Ликвидируют третью группу предпринимателей

niki

БПП - гондоны.

В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект № 8089 w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63565 , предлагающий внести изменения в налоговую систему страны, сообщает AIN.

Авторы законопроекта - депутаты БПП Андрей Шинькович и Геннадий Чекита, а среди норм - полная отмена третьей группы для тех налогоплательщиков, которые выбирают для себя упрощенную систему налогообложения.

Сейчас в Украине действует упрощенная система налогообложения (так называемая "упрощенка") - это специальный налоговый режим, рассчитанный на малых предпринимателей. Его основное преимущество - уплата единого налога вместо отдельных налогов и сборов, упрощенная бухгалтерия и отчетность. В зависимости от оборота в ней предусмотрены 4 группы: 1,2,3 группы доступны для физлиц-предпринимателей, 4-я - только для сельскохозяйственных компаний.

3-я группа - очень популярна среди украинских ИТ-предпринимателей и фрилансеров, с текущей ставкой единого налога в 5%.

Отмена 3 группы "упрощенки" - одна из норм, которую предлагают депутаты. Также, предлагается внести изменения в условия 2 группы. По словам авторов проекта, 2 группу часто используют крупные сети магазинов, чтобы уходить от налогов. А 3 группа, по словам авторов проекта, часто используется, чтобы оптимизировать выплату зарплат: речь идет о случаях, когда фактически наемные сотрудники заключают с работодателем договор как ФЛП, что позволяет экономить на налогах с зарплаты.

"Например, в 2017 году, чтобы выплатить работнику зарплату в 10 000 грн ("на руки"), если он ФЛП, предприятие должно перечислить в бюджет и фонды соцстрахования 1267 грн (13%), а для наемного сотрудника - 4150 грн (41,5%)", - говорится в пояснительной записке.

Поэтому для субъектов, которые занимаются оптовой торговлей, предлагают запретить 1 и 2 группы, для 2 группы - ограничить виды деятельности предпринимателями:

- которые занимаются производством товаров, розничной продажей товаров с торговых мест на рынках;

- деятельностью в сфере ресторанного хозяйства в здании площадью до 20 кв м или с использованием средств передвижной торговли;

- выполнением работ/предоставлением услуг (в т.ч. бытовых);

- розничной торговли дистанционным методом (сюда, судя по всему, попадают интернет-магазины).

2 группу предлагают запретить для компаний, которые торгуют сложной электроникой, лекарствами, ювелирными изделиями, товарами высокого ценового сегмента и т.д.

А 3 группу предлагают полностью отменить - ФЛП, которые работают по этой схеме, предлагают переходить на 2 группу, если они соответствуют условиям.

Еще одно новшество проекта: снижение основной ставки НДС с 20% до 16% - чтобы бизнесы перестали пытаться оптимизировать уплату этого налога. Все эти меры, по мнению авторов проекта, помогут вывести украинскую экономику из тени.

Ранее сообщалось, что усиление требований к субъектам упрощенной системы налогообложения еще в 2017 г. было одним из требований МВФ к Украине.

Дурной голова

Максим. писал(а):

Дурной голова писал(а):

народ писал(а):

скажу, как эта система работает на примере своего сына.

Он, как ЧП работает на IT компании, направление у них там разные. Все по договору оформлены. У него ставка + % от прибыли принесенной компании.
Бухгалтерия переводит налог 5% с каждой ставки работающих в налоговую. Так, что есть куда копать.

Но компания легкая на подъем. Филиалов по миру много, уйти из нашей страны, им как нефик делать.
И это только одна компания. А их много.

так как Вы описали про компанию сына контора работать не может либо работает в неправовом поле (по крайней мере у меня большие сомнения на этот счет). Ваш сын - ФЛП? по какому договору оформлены?
Я сижу на 3 группе единого налога (не айтишник к сожалению или радости) и понимаю что 5% с дохода плюс ЕСВ (с этого года вроде 900 грн в месяц) - это реально ШАРА и не совсем справедливо к остальным участникам экономической деятельности, а кроме того это громадная дыра по выводу в тень средств для самых разных целей (черная зарплата, откаты и взятки) - 5 млн грн возможного дохода по 3 группе - это чересчур много как для малого бизнеса (ИМХО, конечно, но не могу представить себе законной деятельности на 15 тыс. баксов в месяц для подавляющего числа предпринимателей). Поэтому в том виде как есть 3 группа - это зло и на ее ликвидации или вернее корректировке и настаивает МВФ, а никакой там БПП.
Ну да ладно. Спор перешел на вторую страницу обсуждения, а так никто и не почитал (ну хоть бегло - как я ) из первоисточника, а что же, собственно, за изменения предлагаются в Налоговый кодекс?...1,51, блин

доход ЧПшника, это не зарплата. Если вы ЧП используете исключительно для обнала, то могу понять вашу радость от, шары , как вы говорите. 15тысяч это , в основном, оборот. Для розницы это +-30 процентов наценки, т.е., вот уже 4500 . но и это еще не все, нужно платить аренду склада, например, телефоны, реклама, а в наших реалиях, откаты и т.д. и минус оплата в пенсионный.
а если ЧП в опте, там наценки сосем другие, меньше существенно.
и вы так пишите, что достаточно оформит это самое ЧП, как максимальный оборот, сам сыпатся станет, именно по этому, в прошлом году закрылась масса ЧП.
даже если ЧП используют только для обнала, государству, это выгодно. Если повысят налог, или прикроют, уйдут в конвертцентры, и гос. получит навар от яиц. Предпренимателю это быдет дороже, потребителю дороже, а госу. ноль.

Ну да, все правильно вы пишите. вот только для такого вида деятельности как вы описали по Закону да и по здравому смыслу подходит общая система налогообложения (где налогом на доходы облагается чистый доход, т. е. разность между общим налогооблагаемым доходом (выручкой в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью предпринимателя) и это правильно. на ней вы и должны сидеть.

народ

_igor писал(а):

Народ, вы слегка противоречите сами себе. Если зп это ставка + процент, а налог платится со ставки, то белой эта зарплата быть не может. Что в назначении платежа? Или карта Приватовская?
Возможно, конечно, разные схемы, но стандартно чпшники используются как приемники денег в рамках годового лимита. Соответственно, платят налогов в 5% от оборота конторы, что несколько больше, чем 18% от дохода (который примерно равен 20% наценки минус расходы)

Я настолько далека от всех этих ЧП и групп предпринимателей, столкнулась с этим, недавно , поэтому даже не буду спорить, просто описала известное мне лично.

то , что там явно не все облагается налогом, это факт, но все згiдно чинного законодовства - тоже факт.

Как говорил один знакомый : хороший бухгалтер на вес золота

Поэтому я и написала, что есть куда рыть, и что компаниям легко закрыть в Украине свои филиалы и свалить из страны, если это будет не выгодно :-)

Максим.

Дурной голова
упрощенная система, на то и упрощенная, в этом ее плюсы, для массы людей, которые могут стать самозанятыми в правовом поле. Далеко не все так радостно в ЧП деятельности, в контексте доходов, даже в существующей, неоправданно мягкой, как вы считаете , системе ....

Дурной голова

Максим. писал(а):

Дурной голова
упрощенная система, на то и упрощенная, в этом ее плюсы, для массы людей, которые могут стать самозанятыми в правовом поле. Далеко не все так радостно в ЧП деятельности, в контексте доходов, даже в существующей, неоправданно мягкой, как вы считаете , системе ....

ОК. промежуточное резюме. В случае введения изменений (как я их понял - подождем комментариев специалистов либо участников процесса изнутри) получаем для самозанятых лиц:
1. Сфера IT (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
2. Сфера инжиниринговых услуг (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
3. Торговля - в минусе (просто выбрасывается из упрощенной системы)?

РЭЙЗ

Дурной голова писал(а):

Максим. писал(а):

Дурной голова
упрощенная система, на то и упрощенная, в этом ее плюсы, для массы людей, которые могут стать самозанятыми в правовом поле. Далеко не все так радостно в ЧП деятельности, в контексте доходов, даже в существующей, неоправданно мягкой, как вы считаете , системе ....

ОК. промежуточное резюме. В случае введения изменений (как я их понял - подождем комментариев специалистов либо участников процесса изнутри) получаем для самозанятых лиц:
1. Сфера IT (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
2. Сфера инжиниринговых услуг (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
3. Торговля - в минусе (просто выбрасывается из упрощенной системы)?

Думаю торговля, на упрощенной системе, в разы превышает все остальные виды деятельности . Значит количество недовольных властью возрастет

Дурной голова

РЭЙЗ писал(а):

Дурной голова писал(а):

Максим. писал(а):

Дурной голова
упрощенная система, на то и упрощенная, в этом ее плюсы, для массы людей, которые могут стать самозанятыми в правовом поле. Далеко не все так радостно в ЧП деятельности, в контексте доходов, даже в существующей, неоправданно мягкой, как вы считаете , системе ....

ОК. промежуточное резюме. В случае введения изменений (как я их понял - подождем комментариев специалистов либо участников процесса изнутри) получаем для самозанятых лиц:
1. Сфера IT (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
2. Сфера инжиниринговых услуг (с доходом до 125 000 грн в месяц) - в плюсе.
3. Торговля - в минусе (просто выбрасывается из упрощенной системы)?

Думаю торговля, на упрощенной системе, в разы превышает все остальные виды деятельности . Значит количество недовольных властью возрастет

Может быть. Просто в теме троллили Тодда, а попадает торговля и если честно (с моей точки зрения), то я и сейчас не вижу ЛЕГАЛЬНОГО способа предпринимательства в сфере торговли на упрощенной схеме в частности на 3 группе. Интересно было бы послушать торговцев как у них организован бизнес-процесс с учетом специфики 3 группы.

ZAZ

Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

test744

Кст это уже 3 попытка принять такие законы
1 - в экономический майдан при яныке
2 - в прошлом или позапрошлом, но все закончилось поднятием ставки с 4 до 5 процентов

Но печально что сейчас такое может прокатить, а про недовольных скажут агенты кремля ко-ко-ко.
Мне кажется что кто-то из близких людей к Хорошей, не смог стать вайтишником (кто не знает так называют людей в ит которые пришли туда исключительно ради з/п и не имеют никакой тяги к технологиям) и хорошая теперь озлоблена на всех кого касается 3 группа

ХорошаЯ

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены оскорбления. Провокация флейма

test744

Хорошая, вас тут никто не оскорблял, и не давал вам право нецензурно выражаться в отношении других.

Вы себе ставили целью укусить итшников и поржать с них - не получилось, закон задевает многие предприятия и доля итшников там не велика

Дурной голова

ZAZ писал(а):

Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

Может быть, но думаю решение этого вопроса будет зависеть от степени потребности Украины в транше МВФ. И все-таки интересно Ваше мнение (как барыги-спекулянта

) по сути предлагаемых изменений.

kariboff

ZAZ писал(а):

Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

У них огромная дыра в бюджете. Они в состоянии полной жопы, хотят еще пенсии повысить, чтобы пенсионеров привлечь на свою сторону и тут нужно кем-то пожертвовать. Малый бизнес - самое оно.

Немо

Цитата:

ZAZ писал(а):
Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

У них огромная дыра в бюджете. Они в состоянии полной жопы, хотят еще пенсии повысить, чтобы пенсионеров привлечь на свою сторону и тут нужно кем-то пожертвовать. Малый бизнес - самое оно.

Да нужны деньги и много а взять их негде, на транши МВФ надежды мало совсем, если его не будет до лета, то как минимум до избрания нового руководства страны, про транши МВФ можно забыть.

Todd

kariboff писал(а):

ZAZ писал(а):

Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

У них огромная дыра в бюджете. Они в состоянии полной жопы, хотят еще пенсии повысить, чтобы пенсионеров привлечь на свою сторону и тут нужно кем-то пожертвовать. Малый бизнес - самое оно.

у нас не рф, он потеряют деньги и они это понимают

Todd

ХорошаЯ писал(а):

Максим. писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

[
Имхо, при том, что их зароботки не соответствуют налогам.
.

т.е., им нужно оставить, что бы хватало оплатить коммуналку, ну и пару раз в месяц, шоколадку рошен купить?

Не переживайте, Тест уже написал, что даже при увеличении налога в четыре раза заработок будет в пять-десять раз заработок заводчан

.Которые платят налоги в полном объёме и делают серьёзные отчисления в пенсионный фонд, на минуточку.

Я ж не против высоких заработков, просто в моём понимании низкое налогообложение должно быть ориентировано как раз на людей с невысокими доходами и чей бизнес требует финансовых вложений в развитие и расширение, плюс окупаемость затрат.
IT-сектор под эти параметры не попадает :-)

.
Предвосхищая вопрос - что считать высокими доходами - можно взять за основу зарплату судей, которую повышали с прицелом на то, чтоб он взятки не брал))).

низкие налоги должны быть для тех кто работает и зарабатывает
завлдчянин в ЕС не свалит, а вот айтишник свалит
заводчанин офшор не откроет, а айтишник откроет

Todd

test744 писал(а):

Хорошая, вас тут никто не оскорблял, и не давал вам право нецензурно выражаться в отношении других.

Вы себе ставили целью укусить итшников и поржать с них - не получилось, закон задевает многие предприятия и доля итшников там не велика

да ее банально жаба давит

Todd

ХорошаЯ писал(а):

народ писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Ну, Тодд уверяет, что платит

Правда, умалчивает с какой суммы - может 5% с тыщщи гривен, он же не лох какой, чтоб больше полоса ну лазеров тратить.
Короче, бардак какой-то.
Если смогут навести порядок - молодцы.

скажу, как эта система работает на примере своего сына.

Он, как ЧП работает на IT компании, направление у них там разные. Все по договору оформлены. У него ставка + % от прибыли принесенной компании.
Бухгалтерия переводит налог 5% с каждой ставки работающих в налоговую. Так, что есть куда копать.

Но компания легкая на подъем. Филиалов по миру много, уйти из нашей страны, им как нефик делать.
И это только одна компания. А их много.

Спасибо

А за себя они платят, не знаете?
Выше Игорь написал, что с зашедшей суммы уплачивается пять процентов налога, остальные обналичиваются и зарплаты раздаются в конвертах - разные схемы?
А вообще, как я поняла, даже при таком низком проценте махлюют со ставками - душат же, гады, несчастных айтишников.

большинство компаний ничего в конвертах не выдает, они это физически не могут сделать
за прошлый квартах я заплатил 12000 грн налога, а могу платить 0, это если не считать сколько я налогов уплатил в всякие пенсионные фонды со своих покупок, которых у меня на порядок больше чем у тебя, а мог бы покупать в другой стране, единственное что сдерживает всех айтишников от переезда это низкие зарплаты в европе из-за высоких налогов
какой будет налог мне настрать тк я его платить не буду даже работая в Украине

test744

Не низкие зп - там это обычные зарплата, на которые можно вполне достойно прожить

Todd

test744 писал(а):

Не низкие зп - там это обычные зарплата, на которые можно вполне достойно прожить

в швеции или польше даже до налогов зарплата ниже
в норвегии или израиле после налогов зарплата будет ниже чем в укране после налогов, это не говоря об адских ценах
единственное где более мение это в голандии где для приезжих есть налоговая льгота и с учетом нее получается вполне неплохо, но всеравно из-за низких налогов в Украине там в итоге будет денег меньше
уехать в любую европейскую страну это как 2 пальца об асфальт, но если будет жопа с налогами сами же украинские компании будут вывозить работников за границу чтоб не потерять заказы

АгентЦРУ

Насколько я помню, еще год назад Тодд хвалился как хорошо честно платить этот "единый налог") Ну вот дохвалился)

Todd

АгентЦРУ писал(а):

Насколько я помню, еще год назад Тодд хвалился как хорошо честно платить этот "единый налог") Ну вот дохвалился)

до чего дохвалился?

test744

Todd писал(а):

test744 писал(а):

Не низкие зп - там это обычные зарплата, на которые можно вполне достойно прожить

в швеции или польше даже до налогов зарплата ниже
в норвегии или израиле после налогов зарплата будет ниже чем в укране после налогов, это не говоря об адских ценах
единственное где более мение это в голандии где для приезжих есть налоговая льгота и с учетом нее получается вполне неплохо, но всеравно из-за низких налогов в Украине там в итоге будет денег меньше
уехать в любую европейскую страну это как 2 пальца об асфальт, но если будет жопа с налогами сами же украинские компании будут вывозить работников за границу чтоб не потерять заказы

До налогов за что тут, что там одинаковая - там даже незначитально выше.
После налогов да тут остаётся больше.
А теперь если налоги поднимут какой смысл тут сидеть?
И ещё учитывай что возможен рост цен на услуги компании, тк это компания уже не из непонятной Украины, а с офисом через квартал

Todd

test744 писал(а):

Todd писал(а):

test744 писал(а):

Не низкие зп - там это обычные зарплата, на которые можно вполне достойно прожить

в швеции или польше даже до налогов зарплата ниже
в норвегии или израиле после налогов зарплата будет ниже чем в укране после налогов, это не говоря об адских ценах
единственное где более мение это в голандии где для приезжих есть налоговая льгота и с учетом нее получается вполне неплохо, но всеравно из-за низких налогов в Украине там в итоге будет денег меньше
уехать в любую европейскую страну это как 2 пальца об асфальт, но если будет жопа с налогами сами же украинские компании будут вывозить работников за границу чтоб не потерять заказы

До налогов за что тут, что там одинаковая - там даже незначитально выше.
После налогов да тут остаётся больше.
А теперь если налоги поднимут какой смысл тут сидеть?
И ещё учитывай что возможен рост цен на услуги компании, тк это компания уже не из непонятной Украины, а с офисом через квартал

выше именно до налогов
вот https://ru.scribd.com/document/37351600 ... -to-Sweden по условиям в швеции 45 страница по зарплате
есть вариант работать в украине платить налоги в офшоре, это будет немного больше чем 5 процентов, компании все сами оформят
да ит компаниям пофиг на затраты на офис им тупо людей не хватает

ZAZ

Дурной голова писал(а):

ZAZ писал(а):

Не думаю,что этот проект внесений изменений в НК примут в таком виде или даже в близком по смыслу. Перед выборами? Не вижу оснований.

Может быть, но думаю решение этого вопроса будет зависеть от степени потребности Украины в транше МВФ. И все-таки интересно Ваше мнение (как барыги-спекулянта

) по сути предлагаемых изменений.

В двух словах очень трудно описать всё , что касается этого проекта. А писать простыни в 10 000 знаков лень. В двух словах : вместо наладки администрирования существующего положения с частными предпринимателями правительство предпринимает радикальные шаги- просто ликвидировать 3 группу и фактически ликвидировать вторую. Это неправильный ход. Вызовет волну протестов и не принесет денег в бюджет. Вместо этого увеличится тенизация и вырастет официальная безработица. Труханет всю экономику и так еле дышащую с низу до верха.
Читал пояснительную записку. Они пишут, что предпринимателю нанять бухгалтера ничего не стоит. И исходя из этого идут на усложнение ведения бизнеса. Бухгалтер с белой зарплатой съест все доходы предпринимателя и сделает бизнес бессмысленным. Это я про вторую группу говорю.
Конечно, торговать электроникой, шубами и золотом на едином налоге то же неправильно. Поэтому и говорю про администрирование. Но утруждаться никто не желает. Выбирают радикальный путь. Пускай. После поднятия минимальной зарплаты я уже мало чему удивлюсь конечно. Жизнь покажет. Для себя запишу в минус Порошенко этот ход. Там уже есть борьба с евробляхами и минимальная зарплата. Придет время выборов, всё достану, отряхну пыль проанализирую и проголосую.
Торговля акцизным товаром и так вся на общей системе. Вторая группа это торговля продуктами питания и товарами хоз. группы, плюс одежда. Кто покрепче-перейдут на общую. Но это очень малый процент от существующих еще предпринимателей. Основная масса или закроется или уйдет в нелегалы.
Рассмотрим пример. В стране очень малый процент предпринимателей имеет чистый доход в тысячу долларов или 27 000 гривен. Такой доход считается очень успешным. Теперь посадите на этот доход зарплату бухгалтера и налоги на зарплату. Останется долларов 300. За 300 баксов жить и работать в таких условиях никто не станет. Это точно. ЧП закроется, нанятых людей на улицу. Налогов-ноль.

Дурной голова

Спс, ЗАЗ. Вывод: торговцы-предприниматели перехода на общую систему не выдержут. Интереснь было бы посмотреть статистику кто чем занимается на упрощенной системе.

Форум Запоріжжя

Ликвидируют третью группу предпринимателей

Кто сейчас на конференции