Автор |
Сообщение |
Oazis
|
Заголовок сообщения: в Запорожье пройдет "демонстрацiйний страйк". Добавлено: 13 июн 2010, 00:01 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 17:29 Сообщения: 743 Откуда: Запорожье (061)220-77-20
|
Доброго дня.
Iнформацiя - з 15 до 30 червня, з 09-00 до 06-00 години, на майдані Фестивальна м.Запорiжжя пройде демонстраційний страйк, направлений на інформування населення стосовно порушень прав та свобод людини чиновниками державних установ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 авг 2010, 23:54 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
дюшик, быдлоклоун ты наш. Ну пи... чонить уже, чтоли?:)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Глеб Минаев
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:14 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец III ст. |
 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 03:58 Сообщения: 191
|
Чем-то мне эта ситуация с КОБом напоминает ситуацию с наукой соционикой (может, кому знакомо - модель А как развитие юнговской концепции, 16 типов информационного метаболизма, и т.п. Отечественный аналог буржуйского MBTI) Которая наукой как бы официально и не считается.
Там тоже различные "враждующие" школы, "истинные" соционики, и "псевдо"-социники, перманентно выясняющие, кто из них более настоящий соционик... Терминология, пугающая новичков. И ещё больше пугающая специалистов в смежных областях - той же психологии, поскольку часто использует понятия из той психологии, или бытовой жизни в совершенно других смыслах. Есть и в соционике люди, зарабатывающие на проведении соционических семинаров, продаже соционической литературы. Есть и люди, которые кроме соционики больше ничего и не видят, и считают своим "жизненным предназначением" "продвижение" этой самой соционики. Чересчур идеализируя и абсолютизируя соционические модели, масштабируя на всю окружающую действительность. Чем производят впечатление не совсем адекватных и оторванных от реальности людей.
И что самое интересное, в той же соционике можно найти очень ценные и рациональные зёрна, применимые на практике. (По видимому, и в КОБе тоже. Хотя, когда эрудированный человек смотрит видеолекции КОБа, он зачастую не видит в них ничего такого революционного - банальная нарезка из давно известных вещей, возможно,более систематизированная)
Но для этого нужно одно - жить своим умом, самостоятельно изучать и обдумывать материалы. И, ни в коем случае не приходить на всяческие слёты, семинары, лекции, конференции без подготовки, не изучив материалы, и не сформировав своё чёткое мнение по ним, в надежде на то, что "сейчас лектор всё по полочкам разложит, и всё ясно станет". Не разложет. И не прояснит. Только ещё больше запутает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:20 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
Глеб,там не только соционика намешана,копай глубже. Кстати хороший способ борьбы с подобным не обязательно подкрепляется солидными знаниями.Наоборот,приди на семинар беспробудным циником,не верящим даже в собственное рождение и любая "наука" упадет у твоих ног в изнеможении.Навязывают свои идеи тем,кто готов дать им место в себе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:23 |
|
|
Глеб Минаев писал(а): Но для этого нужно одно - жить своим умом, самостоятельно изучать и обдумывать материалы. И, ни в коем случае не приходить на всяческие слёты, семинары, лекции, конференции без подготовки, не изучив материалы, и не сформировав своё чёткое мнение по ним, в надежде на то, что "сейчас лектор всё по полочкам разложит, и всё ясно станет". Не разложет. И не прояснит. Только ещё больше запутает.
согласен и поддерживаю
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:29 |
|
|
Toranaga писал(а): приди на семинар беспробудным циником,не верящим даже в собственное рождение и любая "наука" упадет у твоих ног в изнеможении. Это правда. Тролю ничего доказать невозможно. Игнор ему - единственное лекарство. Toranaga писал(а): Навязывают свои идеи тем,кто готов дать им место в себе.
Для возприятия КОБ тоже нужно морально созреть.
Да и с навязываниием чего-либо - точно то же произходит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:32 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
Все логично. Но в свою очередь игнор это признание своей невозможности справится с ситуацией,неумение переубеждать. Исскуство идеального наставника- перевоспитать даже тролля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Miss Sherman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:35 |
|
 |
Miss ZаБора |
 |
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 18:50 Сообщения: 3200 Откуда: zp
|
честное слово - думала точно так же, что любому человеку можно что то втолковать. хотя бы дать тему для размышления. но правда жизни в том, что вот например герою этого топика абсолютно паралельно кто и что говорит. он не слышит) он абстрагируется) всё намного сложнее)
_________________
Excuse Me, is you saying something? Uh, uh, you can't tell me Noooothing!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:39 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
Можно.Такая задача не ставилась.Да и зачем его переубеждать, это его мир,ему в нем жить и копошиться,если выдернуть-может стать еще хуже.Реальность иногда крайне неприятной бывает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:48 |
|
|
Toranaga писал(а): Все логично. Но в свою очередь игнор это признание своей невозможности справится с ситуацией,неумение переубеждать./quote] Да, это признание. У каждого есть свобода выбора, данная Свыше, которую другим людям нарушать нельзя. Поэтому, ситуациии, связанные с волей одних людей - не в полной власти других. Toranaga писал(а): Исскуство идеального наставника- перевоспитать даже тролля.
Это - искусство программиста-зомбификатора. КОБ такие вещи противны.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 00:54 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
_гость_ писал(а): Это - искусство программиста-зомбификатора.
Ну почему же? Переубеждение это один из способов обучения,исправления чужих ошибок. Или у вас там всегда царит взаимопонимание?Если так,тогда семинары не нужны,ведь у всех все в головах одинаково,что тогда обсуждать?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:04 |
|
|
Toranaga писал(а): _гость_ писал(а): Это - искусство программиста-зомбификатора. Ну почему же? Переубеждение это один из способов обучения,исправления чужих ошибок. Да, если переубеждаемый желает выявить и изправить свои ошибки. Но если с ними ему комфортно - то диалог прервётся на пересмотре проблемной области. Toranaga писал(а): Или у вас там всегда царит взаимопонимание? Если так,тогда семинары не нужны,ведь у всех все в головах одинаково,что тогда обсуждать?
Если "у вас там" - это всё множество людей, _называющих_ себя сторонниками КОБ, кобовцами, - то эта ветка явила Вам всю глубину "наших" глубин...
Как назваться - дело десятое. А вот найти человека с примерно одинаковым мировоззрением, либо же выйти с кем либо в равном диалоге на примерно одинаковое мировоззрение - дорогого стоит и является в текущем обществе большой редкостью и ценностью (человек, с которым можно поднять и осмысленно, без особых эмоций, обсудить практически любую тему - ОГРОМНАЯ ценность).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:07 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
_гость_ писал(а): Если "у вас там" - это всё множество людей, _называющих_ себя сторонниками КОБ, кобовцами, - то эта ветка явила Вам всю глубину "наших" глубин...
Да,я имел в виду именно КОБ. Но я это уже видел раньше,хоть и в другом виде.
Здесь грустно и одиноко,как говорил один из знающих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:12 |
|
|
Toranaga писал(а): Да,я имел в виду именно КОБ. Собсно, я о том, что назваться кем-либо (как матрей) и быть ним - не одно и то же. Toranaga писал(а): Но я это уже видел раньше,хоть и в другом виде. Здесь грустно и одиноко,как говорил один из знающих.
От одного самоназвания перемены не наступают. Нужна ещё и работа над собой, а обывателю это непонятно и от этого неуютно. Не удивительно, что обыватель, в этом смысле, - это "грустно и одиноко" 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:16 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
Согласен. Но одиноко бывает не только обывателю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:36 |
|
|
Toranaga писал(а): Но одиноко бывает не только обывателю.
Да, так называемые "просветлённые" тоже часто одиноки. Потому, что им бывает не с кем обсудить волнующие их вопросы (Вселенная безконечна, а человек - ограничен; поэтому, даже самым "разпросветлённым" всегда есть и будет о чём подумать).
И такую ситуацию определяет концепция жизнестроя общества, которой привержены эти самые "просветлённые".
Если концепция неправедная (в ней есть личностная иерархия, которая основана на _разнице_ в адекватных жизни знаниях) - то "просветить" ещё кого-то рядом этому "просветлённому" не даст эта самая приверженность. И он остаётся одинок в своей "просветлённости"...
Но если концепция праведная (отсутсвует личностная иерархия в любых формах; понимающие больше _целенаправленно_ подтягивают к своему уровню остальных _желающих_) - то проблем с оппонентом по любой проблематике нет. Всегда есть люди, желающие понять как устроен Мир. И даже если они не понимают достаточно, как "просветлённый", то этот просветлённый будет пытаться донести своё понимание до этих желающих. А т.к. все обладают своеобразием в ощущениях Мира (кто-то лучше слышит, кто-то лучше видит и т.д.) - то обмен знаниями обогащает _всех_ участников обмена. И скучать тут уж точно никому не приходится
И то, что я говорил о ценности людей, с которыми можно поднять практически любую тему, значит, что мы лишь в начале пути перехода от общества на основе иерархии, основанного на знания, до справедливого общества (истинная справедливость начинается со сколь угодно глубокой доступности любых знаний всем членам общества без каких-либо ограничений (в том числе и ограничений в виде денег)).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toranaga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 01:41 |
|
 |
Миротворец |
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01 Сообщения: 1498 Откуда: Запорожье
|
_гость_ писал(а): просветлённый будет пытаться донести своё понимание до этих желающих.
А надо ли?
В прочем что хотел,я услышал.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клятi Папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 02:50 |
|
|
Ельцин Манделла писал(а): Клятi Папарацi писал(а): Сомневаюсь, чтобы на этот псевдослёт приехали несовершеннолетние дети, которым нужна мама, чтобы обращаться за помощью тем более информационной! Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но по моему скромному разумению люди, воспринимающие всерьёз а). пресловутый КОБ и б). приснопамятного Матрея (т.е. участники слёта) по уровню развития мало чем отличаются от несовершеннолетних (причём- сильно несовершеннолетних) детей... 
Манделла с личностью Матрея Вы знакомы, поэтому могу Вас понять, а вот поровнять Матрея со Знаниями КОБ, мог только человек ничего не знающий об этих знаниях! С другой стороны, могу Вас понять вашем высказывании, глядя на Матрея выходки пропагандирующего якобы знания КОБ, у меня бы тоже первое впечатления об этих знаниях от него было бы никудышнее!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клятi Папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:00 |
|
|
Anonymous писал(а): Клятi Папарацi писал(а): А вот это уже явная попытка "оседлать" инициативу в среде сторонников Концепции Общественной Безопасности. Сомневаюсь, чтобы на этот псевдослёт приехали несовершеннолетние дети, которым нужна мама, чтобы обращаться за помощью тем более информационной! Вот тут как раз четко прослеживается "ниточка" повадыря и паствы! Странно, как можно "оседлать" физически даже не появившись? Просто оставить координаты чтобы помочь людям в случае поведения организаторов в матрейском стиле: "а пошли вы все.... (и далее по тексту по птиц и остальных представителей фауны) "никто меня не понимает..." и уехать домой ночевать...
Да, Вы правы физически не явившишь "оседлать" никак, это вам не на кобылу напрыгнуть)) Но у нас разговор совершенно о другом! Истории известны множество случаев когда овладевали сознаниями людей даже не появившишь физически, попросту вкидывая информацию безструктурно! Смотрите матчать!
Людям все же приехавшим на слёт "а-ля Матрей", которые не смогли разобраться из всего потока информации что это за тип в действительности, помочь может только хороший психиатр!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kлятi Папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:08 |
|
|
_гость_ писал(а): Anonymous писал(а): Только вдумайтесь в слова: _гость_ писал(а): 3. Эффективная личностная культура чувств и мышления Это, что ваще за бред? Вот если культура мышления неэффективная - то и простая фраза кажется бредом. Личность - понятно что такое? - думаю, да. Культура - набор программ, знаний, навыков. Чувства - это те, которых 5 (ну, или 7 - тут уж не буду "нагружать") Мышление - это то, что нужно, чтобы информация, почерпнутая вот этими самыми чувствами - обрела некий смысл. Anonymous писал(а): _гость_ писал(а): 4. Владение общекультурными навыками и освоение стандартного для общества образования Пусть мне покажет для начала нестандартное образование. Прошу: - праведное и целостное: http://dotu.ru- неправедное, лживое, частное - информация, даваемая при посвящении в сокрытых от общества иерархий посвещения (типа масонства)
Блин люди! это снова был Матрёшка!!! по стилистике, ошибкам и конструированию предложений = это он!!
ВЫ ВЧИТАЙТЕСЬ ВООБЩЕ!!
МАТРЕЙ ТЫ ПАЛИШЬСЯ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:18 |
|
|
Kлятi Папарацi писал(а): Блин люди! это снова был Матрёшка!!! по стилистике, ошибкам и конструированию предложений = это он!!
ВЫ ВЧИТАЙТЕСЬ ВООБЩЕ!!
Признаюсь, были у меня подозрения на этот счёт. Ну никто кроме него не написал бы такого с такой запятой: "Это, что ваще за бред?", да ещё 2 раза подряд.
Но меня смутила дальнейшая лексика этого коммента:
"нестандартное" и "образование" - тяжёлые слова для матрея....
Впрочем, склоняюсь к тому, что это, всё же, он...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:20 |
|
|
Клятi Папарацi писал(а): Людям все же приехавшим на слёт "а-ля Матрей", которые не смогли разобраться из всего потока информации что это за тип в действительности, помочь может только хороший психиатр!
Гениально отмечено! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клятi Папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:33 |
|
|
_гость_ писал(а): Toranaga писал(а): _гость_ писал(а): Это - искусство программиста-зомбификатора. Ну почему же? Переубеждение это один из способов обучения,исправления чужих ошибок. Да, если переубеждаемый желает выявить и изправить свои ошибки. Но если с ними ему комфортно - то диалог прервётся на пересмотре проблемной области. Матрей! Судя по твоим текстам, у тебя давно застрял процесс между желанием иЗправить свои ошибки и воспоминаниями о прогулянных уроках русского языка!! Научись пользоваться хотя бы WinWord для завуалирования своей безграмотности! Твой переход от БЕЗГРАМОТНОГО ДЕБИЛА к обычному ДЕБИЛУ, расценим как прогресс!! _гость_ писал(а): Toranaga писал(а): Или у вас там всегда царит взаимопонимание? Если так,тогда семинары не нужны,ведь у всех все в головах одинаково,что тогда обсуждать? Если "у вас там" - это всё множество людей, _называющих_ себя сторонниками КОБ, кобовцами, - то эта ветка явила Вам всю глубину "наших" глубин... Как назваться - дело десятое. А вот найти человека с примерно одинаковым мировоззрением, либо же выйти с кем либо в равном диалоге на примерно одинаковое мировоззрение - дорогого стоит и является в текущем обществе большой редкостью и ценностью (человек, с которым можно поднять и осмысленно, без особых эмоций, обсудить практически любую тему - ОГРОМНАЯ ценность).
Да Матрей, это тебе не это! Видать я тебе польстил, в детском садике ты перестал посещать занятия-развивалки для детей, именно поэтому ты таким и вырос!
Матрей признайся честно, чем ты вкидываешься?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клятi папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:37 |
|
|
_гость_ писал(а): Toranaga писал(а): приди на семинар беспробудным циником,не верящим даже в собственное рождение и любая "наука" упадет у твоих ног в изнеможении. Это правда. Тролю ничего доказать невозможно. Игнор ему - единственное лекарство. Toranaga писал(а): Навязывают свои идеи тем,кто готов дать им место в себе. Для возприятия КОБ тоже нужно морально созреть. Да и с навязываниием чего-либо - точно то же произходит.
МАТРЕЙ ТЫ ПАЛИШЬСЯ СВОИМ ТУПИЗМОМ В ПОСТРОЕНИИ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!! НА СЛЁТЕ С ТЕБЯ КОМИКСЫ ПИСАТЬ БУДУТ
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клятi Папарацi
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:42 |
|
|
_гость_ писал(а): Toranaga писал(а): Исскуство идеального наставника- перевоспитать даже тролля. Это - искусство программиста-зомбификатора. КОБ такие вещи противны.
Матрей! КОБ такие вещи исключает по определению!! НЕУЧ!!
Противен ты, со своим искусством программиста-зомбификатора, именно поэтому тебя за это и "мочат"!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_гость_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 авг 2010, 03:47 |
|
|
Клятi Папарацi писал(а): Матрей!...
Товарищь, я не матрей. Он слово "гость" не пишет с подчёрками.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|