Автор |
Сообщение |
Троль
|
Заголовок сообщения: Украина,перезагрузка Добавлено: 22 янв 2011, 21:26 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Проявить толерантность друг другу, объединившись вокруг идеологемы Запорожья, как колыбели украинской национальной идеи (Запорожское казачество), создав качественно новое объединение, без шелухи национализма и шароварного казачества с его галунами и медальками из пивных банок)
Последний раз редактировалось Троль 23 янв 2011, 00:37, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 22 янв 2011, 23:16 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Троль, это будет неумная полемика. Я не владею досконально вопросом, ты не владеешь. Даже Дуб. Я просто высказал свое имхо, мол, хорошо бы инсталлировать в общество кардинально новую модель украинской национальной идеи, привязав к ее истокам Запорожское казачество. В условиях конкуренции между свидомитами и комми можно было бы использовать существующие перекрестное электоральное поле и уделать их обоих. Такая себе третья сила - носитель примирительного консенсуса.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 22 янв 2011, 23:39 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Мясоедоff писал(а): инсталлировать в общество кардинально новую модель украинской национальной идеи, привязав к ее истокам Запорожское казачество. Учитывая нац. состав казачества трудно назвать это чисто "украинской" моделью, имхо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 22 янв 2011, 23:49 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Да какая нахрен разница чья она??
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 22 янв 2011, 23:56 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Троль, это будет неумная полемика. Я не владею досконально вопросом, ты не владеешь. Даже Дуб. Я просто высказал свое имхо, мол, хорошо бы инсталлировать в общество кардинально новую модель украинской национальной идеи, привязав к ее истокам Запорожское казачество. В условиях конкуренции между свидомитами и комми можно было бы использовать существующие перекрестное электоральное поле и уделать их обоих. Такая себе третья сила - носитель примирительного консенсуса. Главное в драку ввязаться, идея есть.Пусть народ выговориться. Своего рода брейнсторминг. Я после вчерашней беседы понял, что без реформы судебной реформы нихрена толку не будет, а вот как её провести в этих условиях, бооольшой вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:19 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Давай отделим мух от котлет. Если мы говорим о социальной инженерии - сиречь, моделировании национальной идеологии с новыми корнями - это одно, если о форматировании существующей - другое. Но думаю, что второе бесперспективно. Для того, чтобы добраться до законотворческих и прочих инициатив, необходимо сначала сложить фундамент: ключевые месседжи, четкая национальная и гражданская позиция итд.
Последний раз редактировалось Мясоедоff 23 янв 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дубровский
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:21 |
|
 |
господин |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06 Сообщения: 1466 Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
|
Если в таком смысловом поле - то ратую за историческую реконструкцию холопства. Чтобы шапки гнуть, чубы, плети там и прочая атрибутика.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:23 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Ну историческую реконструкцию можно использовать формально как элемент или атрибут. Речь идет о создании национал-патриотического бренда.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:24 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Дубровский писал(а): Если в таком смысловом поле - то ратую за историческую реконструкцию холопства. Чтобы шапки гнуть, чубы, плети там и прочая атрибутика. т.е. империя?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дубровский
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:26 |
|
 |
господин |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06 Сообщения: 1466 Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
|
Мясоедоff писал(а): Речь идет о создании национал-патриотического бренда. Чеэта за кокашка? Потятно шо тут историков, считая со мной, полтора человека, но такого слова в нашей традиции нет. Переведи
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дубровский
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:27 |
|
 |
господин |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06 Сообщения: 1466 Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
|
Alive писал(а): Дубровский писал(а): Если в таком смысловом поле - то ратую за историческую реконструкцию холопства. Чтобы шапки гнуть, чубы, плети там и прочая атрибутика. т.е. империя? Феодалсоциализм (грустно шутя)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:28 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
В мире социума-супермаркета товаром является все - от идеологии, до инициативы. Товар - это бренд. В итоге - социальный маркетинг. В нашем случае - социально-патриотический. Дуб, можешь ударить меня палкой по голове и сказать что я в итоге приду к политической партии, но иных вариантов тут нет. Броуновским движением добиться чего-то невозможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дубровский
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:36 |
|
 |
господин |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06 Сообщения: 1466 Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
|
Мясоедоff писал(а): В мире социума-супермаркета товаром является все - от идеологии, до инициативы. Товар - это бренд. В итоге - социальный маркетинг. В нашем случае - социально-патриотический. Дуб, можешь ударить меня палкой по голове и сказать что я в итоге приду к политической партии, но иных вариантов тут нет. Броуновским движением добиться чего-то невозможно. С превеликим удовольствием стукнул бы тебя посохом по голове, будь я чаньским патриархом)) Но я всего лишь скромный бодхисаттва. Вынужден просто констатировать факт омраченности и майи. Не существует дискурса социальной инженерии, это надстройка, софт для украшения. Ось, она совсем другая (впрочем, я тоже забываю какая она, когда трезвею)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:37 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
Дубровский писал(а): Феодалсоциализм (грустно шутя) На данный момент ведут к нео-феодализму в отдельно взятой стране, если можно так выразиться. Но хочу всем участникам напомнить, что стоит рассматривать этот вопрос неразрывно с общемировыми тенденцями. Вся проблема всех теоретиков украинства состояла в том, что они моделировали общество в отрыве от остального мира, не учитывая внешних факторов, на практике их модели были мертворожденными, либо с врожденными уродствами, как с современной Украиной вышло. Не стоит забывать об этом и продуцировать очередного сферического коня в вакууме.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:39 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Дуб, я согласен. Поэтому и ратую за поиск этой самой оси в первую очередь. А потом уже за моделирование. Выскажись.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дубровский
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:48 |
|
 |
господин |
 |
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06 Сообщения: 1466 Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
|
Мясоедоff писал(а): Выскажись. Не получится. Пытался не однажды, при разных людях, дискурсах, настроениях и степенях опьянения. Не болит мне Родина. С маленькой буквы родина побаливает, да. Не достанет истинного пафоса для развернутого высказывания. Даже смитовской злобы или нудных безличных резонов - я не бедный и не тупой. Лучше я почитаю и покомментю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:51 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Расскажи тогда как избавился от идеализма. А то лично мне он уже жить мешает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Расскажи тогда как избавился от идеализма. А то лично мне он уже жить мешает. Давайте начнем с анализа существующих брендов,Дубровский тебе же наверное легко начать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:57 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Расскажи тогда как избавился от идеализма. А то лично мне он уже жить мешает. Столкнуться с печальной реальность, и как советует Алайв быть мужественным при этом. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 00:59 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Троль писал(а): Мясоедоff писал(а): Расскажи тогда как избавился от идеализма. А то лично мне он уже жить мешает. Давайте начнем с анализа существующих брендов,Дубровский тебе же наверное легко начать. Дуб может про российские рассказать. Там все динамичнее, что ли. Я сейчас не единоросов имею ввиду, а тех, кто есть еще. Например Миронова....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 01:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Я просто высказал свое имхо, мол, хорошо бы инсталлировать в общество кардинально новую модель украинской национальной идеи, привязав к ее истокам Запорожское казачество. Это сколько же бабла вложить в детские козачьи лагеря,и результат чрез 10 лет. Я правильно понял твою мысль. А на ЗУ по нашему примеру организуют лагеря юных бандеровцев 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 01:18 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Стереотип. Не более. Забудь о лагерях. Пока что. Для начала нужен проект в рамках одного города, одной городской громады.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 01:20 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Мясоедоff писал(а): Стереотип. Не более. Забудь о лагерях. Пока что. Для начала нужен проект в рамках одного города, одной городской громады. Ну тогда надо срочно учить историю козацтва,одевать шаровары и идти сдаваться 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мясоедоff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина,перезагрузка Добавлено: 23 янв 2011, 01:26 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15 Сообщения: 2912 Откуда: Греческая провинция
|
Для начала можно рассмотреть Запорожье в качестве полигона. Учитывая существенную люмпенизацию ЗП - полигона непростого..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|