Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 24 июл 2025, 00:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 09:31 
Не в сети
ДжероГёз ZаБора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2009, 10:45
Сообщения: 7588
Откуда: Запорожье
Цитата:
Истории от Олеся Бузины. УПА: Сексом по схрону
Воспитание «лесных братьев». В архиве СБУ я обнаружил, что образ бандеровской Галичины далековат от истины. Пока меньшинство сидело в схроне, большинство шло в комсомол и партию

Во времена Виктора Ющенко много было сделано для поэтизации оуновского подполья. Немало, правда, в этом духе создавалось и до него. Если посмотреть такие недавние фильмы об УПА, как «Железная сотня», снятые, на мой взгляд, в чисто советском духе, только с обратным идеологическим знаком (националисты – хорошие, коммунисты – плохие), то складывается впечатление, что жизнь в карпатском лесу была для соратников Шухевича сплошным санаторием
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14205896.html">Источник</a>.

Марширует та же сотня «по долинам и по взгорьям» -- так сказать, приятная оздоровительная прогулка для великовозрастных скаутов! Смотрят хлопцы фильму под смереками, повышая культурный уровень. (Правда, одному из них приходится крутить педали велосипеда, подсоединенного к электрогенератору, но ведь это только прибавляет картине очаровательного комизма, вызывающего симпатию к поклонникам националистического велокинотренажера!). Осматривает «вояків» доктор, что должно показать отеческую заботу руководителей ОУН о здоровье подчиненных – и сердце радуется и за режиссера Олеся Янчука, снявшего все эти «краєвиди», и за хлопцев, которым сухо и тепло. Так и ждешь, что сейчас в кадре появятся «діаспоряни» с гуманитарной помощью и акцентом депутата Зварыча и раздадут бесплатные памперсы, чтобы герои не отвлекались на второстепенное во время боев с чудовищами из МГБ. А заодно и по бутылке виски – надо же отпраздновать по достоинству бесконечные экранные победы над «совіцькими окупантами»!

ЖЕЛУДОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ УПА. А вот, как выглядела жизнь в знаменитом схроне – бандеровской норе для зимовки – без кинематографической пасторальности: «Несколько месяцев без движения, отсутствие солнца, нормальной пищи, свежей воды, спертый тяжелый воздух от плохо вентилируемого тесного подземного помещения, запах биологического распада человеческих отходов»… Это из воспоминаний офицера МГБ Георгия Санникова «Большая охота – разгром вооруженного подполья в Западной Украине».

Не отворачивайте нос от того, что прочтете дальше. Это будни, это сама боевая слава УПА – армии из схрона, заботливо сохраненная очевидцем, повидавшим немало таких уничтоженных убежищ и допросившим не одного их обитателя: «Положенные по норме 60 – 75 граммов сала или домашней колбасы, хранившихся в закопанных в пол бункера алюминиевых бидонах, и пара сухарей первые недели создавали иллюзию более или менее сносного питания. Потом наступали неприятности. Кишечник отказывался нормально функционировать».

Естественно, таких подробностей вы не встретите в официальной «летописи» УПА. Там все – герои с желудками, работающими, как пулемет в повстанческой песне «Ленту за лентою патроны подавай!». И не догадаетесь вы, что схрон можно было найти не только по специфическому аромату его обитателей, но и по «запаху женщины», ежели такая оказывалась среди сидельцев.

«В подполье неохотно брали в бункера женщин, -- продолжает Санников. – Ежемесячные биологические женские циклы заставляли мучиться всех в бункере – кровь разлагается мгновенно, заполняя небольшое пространство тяжелым запахом гниения»… Он приводит слова одного из бойцов УПА: «Хорошо, что с нами в бункере девчат не было, а то бы еще тяжелее было всем нам. Помню, в прошлые два года подряд бункеровался с двумя связными, такие хорошие девчата были… И вот каждые две-три недели так тяжко дышать было в схроне, хоть плачь, и наверх никак нельзя – солдаты с собаками нас искали».

Я не ставлю целью доказать, кто был прав, кто виноват в той войне. Я просто хочу, чтобы вы поняли – она была ДРУГАЯ! Не такая, как нас пытаются убедить с высоких трибун, далеких от любого подполья. Не важно, кем вы себя воображаете – бесстрашным хлопцем из УПА или не менее доблестным бойцом спецгруппы Министерства Госбезопасности СССР. Сидите вы мысленно в схроне или засовываете нос в него, не важно. Запах того противостояния – это зловоние разложения. Это наиболее концентрированная грязь, которую может выделять человек.



Бойцы УПА в 1944 г. Тогда они понесли самые большие потери — 38 087 убитыми и 31 808 пленными

Основные «битвы» УПА и советской власти закончились еще в 1944 году. Есть точная статистика потерь. Она опубликована. Из докладной записки наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР В. Молотову о результатах оперативной работы НКВД – НКГБ в западных районах Украины, Белоруссии и Литвы от 14 октября 1944 года: «По западным областям Украины. В период февраль-сентябрь текущего года при проведении операции по ликвидации оуновских банд убито 38 087 и захвачено живыми 31 808 бандитов; явилось с повинной – 11 518; арестовано участников антисоветских организаций – 7 968… Положение в западных районах Украины и Белоруссии в настоящее время значительно улучшилось, что подтверждается успешным проведением призыва в Красную армию, хлебозаготовок и других хозяйственных и политических кампаний… Однако бандитские проявления, в особенности попытки срыва призыва в Красную армию, террористические акты против партийно-советского актива, военнослужащих Красной армии и чекистов, отдельные диверсии на железных дорогах, совершаемые оуновскими бандами и белополяками, все еще продолжают иметь место… для укрепления районных органов направлены на места из восточных районов Советского Союза 3 800 оперативных работников».


Агенты доносили Шухевичу, что ОУН потеряла влияние в городах. Молодежь пошла в школу и комсомол

ИЗ АРХИВА СБУ. Противостояние продолжалось. Но после 1944 года УПА, по большому счету, ушла в схрон. Теперь охотилась не она. Охотились за ней. Но из схрона Шухевич и его соратники внимательно следили за тем, что происходило за его пределами. Они пытались понять, почему Галичина пошла за «совітами»?
Еще из его писаний руководство ОУН могло узнать, что в 1949 году в «місті Лева» орудовал какой-то маньяк, помешанный на национальной почве: «Минулого року у Львові було дуже багато т.зв. молотобійства. Часто на вулиці, в парку, в трамваї чи навіть на помешканні знаходили трупів, які діставали удар молотком по голові. Жертвою тої акції падали переважно жиди, партійні і всі інші, що носили велике черево… Зараз тих випадків вже нема».

Все это, вероятно, вызвало большое воодушевление в руководстве УПА. Не все «герои» еще сложили руки! Некоторые еще бегают с молотком по паркам и трамваям. Хотя смеяться не следует – 1949 год, когда во Львове отмечены случаи «молотобойства» памятен убийством писателя Ярослава Галана, зарубленного «добрым знакомым» прямо в своей квартире.





Но больше всего в схроне интересовались тем, как живут львовские студенты. Секретный агент подробно докладывает об обстановке в университете им. И. Франко, где он учится: «Студенти переважно старші віком. Більшість з них учасники т.зв. вітчизняної війни, є поранені і 100% каліки (без обох ніг або рук, без обох очей), є рядові, підстаршини (старші лейтенанти) льотчики і інші. Є навіть учасники УПА, які попали до червоної армії, що вони строго конспірують, одначе про що большевики напевно знають. Студенти між собою живуть досить по-дружньому і в згоді… Всі студенти на даному курсі, як і взагалі по всіх старших курсах, є членами комсомолу… Старші студенти є кандидатами й членами партії».

Одно из сообщений агента просто удивительно. Студенты, приехавшие во Львов учиться из Восточной Украины, нравятся ему больше, чем земляки: «Взагальному студенті зі СУЗ (Східно-українських земель – по терминологии ОУН) є більше одверті як місцеві, більше дружні в поведінці і життєві. При більшій знайомости оповідають про себе багато. Винятки становлять інваліди війни».

Объясняет сексот СБ, почему националисты проигрывают идеологическую войну «комунякам»: «При університеті є клюб і багато різних самодіяльних гуртків. Загальноуніверситетський співочий гурток через плівку (то есть, в записи) виступав з московської радіовисильні. Раз на тиждень кожний факультет справляє забави з танцями. В університеті є станціонуючий кіноапарат, який два рази на тиждень демонструє фільм».


ЛЮБОВЬ ПРОТИВ СХРОНА. Но особенно удаются оуновскому «разведчику» соблазнительные «картинки» львовского разврата эпохи заката «страшного» сталинизма: «В загальному моральний стан, як на студентів університету, стоїть дуже низько… Бувають випадки, що ректор університету під час контролі застає студентів сплячих коло студенток (за це буває тільки догана, а зі школи не виключають).
Какая-то странная «оккупационная» власть, не правда ли? Ведь между строк читается: даже доносчику эта жизнь нравится! Голодно, послевоенная неустроенность, бандиты пошаливают, на кладбище вырывают трупы, чтобы снять с них одежду. Но власть пресекает эти явные отклонения от нормы. А студенты учатся, ходят на танцы, получают стипендию, занимаются сексом прямо в парке (отличный, кстати, парк – до сих пор зеленеет!), и за это их никто не наказывает и не выгоняет из университета! Только «за проституцію викидають з інституту», как сообщает «лесовикам» другой доносчик из Львовского политехнического.

Что мог противопоставить этому «командарм» Шухевич – он же «генерал Чупринка»? Место в схроне? Что чувствовали его товарищи, читая эти донесения: «Всі студенти, які здають іспити на «5» і «4», дістають стипендію в розмірі 450 карбованців…50% студентів живе в гуртожитках. Зарплата за гуртожиток (за кімнату, воду, газ і світло) 15 крб. в місяць. При гуртожитку є своя поліклініка. Опіка лікарська можлива… Гігієнічний стан добрий»?

А докладывали им буквально все! Даже то, сколько стоил обед в институтской столовой: «Ціни на деякі страви: борщ – 1,05 крб. – 1,60 крб. Суп – 0, 85 крб. – 1,20 крб.». Представьте, что вы сидите в лесу, вдыхаете ароматы боевой подруги, у которой критические дни, и читаете отчет от своего тайного агента: «З курортів і осель відпочинку має змогу користати кожний член профсоюзу». Недаром даже несгибаемый Шухевич, набравшись такой секретной информации, отправился лечиться по поддельным документам в одесский санаторий – естественно, как член профсоюза. Добрая советская власть, раздававшая социальные блага, помогла подлечиться самому «генералу Чупринке»! Чтобы потом подстрелить его, когда он снова заберется в тайное убежище.

Ах, эта советская неразбериха! Одно ведомство лечит в лице Минздрава. Другое – ловит с помощью специалистов из МГБ. И все-таки эта не самая совершенная система оказалась прогрессивнее схрона. Почему и победила цивилизацию лесных нор.

http://www.segodnya.ua/news/14205896.html

Олесь Бузина

Бюты и померанчи, вот ваши герои, не трогайте наших солдат Великой Отечественной, вы проголосовали против них в 2004-м и голосуете сейчас.
Бог вам судья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 



 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 18:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
horizont писал(а):
Т.н. голодоморы - идеологический мыльный пузырь раздутый до невероятных размеров несколько лет назад.

Всё таки Бандера или Сталин убивал ни в чём невинных людей, просто оказавшихся не в том месте и не в то время (на чернозёмах в первой половине XX века)?
Alive писал(а):
Вы против пакта, я правильно понял?

Против, а Вы - "за"? Т.е. сотрудничество повстанцев с Гитлером - зло, а сотрудничество одних оккупантов (коммунистов) с другими (фашистами) уже есть добро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 18:25 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
ko3ak писал(а):
horizont писал(а):
Т.н. голодоморы - идеологический мыльный пузырь раздутый до невероятных размеров несколько лет назад.

Всё таки Бандера или Сталин убивал ни в чём невинных людей, просто оказавшихся не в том месте и не в то время (на чернозёмах в первой половине XX века)?


Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — ацкий сотона!

Это может подтвердиться —
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская, Разгон…

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи!

Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил…

Но, внезапно, три солдата,
Три солдата из штрафбата —
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок, —
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.

Все сто тысяч миллионов!
Это лишь в одной Москве!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две…

Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!

Обжирался — вот скотина!
В это время Украина,
По вине его, кретина,
Вся не ела ....
Голодала, голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина:
Сталин — сволочь, Сталин — гад!
Он — вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват!

— Что, вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — ацкий сотона!

— Что, понизили зарплату?
— Что, уволили совсем?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем!

— Что, тебя не любит Саша?
— Что, ударился ногой?
Сталин виноват, а как же!
Сталин — и никто другой!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком?!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 18:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Прикольный стишок :)
Но в каждой шутке - доля шутки. Замени на Бандеру и тоже самое будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:07 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
ko3ak писал(а):
Прикольный стишок :)
Но в каждой шутке - доля шутки. Замени на Бандеру и тоже самое будет.

Ну давай, замени, покажи, что не только языком трепать гаразд. Посмотрим, что у тебя получится :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
horizont писал(а):
ko3ak писал(а):
Прикольный стишок :)
Но в каждой шутке - доля шутки. Замени на Бандеру и тоже самое будет.

Ну давай, замени, покажи, что не только языком трепать гаразд. Посмотрим, что у тебя получится :)

Я про смысл говорил, что у сталинистов-украинофобов все проблемы от Бандеры. Стишки писать не вызывался.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:57 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
ko3ak писал(а):
horizont писал(а):
ko3ak писал(а):
Прикольный стишок :)
Но в каждой шутке - доля шутки. Замени на Бандеру и тоже самое будет.

Ну давай, замени, покажи, что не только языком трепать гаразд. Посмотрим, что у тебя получится :)

Я про смысл говорил, что у сталинистов-украинофобов все проблемы от Бандеры. Стишки писать не вызывался.


Да про вашего бандеру никто и не вспоминал до 2004. Забудь ты и про него и про сталина, паренек. Нафиг тебе сдавлись эти комунисты с голодоморами, воЯки упа, нквэдешники и прочая шелупонь. Было это все и прошло. И никто не восстановит как было на самом деле. У тебя что в жизни кроме этих культов неполноценности (гнобылы нас, гнобылы) ничего более осмысленного нет? Живи своей жизнью и своими мозгами. Расти детей, работай на благо Украины, а не плачься про злого сталина лично расстрелявшего миллиард идейных украинцев. Сделай хоть что-то полезное для страны, балабол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Начни с себя :-?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 20:02 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
ko3ak писал(а):
Начни с себя :-?

Слился, курилка. Иди уроки учи :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 20:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
На этом вся фантазия сталиниста-украинофоба и закончилась? Слабовато.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 20:24 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
ko3ak писал(а):
На этом вся фантазия сталиниста-украинофоба и закончилась? Слабовато.


Ну да, ну да. Адекватные правые такие адекватные. Каждый несогласный сразу в украинофобы записывается :) Только вот для большинства здесь это ты украинофоб и враг нашей родной Украины. Хоть и бевзедный, конечно, в принципе. Вас сейчас таких много, забили вам головы мусором, сказали - вот черное, а вот белое. А вы и рады стараться. Любищь бандеру - слава, не любишь - ганьба. Оно то понятно, чужим разумом завсегда проще жить. И слабому духом всегда кумир нужен, идея нужна, хоть бы и плохонькая. Да и обиженым себя чувствовать вам тоже приятно. Мол плохо все в стране не из-за меня, а из-за козней россии/америки/евреев. Вот если б не они, вражины поганые, вот мы зажили б!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 20:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32
Сообщения: 3811
Откуда: Запорожье
Alive писал(а):
Вы против пакта, я правильно понял? Тогда Вы признаете границы 1939г. и со всеми вытекающими последствиями? Почему же националисты так шипят на этот пакт, но не решаются его официально через суд признать недействительным и отменить его действие? Польша бы порадовалась.
Нельзя у Польши и ВУ будут проблемы,дойдет до драки одни будут кричать :"Забирайте",а другие:"Та зачем оно нам надо?" И правда кому нужен хомут,который еще и гавкать на хозяина умеет и навязывать хозяину свои галицайские идеи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 21:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Против, а Вы - "за"?

Я считаю, что этот договор был необходим. Во-первых восстановление старых границ. Во-вторых, в преддверии войны это было исключительно правильным решением, ибо позволило отодвинуть границу, что и сыграло свою важную роль - немцы обломались со своим блицкригом завязнув по пути к Моске и Ленинграду. В-третьих, современная Украина не сложилась бы в своих границах без этого договора. Следуя Вашей логике осуждения эти земли были бы сейчас там же, под Польшей и Львов бы сейчас сношал мозги не нам, а соседям.
Насчет сотрудничества. На тот момент не было ни одной серьезной страны, которая не поддерживала бы отношения с немцами. Пакта можно было избежать, если бы европейские страны поддержали инициативу СССР по созданию системы коллективной безопасности путем заключения договоров о военной помощи, но эти переговоры были слиты теми же британцами, которым гораздо выгоднее было натравить Германию на СССР и погреть на этом руки, хотя в результате они больше по носу получили, чем преференции.
Тем более торговые соглашения и этот договор о ненападении действовал до войны, т.е. когда немцы не были теми немцами, которыми стали в 40-х, т.е. формальных предпосылок для обвинения их в геноциде еще не было, это будет позже.
А вот националисты сотрудничали с немцами уже когда война вовсю шла по нашей земле и гибли наши люди. Кстати с первый дней войны тот же Львов попал под жестокую этническую зачистку, да и не только Львов. Там вырезали без разговоров. Например Владимир-Волынский - были казнены практически все мужчины от 14 лет. Просто вешали на столбах и стреляли. Националисты принимали активное участие.

Если Вы против, то желали бы Вы вернуться к статус-кво и провести границу по старым рубежам

Насчет сталинистов-украинофобов.
Это мне напоминает евреев, которые при малейшем несогласии голосят об антисемитизме. А вообще кто как не Сталин дал возможность сформироваться укро-элите? Их тянули из сел наверх, в большие кабинеты, на высокие должности. Конечно элита с гнильцой оказалась - сдала все с потрохами, пооблещав людям палку колбасу и ж*погрейку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 21:53 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
Лиля писал(а):
Богун писал(а):
Москва, Кремль, 24 августа 1939 г. 5 часов утра. Пакт подписан. Сталин предлагает тост за Гитлера, которого, как он знает, "очень любит немецкий народ".

Наверное, один из самых скандальных моментов нашей истории того периода - пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года... Он логичен с точки зрения историков?

- Логичен и необходим.///м.
1.Яких Істориків? Ви шановна мабуть окрім ВАШ[b]ЫХ істориків істориків взагалі не бачили. Маячня московьких :x письмеників фантастів намагаючих виправдати Комуністичний режим який ,підкреслюю який РАЗОМ з Націонал соціалістами Германіі розпочав другу світову війну виглядають примітивно і дико.Моє вам побажання ,вивчить будь яку людську мову і зверніться до ІСТОРИКІВ ,а не кремлівських холуів.Раджу.Всесвітньо відомі авторитети.Изображение.Є навіть на Язікє.Перечень Авторов: С.Куртуа, Н.Верт, Ж-Л Панне, А.Пачковский, К.Бартошек, Ж-Л Марголен.«Черная книга коммунизма» – первое фундаментальное справочное
здание, посвященное исследованию преступлений коммунистических
ежимов, существовавших в ХХ веке


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:05 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
Alive писал(а):
Вот скажите, какое отношение казаки имеют к УПА? Это вообще феерия сознания.:
Дійсно фєєрія СОЗНАНИЯ!!!
Людини яка до Історичної науки має відношення як вибачьте комуніст до совісті.Нагадаю вам безсумнівно найвпливовійшому українофобу невігласу на цьому форумі невеличкий історичний ланцюг.Київська Русь-Галицько Волинське Князівство-Велике Князівсьство Литовське та Руське (не плутати з РАСЕЙСКИМ)-Гетьманщина-УНР-ЗУНР.Саме останній Гетьман України Скоропадський та його офіцери були причетні до ОРГАНІЗАЦІІ-УВО праобразу УПА ОУН..Та одна з перших згадок про Козаків і є у польских літописах кінця 15 сторіччя.На галличині вибухнуло повстання під проводом Атамана Мухи.Повстанці називали себе козаками...Козаки то явище не регіональне ,а загально українське..Хоча впевнений ви з вашою дикою посередністтю ,навіть не зрозуміли про що йдеться...Вам краще мабуть який небудь Фільм накшалт Ми з майбутнього ,або Мальчиш Кибальчиш передевитися.Там викладена історія для людей з інтелектом накшалт Вашого....P/S. Вам українофобам ще самим не тошно від вашої брехні ,та намагання розєднати Україну?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:16 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:31
Сообщения: 243
Откуда: периодически местная
Alive писал(а):
ko3ak писал(а):
Против, а Вы - "за"?

Я считаю, что этот договор был необходим. Во-первых восстановление старых границ.

Цитата:
Пакт Риббентропа-Молотова - самый выгодный внешнеполитический документ советской власти
За годы Советской власти были заключены тысячи международных актов различной значимости, касающихся вопросов войны и мира, границ и территорий, дипотношений, финансовых, экономических, культурных и других проблем. Главными следует, очевидно, считать акты, фиксирующие границы государств. Оценка этих актов должна производится холодным рассудком в категориях выгоды или потери нашего государства и нашего народа, подобно тому, как оцениваются сделки в бизнесе или ходы в шахматах.
Брест-Литовский мир
Октябрьский переворот 1917 года, совершенный "бандой международных гангстеров", по выражению американского посла Френсиса, и декрет о мире завершили развал русской армии. Исчезли Генеральный штаб, стратегия, подчинение правительству, смысл войны. По инерции немцам сопротивлялись отдельные участки фронтов, где генералы еще пользовались авторитетом. 3 декабря 1917 г. начались переговоры о перемирии с делегациями Германии и Австрии. В советскую делегацию входили члены ЦК РСДРП(б) Иоффе А. А. (глава делегации), Каменев Л. Б., Радек К. Б. и Троцкий Л. Д.
Пока шли переговоры, от Российской империи отделились, провозгласив независимость, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Галиция, Украина. Переговоры завершились 3 марта 1918 г. Брест-Литовским договором, сделавшим Россию, по-существу, германским протекторатом. Большевики обязались демобилизовать армию и флот. Россия потеряла 800 тыс. кв. км своей территории, заключила мир с Украинской Радой, как с суверенным государством, отказалась от Крыма, Финляндии и Прибалтики, вернула Турции Батум, Карс, Ардаган. Немецкие гарнизоны с оккупационными штабами расположились в Одессе, Херсоне, Каменец-Подольске, Гомеле, Новгород-Волынске, Киеве, Харькове, Таганроге, Симферополе, Севастополе, Минске, Двинске, Риге, Ревеле, Выборге, Поти, Тифлисе, Тамани. Для наблюдения за выполнением договора и секретных протоколов к нему во многих городах России существовали Германские Комиссии (комендатуры).
Война закончилась для России беспрецедентным разгромом и позором. Российский народ был брошен в пучину смуты и нищеты. Германия получила все, о чем только могла мечтать, начиная мировую войну. Из обескровленной "совдепии" в Германию потекли продукты, сырье, золото. До ноября 1918 г., когда рухнула кайзеровская Германия, в нее из России было вывезено 2 млн. пудов сахара, 9132 вагона хлеба, 841 вагон лесоматериалов, 2 млн. пудов льноволокна, 1218 вагонов мяса, 294 вагона пушнины и т. д. Германии было выплачено 2,5 миллиарда золотых рублей по курсу 1913 г. (1). Такова цена Брест-Литовского мира.

http://forum-msk.org/material/society/1643.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:19 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
Alive писал(а):
ko3ak писал(а):
Против, а Вы - "за"?

Я считаю, что этот договор был необходим. Во-первых восстановление старых границ. .
Ну звісно...Він був необхідний як і ті десятки мільйонів людських життів покладені Московськими Комуністами та Берлінськими нацистами...А не настав час для Москви покаятися як це зробив Берлін?...А щодо старих кордонів України які вИЗНАЛА улюблена ВАМИ Радянська Росія підписавши Брест Литовський договір то будь ласка.Ніхто не проти старих кордонів.Вони зазначені.По посиланню.http://ridna-ukraine.at.ua/_ph/1/192728304.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Богун писал(а):
Нагадаю вам безсумнівно найвпливовійшому українофобу невігласу

Ого, какие ранги=) А нормально общаться Вы не обучены? Я как человек далекий от истории :) просто намекаю, что так разговор не ведется в культурном обществе

Богун писал(а):
Вам українофобам ще самим не тошно від вашої брехні ,та намагання розєднати Україну?

Не с вашими теориями чистоты крови рассказывать взрослым людям об объединении. Как раз те люди, которых Вы, по своей блажи, называете "украинофобаим" эту Украину и собрали вместе, отстроили с ноля, отвоевали и потом заново из руин восстановили, пока Ваши "повстанцы" занимались бандитизмом в лесах. Ну а теперь конечно, все такие умные задним числом, что кушать не могут - так Родину любят.


Последний раз редактировалось Alive 25 дек 2010, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:28 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
horizont писал(а):

Да про вашего бандеру никто и не вспоминал до 2004. Забудь ты и про него и про сталина, паренек. Нафиг тебе сдавлись эти комунисты с голодоморами, воЯки упа, нквэдешники и прочая шелупонь. Было это все и прошло. И никто не восстановит как было на самом деле. У тебя что в жизни кроме этих культов неполноценности (гнобылы нас, гнобылы) ничего более осмысленного нет? Живи своей жизнью и своими мозгами. Расти детей, работай на благо Украины, а не плачься про злого сталина лично расстрелявшего миллиард идейных украинцев. Сделай хоть что-то полезное для страны, балабол.
Дісно ІВАН РОДСТВА не помнящий...Воно тобі треба ? Прийде який небуть Москаль ,або Лях плюне на могилу батька і розкаже тобі про твою рідню.Козаки бандити УПА Фашисти.....Або кіно московське покаже...Нащо та память? :x Тун нещодавно московське опудало з кремля договорилося .що пох...взагалі усі інші були у тій війні що тількі заважали НАПРОДУ ПАБЕДИТЕЛЮ ВАЕФАТЬ, :D Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:33 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
Alive писал(а):
Я как человек далекий от истории т.
ІМХО .Читаючи вашу маячню-змушений констатувати.Ви не тількі від історіі далекий...Ви взагалі недалекий.Nec sutor ultra crepidam.Якшо ви далекий від історіі-дивно виглядає ваша спроба надавати історичні поради...Які ж ви язичникі по усіх форумах однаково примітивні ... :x


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:34 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 15:32
Сообщения: 14
Богун писал(а):
Alive писал(а):
Вот скажите, какое отношение казаки имеют к УПА? Это вообще феерия сознания.:
Дійсно фєєрія СОЗНАНИЯ!!!
Людини яка до Історичної науки має відношення як вибачьте комуніст до совісті.Нагадаю вам безсумнівно найвпливовійшому українофобу невігласу на цьому форумі невеличкий історичний ланцюг.Київська Русь-Галицько Волинське Князівство-Велике Князівсьство Литовське та Руське (не плутати з РАСЕЙСКИМ)-Гетьманщина-УНР-ЗУНР.Саме останній Гетьман України Скоропадський та його офіцери були причетні до ОРГАНІЗАЦІІ-УВО праобразу УПА ОУН..Та одна з перших згадок про Козаків і є у польских літописах кінця 15 сторіччя.На галличині вибухнуло повстання під проводом Атамана Мухи.Повстанці називали себе козаками...Козаки то явище не регіональне ,а загально українське..Хоча впевнений ви з вашою дикою посередністтю ,навіть не зрозуміли про що йдеться...Вам краще мабуть який небудь Фільм накшалт Ми з майбутнього ,або Мальчиш Кибальчиш передевитися.Там викладена історія для людей з інтелектом накшалт Вашого....P/S. Вам українофобам ще самим не тошно від вашої брехні ,та намагання розєднати Україну?


Изображение

Передергиваете-с, однако, с вашим "исторычным ланцюгом". За уши упа к козакам притягиваете, оно и понятно свои герои жидковаты. Не надо порочить наших славных предков, они жизни свои за свободу и на борьбу с такими как вы запроданцами положили. Ляшскими ли, москальскими ли, турецкими, которые ныне кто в российских, кто в американских рабов превратились и вместо того чтоб страной заниматься глотки рвут. Вы враги нашей страны. Украина у нас одна,а вы - паразиты на ее теле. Только не сами соки жизненные из нее сосете, силенок недостает, а чужакам помогаете, которым плевать на вас с высокой колокольни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:36 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
Alive писал(а):
Не с вашими теориями....
Шановний україножер анацефал Alive-теоріі то є ваші розумовикладення...Причому теоріі настількі жалюгідні як і ті підручники історіі якими засмітили ваші і без того невеликі мізки ...А я намагаюсь надавати фактичні історичні подіі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Богун писал(а):
Якшо ви далекий від історіі-дивно виглядає ваша спроба надавати історичні поради...
В моем высказывании я специально поставил смайлик, дабы подчеркнуть ироничность высказывания, отчего же выдергиваете из цитаты куски?
Ваши наезды ни к чему не приведут - только себя опозорите.
Есть такая особенность у людей, которые отстаивают взгляды вроде Ваших - крайняя нетерпимость и агрессия в диалоге. Ничего кроме как слабость позиций это не характеризует, увы.
Очень характерный персонаж.


Последний раз редактировалось Alive 25 дек 2010, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:43 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Богун писал(а):
Дісно ІВАН РОДСТВА не помнящий...Воно тобі треба ? Прийде який небуть Москаль ,або Лях плюне на могилу батька і розкаже тобі про твою рідню.

Слухай сюды, ... неудачный.
На наши могилы плюнул (Бабий Яр, к примеру) - ... поганый , розказал нам за нашу ридню...
Ты, выродок, пока шо не дозрел быть ни Украинцем, ни Евреем, ни Русским- так шо веди себя скромнее, генетичекий мусор.
Падаль, прости Господи.
Не бзди сильнее необходимости- шанс стать Человеком у тебя еще есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:44 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
horizont писал(а):
Передергиваете-с, однако, с вашим "исторычным ланцюгом". За уши упа к козакам притягиваете, оно и понятно свои герои жидковаты. Не надо порочить наших славных предков, они жизни свои за свободу и на борьбу с такими как вы запроданцами положили. Ляшскими ли, москальскими ли, турецкими, которые ныне кто в российских, кто в американских рабов превратились и вместо того чтоб страной заниматься глотки рвут. Вы враги нашей страны. Украина у нас одна,а вы - паразиты на ее теле. Только не сами соки жизненные из нее сосете, силенок недостает, а чужакам помогаете, которым плевать на вас с высокой колокольни.
По перше Мої герої то є Герої мого народу-Українців.По друге народився виріс і живу у Запоріжжі.З діда прадіда.По треттє ваши предки ще на тюленя з костяними ножами ходили у той час як НАШІ дружинники будували серед поганих угрофінських болот поселення МОСКВА-щоб боронитися там від вашого дідуся андрофага (по Геродоту саме такі і Московських болотах і жили)...Тому шановний Угрофін.Ваші Герої то мисливці на тюленів .І до наших або будь якмх інших словянських або Європейських відношення не маючі.Я поважаю Азіятів ,але незрозуміло чому ви відрікаєтесь від своїх пращурів...Відважних тунгуських шаманів? І ще прохання .Ви б шановний не розповідали б нам НАШУ історію...Ми б якось самі визначились без іноземноазіятської допомоги....Валерій.Україна.Запоріжжя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упа - померкнувшие херои..
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:47 
Не в сети
ГигаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 10:52
Сообщения: 103
смит писал(а):
Богун писал(а):
Дісно ІВАН РОДСТВА не помнящий...Воно тобі треба ? Прийде який небуть Москаль ,або Лях плюне на могилу батька і розкаже тобі про твою рідню.

Слухай сюды, ... неудачный.
На наши могилы плюнул (Бабий Яр, к примеру) - ... поганый , розказал нам за нашу ридню...
Ты, выродок, пока шо не дозрел быть ни Украинцем, ни Евреем, ни Русским- так шо веди себя скромнее, генетичекий мусор.
Падаль, прости Господи.
Не бзди сильнее необходимости- шанс стать Человеком у тебя еще есть.
:D :D Ти хто?......тю!...Бабій Яр...Віродок..Яка карусель фантазера мастурбатора..Як усе сладно у скромному інтелектуальному укладі підлітка за ніком-смит
...Щастя тобі підліток.Щасття та видужання. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия