Форум Запоріжжя

Российским историком А.Гогуном проведено исследование согласно которого в Украине в 1941-1943 годах не было организованного советского партизанского движения. С немцами воевали только воины УПА, а переброшенные через линию фронта террористы НКВД занимались мародерством, грабежами и насилием против мирного населения.
Александр Гогун. Партизаны против народа - ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ ...
ricolor.org/journal/wr/hi/pd/

Не получилось проверить по сети аутентичность шифровки Строкачу, но текст вызывает доверие. Думаю, одной из главных ошибок немцев было массовое уничтожение евреев. Подружись они с ними - неизвестно, как бы повернулась история. Но расовая теория - основа основ фашизма...Сразу скажу - я эту теорию не оправдываю, просто констатирую факты.
К простым же жителям (неевреям) немцы в большинстве случаев (по имеющимся свидетельствам очевидцев) относились лучше, чем бойцы Красной Армии к жителям Германии. Интеллигентность и порядок выше, знаете ли. Безусловно, это не умаляет тех зверств, которые были в годы войны со стороны немецких войск.
А относительно малочисленности партизанских отрядов в Украине - так просто смотрящих, судя по всему, было меньше. Массово партизаны действовали в основном ближе к линии фронта. Хотя все и говорят "в тылу врага", надеюсь, никто не будет отрицать, что тыл - понятие растяжимое. Одно дело - проводить диверсионную работу в районе, который вот-вот может перейти под контроль советских войск, и совершенно другое - действовать в регионе, где установилась относительно нормальная атмосфера, -- нет озлобленных солдат, только что вернувшихся из боя, нет ненависти и предубеждений, а есть только контингент войск, поддерживающий порядок и абсолютно не настроенный провоцировать местных жителей.
Спустя пару месяцев после начала ВОВ руководство страны начало прорабатывать варианты централизованного создания и поддержки подпольных организаций, а до того времени Украина была уже оккупирована (могу, правда, чуть ошибаться в сроках).
Поэтому-то, на мой взгляд, советское партизанское движение у нас и не было развито. А вот УПА, представители которой поняли, что немцы не заинтересованы в суверенной Украине, как раз и включились в борьбу. Потому, что другого выхода у них просто не было - лидеров националистов поразбрасывали по концлагерям, никаких надежд на понимание со стороны Германии не осталось. Потому и боролись. Сначала с Советами, потом с немцами, а потом снова с Советами. В любом случае от этих действий страдали местные жители, на которых вымещали свою злобу представители действующей на тот момент власти, поэтому местные предпочитали бежать в леса и присоединяться к партизанам. В основном, УПА или "диким". Так сказать, цепная реакция...

А что- "воины УПА"- это организованное партизанское движение? И кто же его организовал? И почму в немецких архивах не сохранилось данных о потерях, полученных немцами от этих ОУН-УПА?
А соединение Ковпака, отряд Медведева и др.- это как?

Гогун, говоришь? по национальности надо полагать- "умный тожерусский"?

Анегдотт.
-Скажите, Штирлиц, а кто вы по национальности, только честно?- спросил Мюллер.
- Русский!- ответил Штирлиц. - А вы?
- А я- немецкий! - честно ответил Мюллер.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

А вот это, кстати, провокация - в тексте автора нет ни слова о мародерстве, грабежах и насилии войск НКВД нет ни слова.

Та это донецкое применило стандартный дебильный сионистский метод подмены, подтасовки, прямой лжи. Таких случаев- как показывают события последних лет- море. И всегда- от них- было море.
Наше дело - научиться мгновенно сумлеваться и без тройной проверки мнение довгоносыкив вообще во внимание не брать.

Респект бдительному Бройлеру.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Уважаемый, учите историю - у УПА была четкая организация. Вам назвать структуру, лидеров, воинские операции, или сами найдете в сети? То же касается и немецких архивов. У Вас какая-то глобальная зашоренность, Вы отрицаете очевидные вещи. О Ковпаке и Медведеве никто спорить не собирается. Но ведь автор их существование и не отрицает, он говорит о МАЛОМ КОЛИЧЕСТВЕ партизанских отрядов в Украине. Почитайте, блин, текст. Тяжело зайти по ссылке? Вам, мне кажется, нужно время от времени отключать эмоции и анализировать предоставленные факты. Иначе отношение к Вашим постам и далее будет соответствующее.

Та, честно говоря, уже не шибко интересно. Еще живы люди которые видели что эти ОУН-УПА в том числе боролись с "неправильными" украинцами же. Сокырами. Потом отсиживались в погребах- некоторые до 70-х годов...
Кстати я признаю право западноукраинцев отомстить за безвинно погибшиих родственников.
Но тем не менее символом украинского патриотизма они ни для меня, ни для многих на Восточной Украине никогда не были и не будут.


Я чужд академических исследований и не скрываю этого.
Пользуюсь обычными инфами СМИ. Недавно публиковалось мнение Меркель по этому вопросу.


Спорно. В ряде случаев наберусь наглости заявить, что я НАЧАЛ обращать внимание обчества на некоторые очевидные вещи.
А вот "сектор обстрела" у меня действительно физически ограничен- я рядовой гражданин, работаю на заводе.


Кто он такой, этот задрипанец, чтобы ставить отметки- "много, мало"?!!! Вот в чем вопрос. Даже в Запорожье действовали партизаны в плавнях.
Воно, видите ли, говорит. Ну, нехай говорит. Ну, и я скажу. Всего делов.


Неинтересно- и потому тяжело. Спасибо Вам, что вы зашли, глянули опытным глазом и сообщили. Форумный формат не приспособлен для академических эссе.


Нужно- кому? Эмоции- это и есть мой главный движок. не вижу причин их не сообщить. А фактаж мне доступный в меру сил и возможностей анализирую.

Это для меня не важно.
Кому "вставит"- тот и отреагирует. Добровольно. Пусть отношение будет таким, каким сложится- я абсолютно не профи тексто-креативов.
Сугубо рядовой любитель. И не вижу в этом абсолютно ничего предосудительного. На то и свободный форум.
Нормально, Бройлер.
Continue!

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Да, хотелось бы узнать про операции и успешные бои упа. Скажу сразу, что по эффективности и масштабности уповцы советским партизанам и в подмётки не годятся, как мне один западенец высказался про 165 "успешных" боёв упа на, по его словам "миллион уповцев". Колоссальная эффективность.
Идёт не просто подтасовка фактов, а чудовищная ложь.
Прежде всего, хотелось бы узнать хоть про один освобождённый уповцами населённый пункт Украины. Хоть хуторок, хоть собачью будку.. Да и как, немецким оружием и в вермахтовской униформе, выученные инструкторами абвера воевали бы уповцы против своих хозяев..
И что это за "партизаны" которые были уничтожены подчистую, стопроцентово, хотя известно, что "партизан никто и никогда не побеждал".
Уповскими карателями и мародёрами было уничтожено на одного солдата (нашего солдата!!) пятеро мирных жителей Украины..
Нет и не будет прощения фашистским холуям.

Дорогой коллега. Я уже приводил на этом форуме пример уничтоженного уповцами советского разведчика Кузнецова (которы был одет в немецкую форму и представлялся офицером вермахта). Ну, а по поводу освобожденных населенных пунктов...Вы же не будете утверждать, что Ковпак освобождал Киев или Чернигов...Кто сейчас скажет, какие села освобождались? Ну, зайдите, если есть возможность, в архивы СБУ (рассекреченные). У меня такой возможности нет пока. А потом говорите. Давайте дискутировать по фактам, а? УПА боролась до начала 50-х гг. Это - гитлеровцы? Да никто из бундесвера к тому времени оружие в руках не держал. Люди боролись за независимость своей страны от СССР. Это - факт. А то, что они некоторое время союзниками выбрали фашистскую Германию - так это, извините, временный союзник. Как только Гитлер начал проводить свою политику, кинул Бандеру и посадил его в концлагерь - Вы же не будете отрицать, что этого не было???, -- как УПА заняла однозначную позицию и к немцам, и к русским. А вот почему русских ненавидели больше - это, простите, вопрос... Видать, зверств было не в пример гитлеровцам...Знаете, у меня деды воевали в ВОВ. Естественно, в Совесткой армии. Но это не значит, что подходить к таким вопросам нужно очертя голову. Анализируйте, коллега.

Кстати, мысль. Смотрите. Дело в том, что партизан уничтожить можно лишь одним путем - это - лишить поддержки со стороны местного населения. Ведь что представляют собой партизаны? Это либо люди, которые днем - добропорядочные селяне (заводчане, горожане, учителя, врачи), а ночью - террористы. Либо друзья, соседи, кумовья, родственники тех же заводчан, селян, учителей...Им нужно где-то питаться, как-то восполнять недостачи в медикаментах, деньгах, продзапасах. Партизаны в автономной жизни существовать не могут. Они всегда в пределах досягаемости каких-либо начеленных пунктов, где есть их единомышленники. СССР в борьбе с ними использовал единственно правильную тактику - вывозил в Сибирь все села, поселки, вблизи которых базировались отряды УПА. И только так победил. А вот в Афганистане так делать было невозможно. Куда вывозить? Кого завозить? Потому и проиграли. Поэтому Ваши аргументы не очень убедительны.

Та тю, Бройлер. Масса ихнего контингента позже попряталаяь в селах, которые никто никуда не вывозил- по подвалам, жили там- за счет села- годы-десятки лет- имея оружие- и носа не казали наружу.
Бароца за идею- нах оно им обосрах.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

В фильме ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА есть характерный эпизод. Отряд белогвардейцев, переодетый в одежду Красной Армии, входит в село и начинает грабить и убивать мирное население.
Эпизод характерный. Только зачастую таким приемом пользовались войска НКВД.
Открывающиеся со временем архивы, доказывают, что терроризмом среди местного населения занимались именно чекисты, потом преподнося всё как бандеровский терроризм.
Народ ну вы же смотрите те же Российские каналы как Совершенно секретно, 24 док, там всё это показано. Не с потолка берутся факты. С архивов, с российских же архивов, самими же россиянами.

Неоднократно видел в кинах, как бандеровцы и подобные им, бесчинствовали, переодевшись в форму красноармейцев. Ну и?
Добавлю. В том числе предатели- русские. Были такие. Признаем. Всегда признавали. И не понимаем когда подобного не признают другие.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты