которые сопротивлялись советской власти". Иными словами, к жителям Полтавской применили меры, аналогичные тем, что ранее применялись против терцев (великороссов по происхождению). Расправу творил один и тот же режим. Называть его "русским" можно, только не зная отечественной истории. Или извращая ее...

Неблагодарное занятие.

Никакой русификации не было. Наоборот, в нашей республике полным ходом шла насильственная украинизация, ленинско-сталинский эксперимент по превращению Малой Руси в "национально сознательную" Украину, начатый еще в первые годы советской власти. Факт продолжения этого эксперимента в 1933-м и в последующие годы "голодомороведы" категорически отрицают. Они заявляют, что украинизация прекратилась в конце 1932 года. При этом цитируют пункт шестого постановления ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области" от 14 декабря 1932 года: "Вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций".

Цитата верная, но имеющая продолжение, о котором "голодомороведы" (опять же) умалчивают. Пунктом седьмым того же постановления предусматривалось "предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации". Ленинско-сталинский эксперимент не прекращался. Он лишь принял более цивилизованные формы, что, кстати, определяет несостоятельность еще одного "аргумента" "голодомороведов".

Сопоставление результатов Всесоюзных переписей населения 1926 и 1939 годов показывает уменьшение количества украинцев на 3 млн. человек.Почему? Последствия геноцида? Безусловно, нет. В 1926 году украинизация была в самом разгаре. Ее (под руководством все того же Лазаря Кагановича) проводили жестко, даже жестоко. (Искренний приверженец "украинской национальной идеи" Сергей Ефремов при всем сочувствии украинизаторским целям, методы, которыми они достигались, признавал свирепыми.) Затеянная тогда перепись населения соответствовала "духу времени". Обитателей намеченных к украинизации регионов (не только Украинской ССР, но и сопредельных с ней районов РСФСР) записывали в украинцы, не спрашивая их согласия. На сей счет переписчики получили специальную инструкцию. Доходило до потрясающих преувеличений. Скажем, в Донецком округе РСФСР (его не надо путать с современной Донецкой областью) украинцами в один миг стали 55,1% населения (предыдущая перепись 1920 года насчитала их там всего 3,7%).

В 1939 году переписывали уже по-другому, без украинизаторских перегибов. Что и сказалось на результате. Так нужно ли теперь предъявлять России счет за "геноцид украинской нации", требовать от нее извинений, выплаты материальных компенсаций? Занятие это неблагодарное. Тем более что счет может оказаться не в нашу пользу.

На этнографической карте СССР, помещенной в 8-м томе "Малой советской энциклопедии" (год издания — 1932-й), значительная по размерам территория Украины восточнее Днепра и южнее Запорожья обозначена как место преобладания великорусского населения. Довольно крупные великорусские островки имелись к югу от Харькова, на восток от Полтавы, западнее Днепропетровска. На более поздних картах ничего этого нет. Великороссы Украины исчезли в ходе Голодомора? Напомню: именно эти регионы пострадали больше всего. А хлебозаготовками, вызвавшими голод, часто руководили украинские национал-коммунисты, ярые украинизаторы. При желании из этого можно сделать вывод с далеко идущими последствиями. И что будет, если Россия его сделает, в свою очередь потребовав извинений и компенсаций?

Конечно, подобные требования (если бы они были предъявлены) абсурдны. Россия их и не предъявляет. Зато в Украине претензии к соседней стране поддерживаются на самом высоком уровне. Не напрасно ли?

События 1932—1933 годов были трагедией. И тем отвратительнее выглядят попытки спекулировать на этой трагедии, использовать общую беду украинцев и великороссов для натравливания одних на других...

Голод или Голодомор?

И все-таки — являлся ли тот голод голодомором? Несомненно, он был вызван действиями властей, но намеренно ли, с заранее ли продуманной целью? На мой взгляд, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным. Кремлевское руководство ставило перед собой одну задачу — выкачать из села как можно больше зерна. Жалобы на то, что план хлебозаготовок невероятно завышен, что выполнить его невозможно, Сталин и его подручные отвергали, объясняя их желанием крестьян утаить урожай. Первые сообщения о начинающемся голоде восприняли в Кремле как выдумку. Спохватились там только тогда, когда бедствие приняло громадные масштабы.

Последовали срочные распоряжения о помощи пострадавшим районам. И, прежде всего, Украинской ССР, которая, в отличие от других голодавших регионов, граничила с зарубежными странами. 19 февраля 1933 года в республику по телеграфу поступило разрешение на задействование государственных запасов зерна для борьбы с голодом. 25 февраля ситуация обсуждалась на заседании Совета народных комиссаров СССР. Украине срочным образом выделили 22,9 млн. пудов семенной ссуды, 4,7 млн. пудов продовольственной ссуды, 400 тыс. пудов продовольственной помощи, 6,3 млн. пудов фуражной ссуды. Организовывались специальные комиссии для помощи голодающим. Была развернута сеть пунктов общественного питания. Особое внимание уделялось спасению голодающих детей. Созданный ЦК КП(б)У с этой целью централизованный фонд получил 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 тыс. банок консервов, 500 пудов подсолнечного масла, другие продукты.

Да, эти меры явно запоздали. Да, они оказались недостаточными. Но благодаря им удалось смягчить последствия катастрофы, предотвратить гибель многих людей. К концу лета 1933 года голод в Украинской ССР прекратился. В Поволжье же и в ЦЧО он продолжался (хоть и в меньших масштабах, чем раньше) до 1934 года. И данное обстоятельство тоже опровергает миф об именно антиукраинском геноциде…

"Зона распространения голода явно не совпадает с границами расселения отдельных национальностей, — констатирует современный немецкий историк профессор Штефан Мерль. — Почему умирали от голода русские крестьяне в Поволжье и восточных зернопроизводящих районах? И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит о том, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев". Английский историк Роберт Дэвис также подчеркивает, что голод охватил территорию с населением 77 млн. человек, из которых в Украине жили 30 млн. Увы, работы авторитетных зарубежных ученых в нашей стране замалчиваются.

Статистика кошмара.

В заключение — о количестве погибших. Определить его можно лишь приблизительно. Средний уровень смертности в Украинской ССР в конце 1920-х — начале 1930-х годов составлял около 530 тыс. случаев в год. В 1932 году этот показатель был превышен более чем на 130 тыс. смертей. В 1933 году — на 1 млн. 320 тыс. В целом за два года — на 1 млн. 450 тыс. Специалисты утверждают, что эта статистика — неполная. Сотрудники ЗАГС тоже умирали от голода, и бывало, что регистрировать смерти оказывалось некому. К тому же местные власти, опасаясь ответственности за массовую гибель людей, иногда давали указания регистрировать не всех умерших. В секретных документах Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР отмечалось, что по всему Союзу в 1933 году остались неучтенными около 1 млн. случаев смерти. Даже если предположить, что большинство неучтенных смертей пришлось на Украину, то и тогда количество жертв не может превысить 2,5 млн. человек. К результату — 2,5 млн. погибших приходит и главный редактор изданной в Париже—Нью-Йорке в 1955—1957 годах "Енциклопедії українознавства" Владимир Кубийович (его уж никак нельзя заподозрить в стремлении преуменьшить злодеяния советской власти).

Это чудовищная цифра. Вполне достаточная, чтобы назвать сталинский режим преступным. Однако "голодомороведов" она (цифра) не устраивает. Дело в том, что, по подсчетам историков, в пострадавших от голода регионах России погибли от 2 до 3,5 млн. человек. Не меньше, чем в Украине. А значит — нет оснований объявлять голод "геноцидом именно украинской нации". Рушится миф, который политическим спекулянтам дороже истины. Вот и стараются "голодомороведы" многократно завысить число жертв среди украинцев. Заявляли о 4 миллионах погибших. Затем о 5, 7, 10, 13 миллионах. А недавно в одной из передач на 1-м канале Национального радио прозвучала цифра 15 миллионов. Дальше — больше? Трагедия превращается в фарс, но, кажется, в Украине это беспокоит не многих...

P. S. Сейчас уже известно, что Верховная Рада Украины официально признала Голодомор 1932—1933 годов "геноцидом украинского народа". Принятию соответствующего закона предшествовало бурное обсуждение. Депутаты говорили много. И, помимо прочего, подтвердили тезис, высказанный в начале настоящей статьи (о том, что многословие не всегда означает правдивость). Например, Вячеслав Кириленко, выступивший от фракции "Наша Украина", привел цифры Всесоюзной переписи населения 1937 года, сравнив их с результатами переписи 1926 года. Как выяснил Вячеслав Анатольевич, "население СССР с 26-го по 37-й выросло на 20%, население Украинской ССР уменьшилось на 16%", что, по мнению выступавшего, является "доказательством этнического характера геноцида украинского народа". Процитированный фрагмент из речи г-на Кириленко очень понравился журналистам, освещавшим ход заседания парламента. Его (фрагмент выступления) неоднократно повторяли в теле- и радионовостях, тиражируя приведенные цифры. А зря. Цифры неправильные. Реальные данные существенно отличаются от "нашеукраинских".

С 1926 по 1937 год население СССР выросло на 9,3%. Однако в регионах, пострадавших от голода, картина была иной. В Азово-Черноморском крае (в 1933 году он являлся частью Северо-Кавказского края) количество жителей сократилось на 0,7%. В Украинской ССР — на 1,9%. В Воронежской области (ранее входившей в состав ЦЧО) — на 2,1%. В Северо-Кавказском крае (в границах 1937 года) население уменьшилось на 4,1%, но столь "малое" сокращение объясняется лишь высокой рождаемостью в почти не затронутых голодом Карачаевской и Черкесской автономных областях. В русских районах края потери населения были очень значительными. В Мордовской АССР (в 1933 году это была автономная область в Средне-Волжском крае) жителей стало меньше на 5,4%. В Куйбышевской области (бывшей Самарской того же края) — на 7,8%. В Курской области (ранее составная часть ЦЧО) — на 14,3%. В Республике Немцев Поволжья (входившей в Нижне-Волжский край) — на 14,4%. В Саратовской области (тот же край) — на 23%. О каком "этническом характере геноцида" можно говорить? А вот трагедия действительно была…

Александр КАРЕВИН
http://www.versii.com/material.php?pid=11945[/b]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 19:18 
смит писал(а):
Родня писал(а):
Основная правда о Голодоморе состоит в том, что Голодомор был и этого отрицать никто не сможет. А дальше начинаются только трактовки и энсенуации.

= ГОЛОД был. И не один раз. В 32-м- особо суровый. В житнице Европы. И сейчас малообеспеченные люди нормально питаться не могут.
Вот опять собираются цены на хлеб поднимать.
Это- при переполненных зерном закромах.
Богатеям опять не хватает денег.
Пенсионеры уже экономят и на хлебе.
Лично не раз наблюдал.
Пара мужиков - пенсионеров- ветеранов труда- прямо мне заявили- СКРЫТЫЙ ГОЛОД.
Кусочек мяса видят пару раз в месяц.
Но об этом - СЕЙЧАС- не принято говорить.
Все дожны говорить о Голоде 32-го.


+1000
Ни добавить ни убавить


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 15:44 
Ющенко приказал рассекретить документы о Голодоморе. Виноваты евреи
Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские. Кроме того, представители комитета уверяют, что некоторые из сотрудников Объединенного государственного политического управления, попавших в список, в силу своих обязан
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о рассекречивании, обнародовании и изучении архивных документов, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями и голодоморами в Украине. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.
«Документ подписан с целью «восстановления национальной памяти, содействия процессу национального примирения и взаимопонимания, обеспечения всестороннего, объективного изучения истории Украины XX столетия, в частности событий, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями, голодоморами в Украине», — говорится в сообщении.

Как известно, 22 ноября в украинской столице прошел День памяти жертв Голодомора, в котором приняли участие не только президент страны Виктор Ющенко, его супруга и дети, но и главы четырех государств, согласившихся приехать в Киев. В ходе Форума Ющенко призвал все народы объединиться для общего суда над тоталитарным коммунистическим режимом, проводником которого был Иосиф Сталин.

Как сообщалось, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий. Это Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские. Кроме того, представители комитета уверяют, что некоторые из сотрудников Объединенного государственного политического управления, попавших в список, в силу своих обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям.

Точку зрения организации разделяют и официальные лица. Так, посол Израиля на Украине в комментарии отметила, что список организаторов голода от СБУ «не может не вызывать недоумения».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 17:20 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
= послиха усраиля в Украине прекрасно знает, что в организации массовых кровопролитий в мире (последнее- Ирак, Газа)как правило причастны великоеврейские шовинисты (сионисты), но выражает глубокое недоумение, кто посмел говорить вонючим ГОЯМ правду в таких тонких вопросах?

= ведь всякий цывылызованный гой должен знать, что то, что абсолютно запрещено гою, разрешается в обоснованных случаях (обоснованный случай- любая выгода сионистам)- любому еврею, и никто не вправе осуждать какого-либо еврея за какие-либо действия.

= наоборот, любой еврей имеет право обсуждать и осуждать и казнить любого гоя, который ведет себя неправильно или говорит неправильно- по мнению любого еврея-сиониста.

Почтим память убиенных патриотов своих народов- Столыпина, Петлюры, Ицхака Рабина, Кушнарева и т.д. (список чудовищно длинен).

Все это неправильно!

Правильно- СЕГОДНЯ- только одно- "клятые мацкалиииииииии!!!"

Дыыы?
:(

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 18:03 
смит писал(а):
Правильно- СЕГОДНЯ- только одно- "клятые мацкалиииииииии!!!"


Скажи? А пройдет лет ...цать окажется, опять сионисты.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Россия опровергла самую главную идею Ющенко.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 01:07 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Цитата:
Россия опровергла самую главную идею Ющенко. Ученые постарались



политизация проблемы голода в СССР в 30-х годах и ее сведение в Украине к рамкам геноцида украинцев, заставила экспертов приступить к масштабной работе по выявлению в архивах России, Белоруссии, Казахстана документов, связанных с этой историей. Об этом сообщает УНИАН.

«Голод явился результатом ошибок и просчетов политического курса тогдашнего руководства страны в осуществлении коллективизации. И главную ответственность за это несет сталинское руководство и лично Сталин. Но, конечно, никто не планировал никакого голода», - рассказал Козлов, представляя сборник рассекреченных документов «Голод в СССР. 1930 - 1934».

В издании содержатся предварительные итоги работы историков и архивистов, которые будут опубликованы в конце 2009 года в трехтомном сборнике «Голод в СССР».

В итоговом исследовании будут обнародованы более 6 тысяч документов - материалы ЦК ВКП(б), государственных и советских учреждений, органов ОГПУ-НКВД, а также, письма простых трудящихся в органы власти и прессу, которые, по словам руководителя Федерального архивного агентства, «представят очень подробное освещение голода».

Он подчеркнул, что не обнаружен ни один документ, подтверждающий концепцию «голодомор - геноцид» в Украине или хотя бы намек в документах на этнические мотивы случившегося. По его словам, «абсолютно все документы свидетельствуют, что главным врагом советской власти в то время был враг не по этническому, а по классовому признаку».

Со своей стороны, историк Виктор Кондрашин считает, что по предварительным данным от голода в 1932-34 годах по всей стране погибло минимум 5 миллионов. А в целом, по его словам, за весь период, «до 7 миллионов наберется», из которых, минимум 3 миллиона - в Украине.

Академик РАН Валерий Тишков отметил, что Россия только выиграет в результате публикации этих данных, «потому что для всего остального мира ведущей, навязанной версией является политизированная интерпретация части украинских историков».

На его взгляд публикация подобных документов не может нанести ущерб современному образу России. «Сталинскому режиму вынесено еще одно историческое обвинение в его несостоятельности», - заключил он.
http://www.fraza.ua/news/25.02.09/64604.html

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия опровергла самую главную идею Ющенко.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 21:23 
[quote="Восток"][quote]Россия опровергла самую главную идею Ющенко "политизация проблемы голода в СССР в 30-х годах и ее сведение в Украине к рамкам геноцида украинцев,.... политизированная интерпретация части украинских историков».

Политизация - налицо! Все, что ни делает нынешняя власть, безнравственно, но проект "Голодомор "просто циничен и кощунственен. Крокодиловыми слезами обливаться над умершими людьми и изнурять живых! Почему никто не напомнит политикам о том, что был голод,и не менее страшный, сразу после Гражданской войны, в 1921? Помню, каким потрясением было мне, ребенку, услышать от отца, проезжая по теперешнему пгт. Михайловка, что вот эти пустыри - холмики от разрушенных хат. Жители умерли от голода, а хаты сами по себе развалились от времени, от того, что в них никто не жил. Бугорки земли шли всплошную, один за другим, на полулицы!Собаки таскали трупы людей... Это сведения из первых уст. Справедливо было бы оплакивать и этих людей! И если устанавливать памятники, то всем жертвам голодов. А был еще лютый голод в 37, голод 47-го сама помню. Крохой была, но боль в области желудка помню до сих пор - она не проходила даже ночью. Ночью просыпались дети и просили есть! Ну нельзя же наживать политические дивиденды на памяти умерших! Святое хоть что-нибудь есть за душой?! И сколько еще нация будет идти за таким "лидером"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 21:31 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Голодомор был. Только мерли русские. Геноцид был. Геноцид над русскими. Тотальное уничтожение русских, начиная с революций прошлого века. Оранжевая революция - "славный продолжатель" уничтожения русских по всему СНГ.
Добавлю, что русские, это все русскоязычные, думающие на русском языке, уважающие русский язык, русскую культуру, русскую историю.
А то, что издевается гарант над своими согражданами и скрывает более масштабную трагедию, это и есть кощунство.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Голодомор
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 11:16 
[quote="Восток"]Голодомор был. Только мерли русские. Геноцид был.

Хочу напомнить, что с.Михайловка (теперь - пгт) упоминается в архивах с начала 19 века и населена была выходцами Курской и Орловской губерний. И вымирали РУССКИЕ от голода 21- го года! Эти люди разве не достойны памяти?!
Целый НИИ занимался в Канаде "изучением истории голодомора"!
Кто платит деньги - тот и музыку заказывает! Хозяева требуют результата! Вот и приходится в останках ковыряться "гаранту". Но он это делает с упоением!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 12:11 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Некрофил и трупоед планирует угрохать миллиард гривён в голодоморский монумент, основу которого составляют поверженные христианские кресты, как в сатанинских сектах, с дьявольской задумкой..
Бедные дети на уроках посвящённых голодомору рисуют гробы и могилы с трупами. Шок.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Голодомор
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:32 
[quote="Восток"

Бедные дети на уроках посвящённых голодомору рисуют гробы и могилы с трупами. Шок.[/quote]

А психологию педагоги учили в институте? Что-нибудь о тонкой и ранимой душе ребенка слышали? Педагог, если он профи, не станет этого делать! Или для достижения цели все средства хороши? За Украину просто страшно! Гитлерюгенд взращивался такими же методами и с младых ногтей, что называется...Сейчас в Газе в детских садах после того, как подорвется очередной шахид-смертник, устраиваются праздники с песнями и плясками... Это же преступно, манипулировать умами детей,их неокрепшей психикой!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голодомор
СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 01:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07
Сообщения: 2819
Откуда: Запорожье
Россиянка теперь писал(а):
А психологию педагоги учили в институте? Что-нибудь о тонкой и ранимой душе ребенка слышали?


На ветке "Национальный вопрос, Религия" засилье тонких ранимых душ, которые "сами с собой" уже...
Шовинисты нашли где отвести души...хотя у комсомолок душ нет по определению...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 17:56 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Цитата:
08.03.2009 | 14:45

Фотографии Голодомора подделало СБУ


Фотографии украинского голодомора 1933 года, выставленные в музее Голодомора при здании отделения севастопольской службы безопасности, к Украине никакого отношения не имеют.

Об этом заявил депутат городского совета Севастополя Андрей Меркулов.

«Это фотографии времен Великой Депрессии в США 1936-1937 годов. В этом можно убедиться, если войти на сайт www.shorpy.com, дети на заборе, женщина у дома - все это Оклахома, Калифорния, но никак не Украина. Это преступление против украинского народа, попытка подтасовки фактов, навязчивое стремление выставить Россию виновной в этой страшной общей трагедии», - цитирует слова депутата.

Музей голодомора в Севастополе был открыт 2 марта 2009 года, а целью открытия музея, как заявляла пресс-служба службы безопасности Украины, было «стремление показать севастопольцам правду о кровавом советском режиме».

http://www.vovremya.info/news/1236511528.html


:o

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 01:20 
На сайт: http://www.shorpy.com,/ зайти пытался, но что-то не грузится, мне кажется, не случайно.
А насчет фотографий, какое отношение имеет депутат горсовета Севастополя Андрей Меркулов к Службе Безопасности Украины...
Здается мне, что это не его юриздикция. Депутат горсовета - дворник, слесарь, электромонтер...
Когда депутаты местных советов говорят о международных проблемах, это так же смешно, как и то, когда провинциальные журналисты пишут о международной политике, когда под носом поле невспаханное...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 01:31 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Anonymous писал(а):
А насчет фотографий, какое отношение имеет депутат горсовета Севастополя Андрей Меркулов к Службе Безопасности Украины...
Здается мне, что это не его юриздикция. Депутат горсовета - дворник, слесарь, электромонтер...
Когда депутаты местных советов говорят о международных проблемах, это так же смешно, как и то, когда провинциальные журналисты пишут о международной политике, когда под носом поле невспаханное...

= гагагагагагага! Супер! И много у нас депутатов- дворников-слесарей?
Тебе смешно когда о международных проблемах говорят депутаты местных советов? А тебе не смешно, когда лепят херню подзаборную "политологи", "журналисты", "политики" и вообще какая-то мордатенькая ссыкунва, плотно залепившая своими упитанными тупыми мордахами студии 5 канала и т.п.?

ПриходитсЯ отвлекаться от закручивания гаек и разбираться самим и доводить до сведения народа, потому как более рассчитывать не на кого.
Большинство обозревателей- платные брехливые говнюки.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 03:47 
Беседа сводится полному бреду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 19:28 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Человек писал(а):
Беседа сводится полному бреду.


Наконец-то Какашкин меняет фамилию на Благоуханов. :grin:
трость, когда региться будешь?

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 19:32 
Главная прилипала вышла покормиться... :D
Кто токо не зайдет на сайт сразу Трость Востоку мерещится. Вы в прошлой жизни псом дворовым не были? Или палкой часто били? К каждому гостю приставать с вопросом : "Вы не Трость. Нет. Как жаль! А то я уже в стойку стал собачью" Блин умора!!!!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2009, 19:58 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
= хм. Восток, старина, а чем вызван твой усиленный интерес к одноклеточному фантому трости? Или же скажем к более интересному явлению- высокообразованному культурному мальчику- еврею Центр-гвардии с его непрерывными пожеланиями казней Египетских в адрес русских, склонностью дрочить и т.п. ментальныо-национальным особенностям?
Кстати, вот что мне страшно интересно- как к его нетленкам относятся его близкие родственники.

= Галичанин, а тебя стало быть перестало интересовать все, кроме облаять Востока? Ну и толку? Хоть легшает?

= кстати, я уже вычитал-СБУ признало маленькую техническую ошибку в фотовыставке Севастополя по Голодомору- несколько фоток - с Америки, одна - из Поволжья. Что естественно, поскольку и в Америке, и в Поволжье тоже пострадали этнические украинцы.
Срочно меняют на другие...

= и вообще.
Лучше поделюсь радостью- для граждан в том числе и Украины, в том числе жертв Холокоста- уже настали гораздо лучшие времена- только что с удовольствием прочитал, порадовался- очевидно же, что скоро все так жить будем - не зря же в самом деле (ОНИ) Майдан устраивали

З життя українських олігархів – вілла Коломойського на Женевському озері
http://pravda.com.ua/news/2009/3/10/91062.htm

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2009, 23:55 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Мне интересно, когда трость зарегится-авторизуется.
Вот и галичанин постоянно тростя поддерживает.
цегэ не оппонент, приставка к фотоаппарату с многочисленными отклонениями, только и ждёт любого негатива в свою сторону, ему это в кайф. Пусть себе дрочит, его проблемы.
Лайка галичанина мне не мешает, просто не доверяю я ему.
Мягко стелет и упорно хочет мух с мясом смешать, национализм и патриотизм.
Нестыкуются эти два понятия, никак ему не доходит..

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 00:18 
Чем трепаться попусту нате вам ссылочку про Сталина. Почитайте:
http://krevetka-flo.livejournal.com/133236.html#cutid1


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 00:20 
Памяти Сталина
Почему сегодня из всех исторических деятелей России и СССР особую ненависть либерасты, сионисты и прочие общечеловеки испытывают именно к Сталину?

Дадим слово самому Сталину.

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться".

Из выступления Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.


И мы действительно сделали это. За 10 лет прошли эти самые 50 лет.

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 01:45 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
У меня к Сталину единственная претензия. Что он Гал.. Сорри, западную Украину к нам присоединил.
Остальное история.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 15:42 
Восток писал(а):
У меня к Сталину единственная претензия. Что он Гал.. Сорри, западную Украину к нам присоединил.
Остальное история.


Его твои претензии мало волнуют. А присоединил правильно. Галичина славянская территория. И нехрен ей по Европам болтаться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 16:11 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Присоединить-то присоединил, но теперь галичане на всю Украину претендуют. И мову свою пхают и в Нату тянут. Как нам было бы хорошо, без цыган галичанских. Уж лучше бы они по Европам болтались!

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 17:25 
Восток писал(а):
Присоединить-то присоединил, но теперь галичане на всю Украину претендуют. И мову свою пхают и в Нату тянут. Как нам было бы хорошо, без цыган галичанских. Уж лучше бы они по Европам болтались!


Ну не знаю. Я как то ближе к России настроен. Хоть и огрызаюсь иногда от слишком ярых нападок на Украину. К сожалению политика государства, опеределяемая оранжеправителями, ничего общего с чаяниями простого народа не имеет. Они галичину имели ввиду точно так же как и Донбасс. И стоят у руля не наши галичане а ваши восток/юго/центристские Тимошенка, Ющенко, и им подобные. И каша эта задумана была еще Кучмой, так что не надо с больной головы на здоровую. Львиная доля парламента выходцы отнюдь не галичанские. Тока и смотрят где бы урвать побольше. А кому отдаться у них зависит от суммы. И при этом называют себя националистами. Хороший получается национализм, перед сионистами выслуживаться. Хотя если правильно взглянуть на корни такого с позволения сказать "национализма", то как и в случае с Бендерой/Шухевичем/Мельником вылазит сионистский след. Вот и получается национализм то не украинский а еврейский. Цыган в Галичине не больше чем у вас, а ежели по приазовью пошерстить или одесскую область то тут еще вилами по воде писано, кто больше цыган.

Сталина же Восток не тебе судить. Масштабы мышления больно разные. Раз присоединил значит о чем то думал и взвешивал. А как практика показала это он делать умел. Иначе бы не двинул так развитие страны в рекордные сроки. Я бы даже сказал мировой рекорд. ГОЙской страны. А ты алиен, может в помеси может чистый но то с каким остервенением ты их идеи отстаиваешь и метода твоя и время "работы" все говорит о такой принадлежности.

Обьясни мне почему при совпадении позиций по вопросу УПА/НАТО/Россия и т д. одно слово национализм тебя приводит в бешенство? Причем неважно русский он или украинский. Восток - это для ГОЯ как лакмусовая бумажка. Два слова ГОЙ и НАЦИОНАЛИСТ всегда приводят сионских приоров и их последователей в бешенство. Тут же появляется грязь вонь и прочая лабуда. А ну и еще вирусняк пихают, как в случае с вами. Только вот с антивирусным у меня все ОК и сервак защищен. Так что...мне собственно пофиг.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия