Форум Запоріжжя

А чего вы хотите от родителей, которые сами росли в 90-е и упустили многое из того, что должны были знать, в том числе моральные основы. Понятное дело, что своих детей они так же воспитают, если не хуже - удивляться нечему. Из этой глубокой ямы придется годами выбираться, если не десятилетиями.

А чего вы хотите от родителей, которые сами росли в 90-е и упустили многое из того, что должны были знать, в том числе моральные основы. Понятное дело, что своих детей они так же воспитают, если не хуже - удивляться нечему. Из этой глубокой ямы придется годами выбираться, если не десятилетиями.

А вот Вам социальный маркер - много ли людей считают сегдняшний день особым, при том, что люто осуждают посягательство на право называть себя народом победителем?
Сегодня, ровно 114 лет назад родился вот этот человек, знаете кто?

В России например, идея Россия-для русских находит поддержку гораздо большую, чем идея памяти о народе победителе.

Это тупиковая идея, я против, что бы у нас в стране такая фигня процветала - это путь известно куда. На данном этапе внедрения всяких "национальных" идей это попытка дробления общества на мелкие подгруппы, препятствования к самообъединению, что ведет к упрощению контроля над этими самыми группами, а как следствие упрощаются возможность подавления любого движения против "течения".

зы: конечно же - это Рокоссовский, но для многих это незнакомое лицо, хотя человек просто выдающийся.

Рокоссовский на фото видимо?
Ну и по теме. А никому не кажется, что Победа нынче приватизирована порядочной мразью, разграбившей страны СНГ в 90-е? Что ею тыкают и помыкают в качестве эрзаца настоящей идеи? Собственно национальных идей у славянских народов нет.

Это тупиковая идея, я против, что бы у нас в стране такая фигня процветала - это путь известно куда. На данном этапе внедрения всяких "национальных" идей это попытка дробления общества на мелкие подгруппы, препятствование самообъединению, что ведет к упрощению контроля над этими самыми группами, а как следствие упрощаются возможность подавления любого движения против "течения".

зы: конечно же - это Рокоссовский, но для многих это незнакомое лицо, хотя человек просто выдающийся.

дык, смотря что Вы понимаете под "национальной идеей" - Россия для русских и Украина для украинцев это не идеи, а идиотизм. Дело в том, что мы выживали только потому, что и в РИ и в СССР существовала наднациональная идея, которая позволяла мобилизировать и сплотить массы разных народностей для действий в одном ключе. На данном этапе подобного нам никто не предложит, ибо нафиг никому не надо сильного соперника под боком иметь, вот и суют нам "эрзац-идеи", а люди с интеллектом ниже среднего самозабвенно хряпают эту лапшу и радуются тому, какие они классные.

Вот правильно,такой наднациональной идеей и должно было бы стать Евро 2012.

Ув. ЗАЗ, какое отношение имеет этот "колбасный" проект к идеям государственности? Мне кажется, или мы говорим о разных вещах? Я говорю про те, которые дают перспективу существования с горизонтом лет в 50 минимум или больше.

Так же как и Тухачевский,и Якир,и Уборевич,и Блюхер,просто ему очень и очень повезло,а тем нет.

Я с Вами несогласен.Вспомните теорию пятилетнего плана.Людей нужно занять работой,дать им зарплату,увести в сторону от революций и шатаний.Магнитка ,Днепрогес и Турксиб,в конце концов Днепрогес.На этих стройках работали и дружили люди разных национальностей,и в этом была сила СССР.Вспомните тот же БАМ.Общая,пускай утопическая в своей сути идея, для многих стала основной в жизни,дала старт в карьере.Почему Евро не может быть Магниткой.Естественно не сам чемпионат,а огромное строительство в процессе подготовки к этому событию.Пусть общаются рабочие с Запада и Востока на одной строй площадке и тогда у Тягнибоков и Затулиных шансов будет все меньше и меньше.

Национальная идея (вне философских и научных категорий) всего лишь идея=программа для разумного и оптимального жизненного поведения конкретных живых людей, с максимальной пользой себе и социуму.

Негативные программы, вроде "Россия для русских" по определению не являются нац идеей.

Я с Вами несогласен.Вспомните теорию пятилетнего плана.

Уважаемый ЗАЗ 968...ну неудачные Вы примеры привели. Миф о "гениальности" Тухачевского уже обсуждали много раз. Никакой он не гений, а полная бездарь. Хватило только на подавление восстания в Тамбове его "гениальности". А от поляков драпал впереди паровоза. Также и Якир. Блюхер был герой гражданской войны, тут всё ясно, но он не сумел перестроиться на новый лад, т.к. изначально был уголовным элементом. А кадровая армия - это совсем другая песня.

Как повели бы они все себя в годы войны увы нам не узнать никогда,по причине физ.устранения "бездарей" и "уголовников" Главным полит. Управлением до 1941 года.А Рокоссовскому повезло,вот и все ,что я хотел сказать.

Уважаемый ЗАЗ 968, Вы пытаетесь поставить в один ряд мероприятия абсолютно разных масштабов. БАМ абсолютно не утопическая идея была, а крайне нужная. То, что её реализовывали через одно место - это другой вопрос. Летом был док. фильме о БАМе. Снимали его америкосы, так что сложно их заподозрить в предвзятости. Так они расписывали его в целом, в радужных тонах. Оказывается, что они приезжали перенимать опыт (!) у советских инженеров по прохождению тоннелей в породах особой прочности.

Тухачесвский предлагал создать в Красной Армии мех. корпуса численностью "до 50-100 тыс. танков". Вы представляете себе, что это такое? И этот человек не с улицы пришёл.

Значит он ошибался.У него отобрали шанс исправиться.

Конечно разных масштабов,кто же спорит.Украина не СССР это явно.Но я хотя бы предполагаю возможность хоть какого либо суррогата идеи, способной сплотить общество.Предложите вы свой вариант,чем отвлечь людей от чернухи по телевизоры,от мрака на улицах.Я с удовольствием послушаю. Я не осведомлен о уровне подготовки американских тоннелестроителей,и привожу БАМ как пример,на мой взгляд не самый удачный-общей платформы на которой строилась политика комсомола 80-х годов.И все ,больше ничего я не имел ввиду.

Дело не гигантомании, а в её целесообразности. А если бы Тухлому дали шанс "исправиться", то бежала бы Красная Армия не до Москвы, а до Урала...и не факт, что остановилась бы там.

В период работы в Инспекции кавалерии мне посчастливилось ближе познакомиться с Михаилом Николаевичем Тухачевским. Личное мое знакомство с Михаилом Николаевичем, как я уже упоминал, состоялось еще во время ликвидации кулацкого восстания Антонова в 1921 году. Человек атлетического сложения, он обладал впечатляющей внешностью. Мы еще тогда отметили, что это человек не из трусливого десятка: по районам, где скрывались бандиты, он разъезжал с весьма ограниченным прикрытием.

Теперь на посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме.

Все свои принципиальные выводы в области стратегии и тактики Михаил Николаевич обосновывал, базируясь на бурном развитии науки и техники у нас и за рубежом, подчеркивая, что это обстоятельство окажет решающее влияние на организацию вооруженных сил и способы ведения будущей войны.

Еще в 30-х годах М. Н. Тухачевский предупреждал, что наш враг номер один - Германия, что она усиленно готовится к большой войне, и, безусловно, в первую очередь против Советского Союза. Позже, в своих печатных трудах, он неоднократно отмечал, что Германия готовит сильную армию вторжения, состоящую из мощных воздушных, десантных и быстроподвижных войск, главным образом механизированных и бронетанковых сил. Он указывал на заметно растущий военно-промышленный потенциал Германии, на ее возможности в массовом производстве боевой авиации и танков.

дык, смотря что Вы понимаете под "национальной идеей" - Россия для русских и Украина для украинцев это не идеи, а идиотизм. Дело в том, что мы выживали только потому, что и в РИ и в СССР существовала наднациональная идея, которая позволяла мобилизировать и сплотить массы разных народностей для действий в одном ключе. На данном этапе подобного нам никто не предложит, ибо нафиг никому не надо сильного соперника под боком иметь, вот и суют нам "эрзац-идеи", а люди с интеллектом ниже среднего самозабвенно хряпают эту лапшу и радуются тому, какие они классные.