Форум Запоріжжя

Бригадникам и дуракам в теме не писать!
Идея топика проста: всеобщий украинский п*здец очевиден - нужно из него выбираться. Почему бы не сформулировать коллегиально программные тезисы выхода из жопы. Без разбора "кто виноват", только "что делать". Минимум исторических экскурсов и флуда - максимум идей и предложений. Больше формальных замечаний нет. Взрослых, опытных, образованных и умных людей на форуме хватает - есть что сказать?

Согласен совсем кроме "минимума исторических экскурсов", т.к. часто ненужно изобретать велосипед, а посмотреть кто и как решал эти вопросы раньше. Идеи есть. Единственная сложность, кто и как их будет осуществлять.

Согласен по всем пунктам.

Предложение первое.Первые выборы ,которые нас ожидают-парламентские.Считаю, что выборы должны проходить по мажоритарной системе без образования в дальнейшем фракций,блоков и парламентского большинства.Решения принимать простым большинством голосов при наличие кворума.

А мне кажется, что 50% мажоритарка, 50% - партийные списки. Однозначно императивный мандат! Если без блоков и фракций, то бардак будет ещё больше. Да и как Вы себе это представляете, что без блоков?

Очень просто -больше двух не собираться.А если серьёзно,то считаю так,как только несколько политиков находят общие интересы и объединяются в группу(именуемую в простанародье-шайкой)тут же возникает необходимость либо количественно увеличивать данную группу,либо по дороже продаться более могущественной или крупной группировке.Итог-парламент образца 2010 года.Императивный мандат выход,но это возможно только при голосовании по партийным спискам.В таком случае возникает сильное влияние на депутатов вождя партии,в результате: разделение страны на зоны кланового влияния.

Уж если так рассуждать, то парламент нужно упразднить. Ну не приживается у нас парламентаризм. Мне кажется, что нам бы больше подошёл аналог Государственного совета. Такой себе "сходняк" авторитетов из разных областей жизнедеятельности государства. Причём приоритет должен быть такой:
1. Технари.
2. Военные, правоохранительные органы.
3. Социалка: врачи, учителя, прочие.
4. Финансисты (в качестве консультантов) без права принятие решений.
5. Юристы с теми же правами.

А метод отбора делегатов какой? Выдвижение от коллективов и голосование-те же выборы.

Ув. ZAZ 968

Нужно четко понимать одну вещь - нынешние политики это лоббисты чистой воды. Освежите в памяти классиков, читай - "политика есть концентрированное выражение экономики". Не научившись усмирять выбрыки этой связки думать о конструктиве бесполезно, все сведется к одному и тому же.

Предлагаю сменить форму государственного устройства на Закрытое акционерное общество "Украина".
Мажоритарные акционеры - чиновники, осуществляющие фактическое управление ЗАО
Миноритарные акционеры - граждане-"сотрудники" ЗАО.
Решение ключевых государственных вопросов осуществляется в форме референдума - собрания акционеров где каждый голосует количеством акций (1 голос - 1 акция)
Вместо армии - коммерческая структура - Служба безопасности ЗАО с монополией на ряд соответствующих услуг.
Бизнес - "дочки" ЗАО с обязательной долей ЗАО в УФ.
Внутренняя политика - система корпоративной культуры и мотивационных инструментов тим-билдинга.
Социальные сферы работают как "социальный пакет" для акционеров.

Как-то так

Не-не-не...это разные вещи. Выдвижение и голосование - разные вещи. Например, дядя Вася, заслуженный металлург, знает как модернизировать завод города Н-ска, чтобы он давал 1 млн. т. стали в год (сейчас дает 100 тыс. т.) Он выдвигается кандидатом. Тётя Оля, заслуженный врач, знает как нужно сделать, чтобы снизить детскую смертность при рождении на 12%. Она выдвигается кандидатом. И только потом дядя Коля, финансист, председатель Госбанка или крупного отраслевого банка говорит где взять деньги на всё это. Это условно, конечно, но где-то так.

Правительство профсоюзов? Нереально, но перебивать не буду.
Мажоритарка предпочтительнее, кстати, об этом и выскзывались регионалы, но 50 на 50, это переходный период. Императивный мандат во всём мире неспроста отвергнут, и пременила его только одна лидер партии, вполне обосновано, от непоулярных политиков уходят, так сказать "голосование ногами".
По поводу уголовных дел против оппозиции, в основном их более 240, не сразу рыбка ловится и по их результату состав партий опять изменится. Зачем мандат? Развод - лучшее изобретение человечества.

А ничего смешного тут нет. Идея Государства-корпорации не нова. Только она возможна в условиях достаточно большой территории, больших человеческих ресурсов, и природных богатств. Т.е. то, что представлял собой СССР образца 1953-1961 г.г. и образца 1978-1985 г.г.

Ну Украина может себе это позволит. Геополитическая выгода на-лицо. Это если не углубляться в ресурсообразование.

Пока обсуждается только политика . Давайте от нее отойдем в сторону ...
Я думаю топикстартер имел ввиду совсем не политику

угу, нужна макросистема, если можно так выразиться.

Самое смешное, что НЕТ, НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ. Кто оплатит "банкет"? Вот Вы не хотите углубляться в ресурсообразование, а именно с него и надо начинать - это БАЗИС, без которого любая идея остается на уровне разговора на кухне. Опять же - давайте четко понимать причину и следствие.

Тогда нужно пересматривать функции парламента как законодательного органа.За законы ведь голосовать должны все,а для этого дядя Коля с тетей Олей должны хотя бы понимать о чем идет речь в законе подготовленном финансистом.Законодательством должны заниматься люди ,которым это положено по профессии :юристы,экономисты,политологи.

ДЫК кто против-то? Но нужно ставить лошадь впереди телеги: законы должны обслуживать интересы государства, и приниматься по факту какого-либо события. а не так, что придумали закон, а он в полном противоречии с действительностью и другими подзаконными актами.

Алив, ты, видать, не совсем понимаешь, что Украина может оплатить не один такой "банкет", на самом деле...)

"съесть-то он съест, да кто ж ему даст" - (с)
На самом деле - чем дальше, тем меньше "может". Каждый месяц (!) идет только в минус, а не плюс.

зы: Alive - [əlajv]

Как обустроить страну, минуя реальную ситуацию в стране, это игрушки для форумного развлечения.
Кстати, Юрий Владимирович не появлялся? Его тема.

Проблемы, которые требуют безотлагательного решения. Приоритет я выбрал из собственных видений.
1. Коррупция! Тотальная, жесточайшая, беспардонная. На всех уровнях. В моём представлении - это как рак в организме: либо мы его удалим, либо, рано или поздно, он доконает организм. ВМЕСТЕ они могут сосуществовать очень короткое время.
2. Сырьевая и малоэффективная экономика. Продаем продукт с низкой добавленной стоимостью и низкой степенью передела.
3. Отсутствие качественного и доступного образования и здравоохранения.
4. Отсутствие эффективного государственного управления.
5. Раскол Украины: политический, культурный, исторический. Как решать - даже не представляю. Смейтесь, кидайте тапками, но мало-мальски приемлемый выход - ликвидация унитарности (федерация, а ещё лучше - конфедерация по типу швейцарских кантонов).

Значит лучше начать с федераций (конфедераций).
Эффективное управление, это когда жёсткая вертикаль сверху донизу?
Проблемы образования и здравоохранения решаются финансированием. Ну и эффективным управлением.
Экономика и промышленность восстанавливается в стабильной стране естественным путём.
Коррупция - дело исправимое постепенными мерами, когда становится невыгодным брать и давать.
Опять эффективное управление. (?)

Именно... Неэффективное управление. Отсюда все проблемы. А всё от того, что нет ответственных за выполнение заданий и решения вопросов.

Всё, ушёл. Завтра продолжим.

Пока не будет законности и уважения законов/конституции в стране никакие форматы державности (парламентская или президентская) и управления (ОАО или ЗАО) Украине не помогут, как и русский язык вторым государственным
Первое что бы сделал - провёл бы люстрацию: всех кто связан с коммунизмом, криминалом, крупным бизнесом и был при власти с 80х до сегодняшнего дня, а также их родственники отлучить от власти до конца жизни.
На первое время - императивный мандат на всех уровнях власти.
Принять закон о доходах и расходах, чтобы не было ситуаций, когда у человека з/п в 1000 у.о., а покупает собственности на миллионы, хоть и родственник чей-то.
А дальше уже будет легче, даже при существующих законах.