Форум Запоріжжя

Как вы понимаете это слово практически. В какие конкретные дела и даже обыденные поступки должна воплощаться любовь к Родине?

Например, великий и бессмертный Венедикт Ерофеев понимал патриотизм вот так:
Любить Родину беззаветно – это примерно значит: покупать на все свои деньги одни только лотерейные билеты, оставляя себе только на соль и хлеб. И не проверять их.

А я же не спорю, что немецкая нация подарила миру великих людей. Шиллер, Гете, Бах, Кант и сотни других. Немцы безусловно не все были отморозками с патологическим желанием убивать. Но цифры говорят сами за себя. Что тогда их заставило прийти сюда и делать то, что они делали?
Приведу слова героя Олега Даля из одного фильма:
"Меня интересует одно - на фашистском аэродроме приземлился самолет и какой-нибудь Вебер вытащил из люка тело окровавленного своего друга, какого-нибудь Ганса. Плакал ли он? Орал по ночам? Куда подевались у них нормальные человеческие чувства? И где эти все остальные, которые Моцарта любят, Гейне читают? Дюрером любуются?"

А вообще, сейчас немцы отличные ребята - по работе общаюсь с немцами, очень доволен. С ними легко работать.

Я не гребу под одну гребенку, но то что произошло на нашей земле при их непосредственном участии....извините, тут молчать нельзя.


Про собаку это вопрос? У меня нет собаки, есть кошка - я её очень люблю.
Я Ваш намек понял, но боюсь, Вы промахнулись немного.

Светлая ему память.

С немцами история особая. Выскажу крамольную мысль...если бы Союз и Германия объединили свои усилия, а не ломали бы друг другу хребет, то такой союз бы получился ,что мама - не горюй! Всем бы места мало было! Но вот бесноватый Гитлер начисто был лишён соображалки договориться. И получили то, что получили. При этом, после военных событий, ГДР была самой надёжной союзницей СССР, а армия ГДР была одной из самой дисциплинированной и верной союзническому долгу Варшавского договора. И события в Чехословакии 1968 года наглядно это показали. С немчурой нужно дружить, это факт. Плохо, что мы с ними постоянно отношения выясняли и положили столько народу.

Факт.
Характерно, что как только в русско-немецких отношениях намечались сближения, так сразу появлялись обстоятельства, которые делали это невозможным. И было это не раз.Вот и сейчас Россия с Германией налаживают близкие отношения. Посмотрим, кто и как на этот их раз будет пытаться поссорить.

Я не совсем понял. что Вы имели в иду. Я не патриот режима, не патриот власти, и не патриот нынешней Украины. Я патриот достижений, которыми я могу гордиться, и патриот людей, которые эти достижения совершали. Так уж получается, что всё то, чем я горжусь, и все те, кем я горжусь - в прошлом.

И если выбирать между очередями за кассетами Голдстар и полетами "Буранов", и отсутствием таких очередей и отсутствием полётов "Буранов", то я выберу первое. И в этом будет мой патриотизм. Т.к. полеты "Буранов" с флагом моей страны на крыльях для меня гораздо важнее, чем кассета Голдстар.

Волк ,если ты меня "не совсем понял" , то я тебя совсем не понял, могу только предполагать , что ты хотел сказать -тебе сейчас стыдно жить в такой стране?

Стыдно. Традиции - традициями, спору нет. Их нужно чтить и помнить. Но жизнь меняется очень быстро, и если мы будем сидеть и гордиться своей "уникальностью", то придут менее уникальные, но более сильные, и не будет, ни традиций, ни предков, ни страны.

А не понял я Ваш пассаж по поводу "патриотов режима". И если будет какой-нибудь замес, то я буду защищать не "режим", а свою жизнь, и жизни близких мне людей. Но к патриотизму это отношения иметь не будет никакого. Приведу пример, очень упрощенный, и, не дай Бог, он осуществится. На случай военного противостояния, скажем так, с Востоком, я не подниму оружия против них...а против Запад подниму, т.к. это соответствует моим внутренним убеждениям. Так понятно?

А ведь это мысль. Может это то чувство, которое трудно выразить словами, но очень отчетливо ощущается, когда каждый день смотришь цирковые выступления, котом конца-края нет?
Троль, Вы прямо уместили все в одной короткой фразе...как нынче говорят - еб*ный стыд.

Уже догордились


А убеждения складывались под влиянием режима?

Троль, если убеждения складываются под влиянием режима, то всё очень плохо... И что Вы так к режиму прицепились? Режим - это всего лишь распорядок. Если применить к политическому устройству - то это не всегда и плохо, как может показаться. МОИ УБЕЖДЕНИЯ сформировались под влиянием ряда факторов. Их слишком много, чтобы тут все обсуждать.

ИМХО.Режим -это прежде всего идеология, под влиянием которой формируетя определенный набор духовных ценностей.


ИМХО.Убеждения складываются под влиянием этих духовных ценностей (и не важно как вы к ним пришли-родители,наставники или сами).
Вопрос, есть ли у настоящего режима идеология и какие духовные ценности будет исповедовать нынешняя молодежь?

деньги, Деньги, ДЕНЬГИ.
При чем в понятие "нынешний режим" Вы видимо вкладываете намек на ПР, но советую расширить временные рамки.

"Вот и вся любовь" - (с)

Во! Дождался адекватного вопроса.(с). Первое, нынешнюю власть режимом не считаю. Второе, идеология у них одна - бабки! Отсюда все их проблемы. Что будет исповедовать нынешняя молодежь - мне не ведомо, я же не педагог. Я уже неоднократно писал, мне видится очень пессимистичная картина. Может я и ошибаюсь, конечно.

Определимся с понятиями

РЕЖИМ – в политологии: совокупность средств и методов осуществления экономической и политической власти правящих сил общества

.Идеология – общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие “идеология” связано с понятием “власть”, поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы.

Мировоззре́ние — одно из основных философских понятий, представляющее собой совокупность (систему) устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющую отношение к окружающей действительности и характеризующую видение мира в целом и место человека в этом мире. ..

Убеждение - Убеждение — элемент мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности. Убеждения направляют поведение и волевые действия.

Да это понятно.
Вот только тут нет ни одного человека, убеждения которого складывались вне этих понятий. И Вы не исключение.

Алайв,вы спалите мой компьютер

Алайв, я с вами полностью согласен.
Мы заслужили ,чтобы эта власть нами правила.
Спасение утопающих,дело рук самих утопающих.(кажется так)

Кстати, завтра отмечается годовщина подвига под Крутами. В тему статья, кое в чем эмоциональная, но все же там есть про то, какую идеологию прививают сейчас молодежи.
http://www.unian.net/ukr/news/news-418355.html

К слову, RAID, а как вам удается отождествляться с тех лет подростками. Ведь вы безродная сиротка, годная разве на конюха в обозе, в части, которая пид крутами. Ну любопытно!

Вы хотели меня чем-то обидеть-зацепить? Таварисч! Не напрягайтесь так))))) Вашего вопроса не понял, извините.

А в чем подвиг-то? В том, что пацанов сопливых на убой послали? Тут стоит предъявить руководству ЦР, которое отлично представляло, что из этого получится.
Скорее трагическое событие, из которого нужно вынести выводы, а не делать помпу и канонизировать.
Да и само событие настолько противоречивое, что записывать в подвиг я думаю будет весьма необоснованно. Хотя у современного украинства настолько мало действительно побед (даже вспомнить не могу сходу), что по любой возможности любое событие возносится в ранг национального праздника. То же самое с боем на Макивке.

зы: Аверкий Гончаренко (командир отряда подростков) в последствии стал гауптштурмфюрером СС в составе "Галичины".

Если вы не понимаете в чем тут подвиг, тогда извините... Подвиг в поступке, в действии, в решимости, в желании защитить Родину тех сопливых пацанов, до которых нынешней молодежи еще расти и расти. Про преступления ЦР перед страной сейчас не будем - это слишком долго, скажу лишь, что преступление заключалось в роспуске регулярных войск и в сюсюканьи с большевиками. Киев некому было защищать.
Событие это достойно внимания и примера, и пропагандирования. И, кстати, это была не победа, в том бою мы все же проиграли. Победы были в других местах. Ну а такие героические и трагические моменты - Круты, Базар, перелом под Перегоновкой, День Злуки, Треугольник Смерти, и др. - их надо чтить и помнить.
И если эти подвиги не вкладываются в вашу систему ценностей, это даже не ваша вина - я все понимаю.
Про Гончаренко - честно, не знал, хотя какое это имеет отношение к Крутам?

Извиняю.
Я склоняюсь к тому, что это стоит расценивать как трагедию. Трагедию людей, попавших в жернова истории. Почитайте Буглакова "Белая гвардия" , например, если еще не читали.
Или вот цитата:
«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» (бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

Он командовал этими ребятами под Крутами. Это так, в качестве исторической справки сказал, куда дорожка вывела человека.

Спасибо за совет. К Булгакову, как писателю, отношусь с глубоким уважением. "Гвардию" читал, еще очень давно. Однако, все же, это художественная литература.
Дальнейшая судьба Гончаренко не имеет прямого отношения к бою под Крутами. Кстати, прямой командир студентов Омельченко в том бою погиб.

Да, все верно - художественная, но все же это зеркало эпохи. И упрекать Булгакова в корыстной упрежденности у меня нет ни единого повода.

Так ведь и его будут 29-го почитать и он причастен к событию. Т.е. будут почитать человека, ставшему известно кем - ССвцем. Вот такие завитушки.

Ну так у нас почитают и многих НКВД-шиков до сих пор, сотворивших зла, пожалуй, в несколько раз больше ССовцев. Только еще и против своего народа.