Форум Запоріжжя

Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает BBC news.

Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством.

Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин.

По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами".

Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение.

Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи.

Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования.

Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.

По данным историка, 4148 советских офицеров и большое количество рядовых были наказаны за жестокое отношение к мирному населению.

Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали.

Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.

Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал.

obozrevatel.com/news/2005/5/4/11021.htm

[от модератора: удален некорректный опрос]

Быстро только кошки делаются. Никто никого не кинул, всё идёт своим чередом, время работает против свидомитов-бютков.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

немецкий крест например

Нацистская символика - это аватор блаха.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

ежели не знаешь - лучше не позорься.

Все вариации на тему фашины. После использованием Гитлером символа солнца в своих целях, другой интерпретации нет. Неважно, русские или украинские фашисты.


Количество лучей уже роли не играет.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

и это все тоже фашистские символы?
гордящийся невежда - это нечто умопомрачительное.

Аннетте, на такой сумбурный и бестолковый коммент отвечать не хочется совершенно. у тебя полнейшая каша в голове. с такой риторикой можно до бог-весть чего договориться. германия напала, мы защищались, мы победили. с этим все. а "герменевтический" вопрос - это провокация и демагогия, смысла отвечать на него, как, впрочем, и причин подвергать меня проверкам на адекватность, нет. с моей стороны ни слова не было в оправдание фашистам, давай все же, вернем разговор в заданное русло.

Паш, мне совершенно пофиг, что именно рядовые национал-патриоты вкладывают в П-М, вот честно. я чудесно осознаю, что наш убогий уровень жизни порождает такую высокую политизированность начеления и пристальное внимание к трактовкам истории. Мы до сей поры не научились принимать свою историю и жить с ней дальше, осознавая ошибки и иправляя их в дальнейшем. А иконы служат пищей для провокаторов модели "гез-семит", но и эти скоро отойдут от дел. Дело в том, что согласно "теории серой пирамиды" (слышали такую?) приспособленцы будут, конечно же, ключевым звеном в структуре общества, но недолго.

forced to win, я согласен насчет героизма и побед, это же не ты сказал, а Капитан Очевидность. но никогда разумный человек не должен "примазываться", пускай даже тебя "примазывали" до этого еще 50 лет. об уровне жизни я уже говорил выше - это действительно корень всех проблем. но я не думаю, что даже в случае нашего экономического расцвета нам стоило бы "смеяться над Россией". почему обязательно должен быть антагонизм, я не пойму? мы не враги, а, как это ни банально, партнеры. и советское прошлое - это общее темное пятно на биографии. не честь, слава и сплошной трудовой энтузиазм", а именно расстрелы, репрессии, зачистки и доносы. плохое нужно не забывать/игнорировать, а учитывать на будущее, чтобы никогда не повторять прежних ошибок.

blah зачем ты с ними споришь, это люди попросту неадекватные в своей твердолобости, они взывают к памяти павших, но забывают что в 91 чудестно проголосовали за развал ссср (конэчно они были против), они живут под жовто блакытным и тризубом, и тоже не переживают, но самое главное что планы гитлера полностью осуществлены ссср распался, россия сырьевой придаток, в европе полно остарбайтеров работающих за гроши и не имеющих никаких прав, а то как живут внуки победителей и во что превратились правнуки (прийдите к любой не элитной школе) к тому же те из победителей кто дожил ненужны своему государству, а эти дебилы умудряются праздновать и радоваться дню победы(((((((((

А мне ответ Аннете понравился ,я просто поленилась много писать, а вот Олендорф по моему головой об смэрэку ударился. Россия сырьевой придаток Европы, Россия при ПуТИНЕ стала одной из самых могущественных держав, с ней считаются все, вот и америкосы слили вас оранжевых проходимцев России. националисты, сворачивайте свою агитацию, мы с Россией родные, а вы Галычане чужие нам, мы вас не любим и любить вас не за что.

BLAH, в принципе- я от Вас другого ответа и не ожидала, поэтому больше не вижу смысла писать длинные сообщения) Когда нечего сказать- то у Вас действует принцип "сам дурак"...И с чего вы взяли, что кто-то тут фашистов пытается оправдать? Разговор идет/шел насчет советских солдат, якобы изнасиловавших 2млн немок. И вам было предложено поставить себя на место советского солдата-победителя и объяснить свое желание/нежелание мстить/насиловать побежденную нацию немцев. Это имеет ПРЯМОЕ отношение к Вашей теме, а Вы УПОРНО игнорируете этот вопрос)
А для тех, кто об сосну ударился и считает Россию каким-то там придатком - можно посоветовать изучить новости за последние хотя бы лет 5...Взять хотя бы российско-грузинский конфликт, или чуть глубже- чеченский. Кто осмелился из "великих" держав вякнуть против России?? Кто ввел какие-то санкции? Кто заморозил дипломатические отношения с ней? Бред, смешно Вас слушать, начинающие "политики-русофобы"....

_________________
Мой моб.: 067-741-93-88, Аня.

Анетте, ты повторяешься и невнимательно читаешь посты. тот вопрос я уже прокмментировал, и еще раз говорю - каждый из вас может самостоятельно на него за меня ответить, какими еще словами нужно говорить, чтобы стало наконец понятно? и да, советские солдаты не "якобы" изнасиловали 2 млн. немок, изволь ознакомиться с источниками. речь идет не о том совершали или не совершали они это преступление по отношению к мирному населению, а о вашем отношении к нему, о вашем попустительстве и двойных стандартах.

Короче ты не советский солдат, и не можешь им быть ни при каких условиях? Это я про герменевтику, хоть и слово неудачное.

расшифруй, что именно ты подразумеваешь под "советским солдатом"? человека, насилующего мирное население - тогда, да, я не не могу быть советстким солдатом ни при каких условиях. все остальные случаи нужно рассматривать отдельно.

и вообще, я понимаю, что личность топикстартера всегда притягательнее к обсуждению, чем подымаемая им тема, но отчего же столько злобы и зашоренности, дорогие украинцы-русские? это от стыда столько агрессии?

Ты скучно глупый. Не обижайся. С тобой как с человеком говорят несколько образованных людей, а ты как китайский дурачок каждый вопрос туда-сюда выворачиваешь. Ты ж не лиля так себя вести.

Ребята, после Харьковского договора мы опять партнёры, друзья и союзники.
Россия не сырьевой придаток, а член Джи-8, с неимоверно быстро восстанавливающейся экономикой. Наши старики, выжившие ветераны войны получают очень достойную пенсию, а мы, ихние внуки очень гордимся ими. Конечно те, кто родился после войны, им потруднее, но если бы не было вашего сраного майдана, то пенсии и зарплаты были бы намного достойнее, чем сейчас.
Да и королювання померадлобютовской камарильи опустили прожиточный уровень более чем.

Мы не взываем к памяти павших. Это наши деды, мы ими гордимся.
А вы, поддерживаете их врагов, тех. кто стрелял нашим предкам в спину, вы против языка, на котором они говорили, строили и воевали. Это вы твердолобые неадекваты.
Вы что, имеете альтернативу России, союзничеству и партнёрству с ней?

Кончилось время русофобов и националистов. Кончилось ваше время.
Вам остались только сопли-вопли на форумах, а нам, нормальное и цивилизованное развитие Украины.

_________________
Мой моб.: 067-741-93-88, Аня.

не чуди, на форуме все как один дико образованные и, как минимум. с двумя кандидатскими степенями. Но ты, даже в силу своей собственной образованности, не удосужился конкретизировать вопрос по моей просьбе. Кто же из нас китаец? с тобой делишься информацией, даешь ссылки на РУССКИЕ, твою дивизию, переводы статей из иностранной прессы, а ты мне тут психотерпаию устраиваешь вместе с друзьями. зачем? объяснитесь, доктор.

и ты, гез, умерь пафос. лучше вот расскажи почему бы ты насиловал немок в 1945?

Каждый человек индивидуален и я противник насилия в корне.
Думаю, что мне, как победителю, немки отдавались бы с желанием и радостью.
Победителей не судят (но ты об этом не знаешь), а проигравший плачет (это я вижу) и отдаётся победителю. Думаю, что большинство немок всё-таки получили удовольствие и не сопротивлялись. Значит, это насилием не является, а русофоб-стартёр той темы просто собрал статистические данные, скорее всего предположительные, типа пришло столько-то "голодных" мужиков, а там было столько-то "голодных" женщин. Короче, чернуха, направленная для методического пособия русофобу для того, чтобы лишний раз клюнуть русских с нижней полочки. ты сработал, как нужно, молодец, возьми пирожок с полочки.

Для сравнения понятия насилия, когда наполеоновские солдаты по обыкновению своему пробовали насиловать в Испании женщин, то гордые испанки предпочитали смерть позору. К наполеоновским солдатам у тебя претезий нет?

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

inosmi.ru/panorama/20080428/241045.html

энтропия. другого слова нет.

Я не клал пистолет на грудь девушек.
А Еве Марии не повезло. Но она радостно кричала, когда Гитлер проезжал по улицам Остнойбранденбурга. Она радовалась победам Вермахта. 26-и миллионам погибших моих соотечественников.
Именно поэтому, что ты встал на сторону немцев. а я на сторону наших. Мы разные с тобой, по разные стороны баррикады.
Ты, перед нашей Победой вытащил эту вонючую тему и изгаляешься.
Жалко немку. Выжила? А мои 26 миллионов сограждан, нет.
И сделали это сограждане той Евы Марии.

Победителей не судят.
Побеждённый плачет.

Дошло?

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Здравствуй мой старый обосравшийся оппонент, ты теперь генератор?

Восток, вы выразили мою точку зрения с поразительной точностью! Я не спорю, что если б я была на месте немки - то мне было бы ооочень неприятно от некоторых действий советских солдат. Но, как известно- за все надо платить. И тут уже- фашисты-мужчины расплачивались за свою агрессию своими жизнями, а фашисткие женщины- расплачивались своим телом и эмоциональным расстройством. Так что нечего пускать слюни-сопли, товарищ Блах. Все было естественно, природно, как возмездие по заслугам. И немкам надо не пиариться и книги выпускать, а просто принять это покорно и смиренно. Т.к. СССР- великая держава, которая их победила и поставила на колени (ну а кое-кого раком, тут уж ничего не поделать с животными началами людей).
И еще вот, товарищ БЛАХ- а можете ли Вы, столь образованныйи высокоморальный человек, объяснить такой вот казус: почему советскому солдату можно было убивать фашистов, но почему- нельзя проявлять насилие, не отнимая при этом жизни? Где тут грань грешного?
И еще раз, уже с улыбкой от Ваших попыток замять вопрос, - напоминаю Вам, что Вы увиливаете от прямого ответа на Вам вышепоставленный вопрос))) Будьте уж многословны до конца- выскажите свои доводы.

_________________
Мой моб.: 067-741-93-88, Аня.

Гитлеровский адвокат вряд ли знает ответ на этот вопрос.
Ну сказали, нагадить ветеранам и их внукам, а за подробности пусть сам расхлё6ывает.

_________________
http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3/chitach37.0/0_fb16_a711905a_L.jpg

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."
"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Вся тема - О СОБЫТИЯХ 65-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ.

Никто из вас и рядом не был с той эпохой и моралью того времени!!
Что никто не вспоминает о воинах, где участвовали римляне? Французы 1812 г.? Как вы оцениваете моральный облик монголо-татарского воина времен "ига"?..
Что трёте ни о чем?

"Фашистская свастика"!!.. С какого она вдруг фашистская? Она - Славянская, куда и Украина, и Россия, и Белоруссия, и..., и... входят!
Делается всё, чтобы вы не вспомнили, что Славяне - великий народ. Опошляют символы. Забивают головы разной ерундой...

Грызитесь! Бейте друг другу морды за надуманный вопрос!.. А тот, кто это всё организовал (не здесь, на форуме, а в жизни), будет сидеть и ржать от удовольствия, что вас тут так колбасит на пустом месте, а времени почитать или посмотреть что-то действительно умное времени у вас НЕ БУДЕТ!!

Крис, +100. В самую точку.
Фашистским (нацистским) символом является любой значек, символизирующий фашизм (нацизм)- свастика, монгедавид, треугольник с глазом и что угодно.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты