Форум Запоріжжя

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает BBC news.

Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством.

Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин.

По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами".

Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение.

Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи.

Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования.

Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.

По данным историка, 4148 советских офицеров и большое количество рядовых были наказаны за жестокое отношение к мирному населению.

Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали.

Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.

Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.

obozrevatel.com/news/2005/5/4/11021.htm

[от модератора: удален некорректный опрос]

Просто при Ющенко такие как блах шли не встречая сопротивления, откровенно глумясь и издеваясь над нашей памятью, а теперь приходится исподволь, обходными путями - перекрывают кислород фашистам

Кончилось время, когда можно было безответно оскор6лять память наших дедов и клеветничать. Время бютонаци и померадлов уже не вернётся. Жизнь показывает, что место националистов и русофобов на помойке истории.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Генпрокуратура «шмонает» экстремистов социальной сети «Вконтакте»

Генпрокуратура ищет в социальной сети «Вконтакте» экстремистские материалы. Проверка организована после многочисленных жалоб пользователей, обнаруживших жестокие видеоролики фашистского характера, в том числе кадры избиения выходцев из азиатских стран, а также призывы к свержению политического строя, фашистскую символику.
Представители самой социальной сети «Вконтакте» от комментариев отказались. Проводимая проверка завершится уже в следующем месяце.
Однако, по словам адвоката МКА «Клишин и Партнеры», эксперта ЮНЕСКО Владимира Энтина, социальная сеть не является средством массовой информации, а потому ее руководство вряд ли удастся привлечь к ответу. Наказание за «экстремизм» «Вконтакте» грозит лишь лицам, размещавшим подобные материалы. Но и их вину, считает Энтин, доказать будет непросто.
«Действительно ли он разместил эти слова, делал ли он это сознательно. Очень сложно идентифицировать блоггера по его IP-адресу и доказать, что это именно он был за компьютером в момент написания сообщения», - считает адвокат.
Как отмечает РБК daily, у Генпрокуратуры уже есть опыт привлечения к уголовной ответственности пользователей социальной сети. Так, следственный комитет при прокуратуре возбудил несколько уголовных дел по ст. 282 УК, возбуждение национальной ненависти, совершенное публично. Один из задержанных - 25-летний житель Санткт-Петербурга, размещавший на своей страничке литературу на русском и арабском языках экстремистского толка. Аналогичные дела были возбуждены и в нескольких других городах.
«Полемика» Это тебе блаш на заметку

Скоро и у нас будет

гез, ты отвечаешь на вопросы, адресованные не тебе, даже не извиняясь: отвечаешь не в тему, с инсинуациями, переходами на лчиности - поэтому не тебе говорить о культуре (в данном случае, общения). не нужо выдумаывать тон, оскорбления и все остальное - они существуют исключительно в твоей голове. я специально обратил внимание форумчан, что наши герои не были агнцами и нужно очень трезво относиться к истории, а не устраивать пиршество пороков прикрываясь дебильнейшей екатерининской фразой "победителей не судят" (кстати, это тоже всего лишь миф), да и с каких пор эта фраза стала принципом? с формулировками поосторожнее, ага. И день Победы тут ни при чем, не выдумывайте глупостей.

Лиля, прости, но твоя подборка не актуальна. Моя проблема в том, что я осмелился иметь собственное мнение среди изуродованного агитацией и враньем общества. Не допускать и тени сомнений в навязанном вам мировоззрении - вещь очень опасная и недальновидная, которая, кстати, еще и свидетельствует о недалекости. Попробуй рассмотреть альтернативные трактования, может ты еще не совсем потеряна для общества? Вот гезу и семиту, по-видимому, уже ничего не поможет.

Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)

Чтобы этнически 'очистить' обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. 'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов. Подобные призывы встретили понимание среди красноармейцев - это доказывают свыше миллиона изнасилованных женщин.

Но лишь только часть этих бесчинств были проявлением мести за немыслимые злодеяния, совершенные СС и СД во время войны против Советского Союза на советской территории. Солдаты Красной Армии, скорее, побуждались к тому, чтобы совершать свои жестокие деяния с чистой совестью.

Автором бесчисленного количества призывов к убийствам был писатель и почитатель Сталина Илья Григорьевич Эренбург. Вскоре после своего возвращения из Франции в 1940 г. он начал работать в армейской газете 'Красная Звезда'. После вторжения Гитлера в Советский Союз он стал идейным лидером редакции.

inosmi.ru/world/20050222/217403.html

ай, молодцы какие, а?

Блах, если серьезно, что ты пытаешься доказать? Ни у тебя, ни у Востока нет ума и образования спорить на тему война и мораль. Какая война, какая мораль. Мировая, отечественная, освободительная. Христианская, европейская гуманистическая. Если определишься в терминах и посылках, тогда поговорим.

поумничал? теперь изложи свою точку зрения. с любого (а еще лучше с каждого - чтобы соблюсти плюрализм) из озвученных тобой принципов формирования дискурса. и не спеши вешать ярлыки на людей, ага.

Для эгалитарной понятности скажу кратко: мешать в кучу войну и мораль - занятие для чувствительных девушек. По факту: да, массовые изнасилования были. С какой стороны могут давать этому факту оценки блахи, востоки и лили - неизвестно. Ага, насчет ярлыков. Хочу и вешаю, ты что за авторитет?)) Так, выползень из схрона, бендеровская крашанка, как Дубровский выражается.

Ты осмелился? Скоро не осмелишься, в этом как раз и заключается моя дальновидность. И давай не обсуждать умственные способности, есть тема, обсуждай тему.

Да-да, И.Н.К, остапо-бендеровская, и никакая иная! И действительно, о чести мундира говорить - это непозволительная интеллиплюйская роскошь, чего это я, в самом деле? Беда в том, что оспорить чью-либо авторитетность на заборе - это совершенно плевое дело для сурового мужика, не удержавшегося, впрочем, от коментария в такой зловонной и подлой теме, а вот расставить акценты (хотя бы свои собственные) в современном восприятии конкретных фактов - задача неподъемная. Я полагаю, что украинцы должны переосмыслить для себя те события и жить дальше, вместо того, чтобы топтаться в песочнице, созданной для нас советской пропагандой.

Лиля, предсказательница с тебя, мягко говоря, не очень. Или ты на Януковича надеешься?) Он уже вас кинул с русским языком, то ли еще будет.

Ну чего ты на меня взъелся, то ума нет, то предсказывать не умею, за закон про нациков уже проголосовали

Я конкретно про ум пока не высказывался. Может раньше там когда, но это не со зла, конечно же.) А нацикам и правда надо по жопе надавать, чтоб не мешали адекватным патриотам строить государство.

Знаешь, Блах, если убрать все форумные наезды, ты ведь действительно неправ. И с тем, что тему под 9 мая начал. И с подвальным умыслом вычленить именно "украинское" осознание факта, имеющего интернациональную и геоисторическую природу. Ведь все твои моральные императивы имеют природу русофобскую, как бы это дубиноголово-востоковски не звучало. Давай поиграем в кустарную герменевтику))) Вот ты, советский солдат-победитель, насиловал бы немок? Если нет, то почему.

И.Н.К. на это неделе дежурит по политике )))

Но вот же опять в эфире глупости - к 9 мая начал тему ergo неправ. Почему? То есть, в любое другое время разговоры о природе геройства воинов-освободителей допустимы? Или нас читают ветераны, которых, чего уж там, может хватить кондратий, когда им напомнят о нелицеприятных поступках? Трезвее нужно быть. То, что своре даже повода не нужно, чтобы сорваться и начать травить, это и так понятно.
И я не считаю, что некая интернациональная природа ВОВ может обесценить национальный дискурс рассматриваемого вопроса. Как ни крути, но мы не россияне, и даже не безликий "советский народ" (впрочем, и не были им никогда, хотя найдутся товарищи, которые с удовольствием будут оспаривать эту точку зрения). Украина стала заложницей этой войны - она даже стала для нас братоубийственной, что вообще выносит ее из навязываемого сейчас тобою общего контекста. Поэтому единой оценки и толкования со всеми странами экс-СССР у нас быть не может. То же самое касается и Прибалтики, и стран бывшего соцлагеря. Просто кто-то сумел переступить через свой комплекс неполноценности, а у нас он раздувается до неимоверных размеров, при этом отметаются все очевидные факты неоднозначности для нашей страны этих событий.
Да и русофобия здесь термин не уместный. Я против скудоумов. Любых. И против постановки нашей страны в позу. Доступно объяснил?

Тебе от этого легче становится?

Женя, может национал-патриоту лучше разобраться для начала с феноменом "Петлюра-Махно"? Ну, в хронологическом порядке, чтоли. А то выходит, что "свидомые" налепили новых икон, не утруждая себя пониманием...

Понимаешь, БЛАХ, в истории именно украинства, есть героические проявления, но фактически нет побед. А ради побед прощается всё. Если бы мы жили сейчас как в Германии, смеялись бы над Россией, то твои мысли, разумеется были бы широко приняты обществом.
А сечас хочется примазаться к этой большой победе и простить все бесчинства, которые творили наши солдаты

Наши- это чьи? А то в твоем исполнении у фразы нет однозначности.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

в том то и дело. Что наши - это наши - это солдаты СССР. А могло быть наоборот (то что навязывает БЛАХ) Не наши солдаты не нашего СССР

дискуссия, по моему ЛИЧНОМУ мнению- идиотская, т.к. автор даже не хочет пытаться услышать оппонирующих ему...все ответы сводятся к "сам дурак". Говорить о том, что Украина - это даже не близко к "советский народ"- это чушь людей-националистов, которые не имели возможности жить в ТОЙ стране. Германия не ставила себе за цель спасти украинские богатства и людей- для немцев украинец был СОВЕТСКИМ человеком. Поэтому- будь мы в то время отдельным государством, как хочется мечтать некоторым- неизвестно чем бы это закончилось. А если глубже- если б не было СССР-а, включая и Россию, и Украину - то неизвестно, каков бы был мировой порядок после войны....И украинец- это давно уже не нация самодостаточная, если вспомнить историю...Западные украинцы- это наполовину поляки, восточные- это русские. Да, были когда-то украинские козаки, но их нельзя назвать нацией, тем более самодостаточной. Так что не надо кривить душой и строить из себя великую европейскую нацию, а надо быть честными перед собою...Да, у многих есть патриотические убеждения, но это вовсе не значит что надо открещиваться от своих многовековых российских корней.
А еще - выше автору был задан интересный очень вопрос, на который он не удосужился ответить, т.к. мог бы поставить свою точку зрения в неловкое положение...И.Н.К. предложил БЛАХу поставить себя на место советского солдата и аргументировать свои действия насчет ненасилования/насилования немецких женщин.

_________________
Мой моб.: 067-741-93-88, Аня.

Да и вообще- очень легко надувать важно щеки и критиковать всех подряд, живя в мирное время, не потерявши всю свою семью в один день, не теряя друзей-сослуживцев, не видя беспредела захватчиков, на глазах убивающих твоих родных/соседей/друзей...
Чтоб адекватно судить обо всем этом- надо бы взять и кинуть всяких ющенковцев и националистов-русофобов в то время. Чтоб они потеряли ТАК, как теряли наши деды, чтоб они увидели ТО, что видели деды, чтоб они почувствовали как их страну вырезают, т.к. их нацию считают свинской....Глядишь - и перестали бы они нести всякую псевдо-важную националистическую чушь, а задумались бы над своим местом в мировой истории. Чтобы судить кого-то- надо сделать это ЛУЧШЕ. А даже не имея представления об этом с практической стороны - все это не больше, чем любительские разговоры с надеждой получить статус "самый умный"...Была внешняя агрессия на СССР, были сверхдикие расправы над мирными жителями со стороны фашистов- и была победа СССР, освободившего не только свою территорию, но и освободивши территории оккупированных стран. А что там делалось и как делалось- это уже даже не второстепенное...

_________________
Мой моб.: 067-741-93-88, Аня.

Это что это за символика такая???!