Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 14 июл 2025, 13:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 08:48 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Наш дом является "свечкой". Мусоропровод в нем находится не на площадке с квартирами, а возле лестницы - это метрах в 15 от выхода с площадки с квартирами и он отделен от нее двумя закрывающимися дверями.
Но несколько дней назад мы обнаружили, что на всех этажах, на еще вчера нормально работающем мусоропроводе срезаны и исчезли в неизвестном направлении массивные металлические мусороприемные клапаны (это та деталь, куда выкидывается мусор и которая в остальное время закрывает отверстие в трубе мусоропровода), а дыры в трубе мусоропровода были закрыты какими-то металлическими листами.
На вопрос о том, что же случилось с еще вчера нормально работающим мусоропроводом, начальник ЖЭКа (ныне они называются начальниками участков ПРЭЖО) показала приказ, подписанный главным инженером ПРЭЖО о том, что "в связи с тяжелым материальным положением ПРЭЖО" (цитата дословная), нужно закрыть мусоропроводы в нашем и еще в 6 домах" и начала нести несусветный бред о том, какой вред несет мусоропровод жильцам дома, и что все это сделано исключительно по просьбам жильцов дома и исключительно для их блага.
Когда я попросил подвести под это действие законодательную базу, и спросил, куда делись мусоропремные клапаны (может сданы в металлолом с целью личного обогащения?), она сказала, что если мне так тяжело выносить мусор, то разрешает мне оставлять мои пакеты с мусором на площадке мусоропровода и пообещала обязать дворника выносить за мной мусор. :D
Разговаривая с жильцами дома, я выяснил, что все они очень недовольны и возмущены демонтажом работающего и используемого мусоропровода. Ни одного человека, довольного закрытием мусоропровода я пока не нашел.

Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21
Сообщения: 1320
1. я посоветую умерить свой пыл... И не бросаться такими словами как "уголовный"...
2. Написать информационный запрос в ПРЕЖО, на каком основании был убран мусоропровод.
3. Ознакомится с такой вещью как санитарные нормативы (в интернете поищите)
4. Не помогло, скарга в ГОРЖИЛУПРАВЛЕНИЕ:
-скарга на неправомерные действия ПРЕЖО
-заявление с подписью жильцов, о том что не было жалоб на мусоропровод
-выписка из санитарных нормативов
-заявление о привлечении ответственного в ПРЕЖО к дисциплинарной ответственности, с высыланием копии постановления о привлечении к д.о. должностного лица.

Ну а если хотите срача, то тогда ищите в подъезде человека, который бы захотел написать заявление в милицию о воровстве мусороотводных клапанов... Желательно не бабушку, а минимум молодого пенсионера-чтоб по нему видно было что нет маразма... А то в райотделах с маразмом быстро отшивают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:07 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
pipa pipman, ПРЭЖО не отрицает, что мусороприемные клапаны срезали они, поэтому просить найти воров бессмыслено, они и не отрицают, что это они их срезали. Но они говорят, что эти клапаны, как и мусоропровод стоят у них на баллансе, т.е.являются их собственностью. А со своей собственностью каждый может делать все. что пожелает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:08 
зачем вообще нужен этот вонючий мусорник. Вам же лучше будет, меньше крыс и прусаков. А мусор будете в пакетах на улицу выносить. У нас уже лет 10 как нет этого смердюшника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:14 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
зачем вообще нужен этот вонючий мусорник. Вам же лучше будет, меньше крыс и прусаков. А мусор будете в пакетах на улицу выносить. У нас уже лет 10 как нет этого смердюшника.

У нас не было ни крыс, ни тараканов, ни вонючего смердючника. И все жильцы этим мусоропроводом пользовались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:15 
Вот бы и в нашем доме это вонидло убрали(закрыли, заварили, вырезали)! :shock: Готов даже денег дать!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:20 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Вот бы и в нашем доме это вонидло убрали(закрыли, заварили, вырезали)! :shock: Готов даже денег дать!

В нашем доме это не вонидло, а нормально работающая система, предоставляющая жителям определенные удобства.
Повторюсь - разговаривая с жильцами дома, я выяснил, что все они очень недовольны и возмущены демонтажом работающего и используемого мусоропровода. Ни одного человека, довольного закрытием мусоропровода я пока не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:24 
Это жильцы еще не поняли своего счастья, наши по началу тоже возмущались, а теперь все довольны. И не надо говорить, что нет прусаков и крыс, на всех мусорках их полно. Или у Вас стерильно как в больнице было и вы все хлорочкой ежедневно мыли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:34 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Это жильцы еще не поняли своего счастья, наши по началу тоже возмущались, а теперь все довольны. И не надо говорить, что нет прусаков и крыс, на всех мусорках их полно. Или у Вас стерильно как в больнице было и вы все хлорочкой ежедневно мыли?

Повторю еще раз - у нас не было ни прусаков, ни крыс. Стерильно, конечно не было, но было довольно чисто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:41 
Дом писал(а):
Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?



по логике вещей Ваша квартплата в разделе "содержание дома" (или как он там называется) включает в себя и содержание мусоропровода
по нормативу содержание мусоропровода относится к разделу "содержание вспомогательных помещений"
http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0927-05
надо смотреть договор на ЖКУслуги- есть там за мусоропровод или нету


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:01 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27
Сообщения: 4550
Откуда: с вершины небесной
срезали и правильно сделали нечего содержать эти вонючие рассадники. и не надо тут про "нормально рабочую систему" - они в "нормальном" состоянии воняют.

ваша задача лишь состоит в том чтобы у вас не было оплаты содержания мусоропровода.

была б воля нахрен по закрывал все смердопроводы, плюсов от них нет никаких. Если кому то лень выйти из подъезда - его проблемы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:07 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Дом писал(а):
Теперь вопрос: подскажите, пожалуйста, какие статьи уголовного, жилищного или какого другого кодекса нарушило ПРЭЖО?



по логике вещей Ваша квартплата в разделе "содержание дома" (или как он там называется) включает в себя и содержание мусоропровода
по нормативу содержание мусоропровода относится к разделу "содержание вспомогательных помещений"
http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0927-05
надо смотреть договор на ЖКУслуги- есть там за мусоропровод или нету

Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:11 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Ёщкоровертунг писал(а):
срезали и правильно сделали нечего содержать эти вонючие рассадники. и не надо тут про "нормально рабочую систему" - они в "нормальном" состоянии воняют.

ваша задача лишь состоит в том чтобы у вас не было оплаты содержания мусоропровода.

была б воля нахрен по закрывал все смердопроводы, плюсов от них нет никаких. Если кому то лень выйти из подъезда - его проблемы

Если у Вас дома срач, бардак и вонь, то из этого совершенно не следует то, что у других должно твориться то же самое. В других домах вполне могут быть чистота и порядок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:20 
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.

Ну тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете. Смиритесь и наслаждайтесь чистотой.
Дом писал(а):
В других домах вполне могут быть чистота и порядок.

При наличии мусоропровода в подъезде, "красивые и ароматные" запахи не почувствует или человек с хроническим насморком или с прищепкой на носу.
Вы же на улицу выходите? Ну там за хлебушком или водочки прикупить? XD Пакетик в руки ...и .....красота!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:27 
Дом писал(а):
...

Не вижу проблемы. Вы сидите безвылазно дома? никуда не выходите? Или у вас болезни серьезные, не позволяющие передвигаться ножками? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:40 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Ну тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете. Смиритесь и наслаждайтесь чистотой.

Вы идеальный клиент для наших ПРЭЖО. Я думаю, что если Вам отключат тепло, воду, свет и т.д. Вы тоже смиритесь, пожалуйста. Ведь ни тепло, ни свет, ни вода не являются Вашей собственностью.

Гость писал(а):
При наличии мусоропровода в подъезде, "красивые и ароматные" запахи не почувствует или человек с хроническим насморком или с прищепкой на носу.
Вы же на улицу выходите? Ну там за хлебушком или водочки прикупить? XD Пакетик в руки ...и .....красота!

Как я уже писал -"Наш дом является "свечкой". Мусоропровод в нем находится не на площадке с квартирами, а возле лестницы - это метрах в 15 от выхода с площадки с квартирами и он отделен от нее двумя закрывающимися дверями, и находится рядом с окном и дверью на лестничный балкон " Поэтому запахов на квартирной площадке от мусоропровода совершенно не чувствуется.
В доме живу не только я, но и множество людей пожилого возраста, которым в силу многих причин тяжело и выйти из дома, особенно при иногда сломанном лифте, и дойти до мусорных баков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:49 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
ЗабоРожец писал(а):
Не вижу проблемы. Вы сидите безвылазно дома? никуда не выходите? Или у вас болезни серьезные, не позволяющие передвигаться ножками? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!

В доме живу не только я, но и множество людей пожилого возраста, которым в силу многих причин (в том числе и серьезных болезней, не позволяющие им передвигаться ножками) тяжело выйти из дома, особенно при иногда сломанном лифте, и дойти до мусорных баков.
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 11:48 
Дом писал(а):
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?

Вам выше уже ответилли. Цитирую.
"...тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете."
Так что создавайте общество жильцов и берите в собственность. Будете платить СЭС за проверки или штрафы, тоже самое пожарным и т.д. Это они сейчас мусоропровод не видят, а возьмете в эксплуатацию - все равно закроют, или денежку платить придется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 11:58 
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.



А Вы уверены что оплачиваете услуги мусоропровода? Вы смотрели калькуляцию расходов на содержание дома и придомово территории в своём договопре с ЖЭКом? И вообще-сам договор видели?
А по хорошему- пока мусоропровад сосбственность не Ваша и Ваших сосдей а ЖЭКа-они вправе делать с ним всё что угодно- вырезать, демонтировать и сдать на металлолом к примеру... Создавайте ОСББ и налаживайте работу мусоропровода.
Всё в Ваших руках.
А то что в этой жизни вам никто ничего не должен- пора было уже давно понять, коммунизм закончился 20 лет назад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:11 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
ЗабоРожец писал(а):
Дом писал(а):
И скажите, пожалуйста, от каких еще удобств, облегчающих нам жизнь, нам надо отказаться в угоду не желающим работать службам?

Вам выше уже ответилли. Цитирую.
"...тогда заявление в ПРЭЖО писать заяву на передачу мусоропровода в частную или коллективную собственность (с обязательством обслуживания перед санэпидемами) и т. д. А пока владеют мусоропроводами ПРЭЖО, и ничего сделать вы не сможете."
Так что создавайте общество жильцов и берите в собственность. Будете платить СЭС за проверки или штрафы, тоже самое пожарным и т.д. Это они сейчас мусоропровод не видят, а возьмете в эксплуатацию - все равно закроют, или денежку платить придется.

Конечно, если ничего не делать и со всем смириться, как это делаете Вы, то ничего и не получиться. Мы и живем так потому, что почти все со всем мирятся.
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:20 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 08:37
Сообщения: 65
Гость писал(а):
Дом писал(а):
Нам нужно не убрать оплату за мусоропровод из обслуживания дома, а восстановить работоспособность мусоропровода.



А Вы уверены что оплачиваете услуги мусоропровода? Вы смотрели калькуляцию расходов на содержание дома и придомово территории в своём договопре с ЖЭКом? И вообще-сам договор видели?
А по хорошему- пока мусоропровад сосбственность не Ваша и Ваших сосдей а ЖЭКа-они вправе делать с ним всё что угодно- вырезать, демонтировать и сдать на металлолом к примеру... Создавайте ОСББ и налаживайте работу мусоропровода.
Всё в Ваших руках.
А то что в этой жизни вам никто ничего не должен- пора было уже давно понять, коммунизм закончился 20 лет назад.

То, что оплачиваем услуги мусоропровода - уверен. Может в следующем месяце их и уберут из обслуживания дома, но за декабрь - оплачивали. А по поводу того, должно мне ПРЭЖО или нет (согласно договора обслуживания дома), я посоветуюсь с юристами и с обществом защиты прав потребителей, и обязательно сообщу Вам результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:20 
Дом писал(а):
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)



точно "обслуживание мусоропровода" или прсото "вывоз мусора"?


а ващета на договора я бы сильно не напирал- может много интересного узнать сколько вашихих соседей не оплачивают эту услугу
и то что оплачиваете непосредственно вы будет слабым утешением, потому как при уровне проплат менее 50% у ЖЭКа будет полное моральне право закрыть мусоропровод


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:25 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
ЗабоРожец писал(а):
Дом писал(а):
...

Не вижу проблемы.? Или вы обленились так, что пакетик с мусором до баков не донесете? БРЕД!


Живу в 14-ти этажке, мусоропровод не воняет, тараканов крыс и мышей не видел.
Живу с 1999 г. забивался 1 раз.
Донести пакет до мусорника не проблема, но вот представьте себе ситуацию:
Лето, жарко, лифт..
Вы весь такой в белом( хотя это не суть важно) подсаживаетесь в лифт на , ну 12-м этаже.
В лифте, стоит чел. со смердящим пакетом - едете....
И.. О ужос! Пакет рвётся и всё говно вываливается вам на ноги..лето... босоножки...
Нормальная ситуация?
В какую жопу засунуть высказывания многих тут "грамотных" и не ленивых мусоровыносителей?

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:28 
Дом писал(а):
Конечно, если ничего не делать и со всем смириться, как это делаете Вы, то ничего и не получиться. Мы и живем так потому, что почти все со всем мирятся.
Обслуживание мусоропровода вообще-то входит в обязанности ПРЭЖО согласно договора об обслуживании дома, и мы намерены заставить их это делать. А Вы продолжайте со всем мириться и ждать пока Вам отключат еще что-нибудь. Ведь мусоропровод может быть только первым камнем.... :)

И где это вы увидели в моих строках, что я что то хочу сделать для сохранения мусоропровода?! :smile: XD Я пытаюсь закрыть или демонтировать мусоропровод. У нас с вами разные требования к комфорту проживания. У меня соседке с 9-го этажа в декабре исполнилось 84 года, и она по дороге за хлебушком пакет с мусором сама выносит(или ваши жильцы на улицу не выыходят? :D ), а когда болеет - соседи помогают. А вот молодые, 25 - 40 лет, живя на третьем этаже все в мусоропровод выносят. Сейчас зима - терпимо (есть только крысы и мыши), а летом ароматы разложения отходов такоой устойчиво- неистребляемый! Вот и боремся за то чтобы убрать эту помойку с подъезда.
А Вы, Дом, перед тем ка обвинять кого то в бездействии внимательно читаете посты. Не то Вы видите лишь то что хотите видеть, мнения других вааще не замечаете. Тогда вопрос - зачем постить такую тему? Для самоутверждения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРЭЖО демонтирует исправные мусоропроводы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:32 
Не в сети
Блуждающий разведчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 15:07
Сообщения: 7836
Откуда: Калифорния 91607
ЗабоРожец писал(а):
летом ароматы разложения отходов такоой устойчиво- неистребляемый! Вот и боремся за то чтобы убрать эту помойку с подъезда.


Ну так дайте п.издюлей дворнику и прэжо что бы убирали как следует. В чём сложность?
Вам воняет, Вы - смирились и пеняете не на людей, которые за Ваши деньги убирать должны, а на бездушную трубу в подъезде. XD
И молодёжь с 3-го этажа не причём, они пользуются услугой, которая предусмотрена проектом. :-)

_________________
..Весенний дождик поливал гастроном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия