Форум Запоріжжя

Проезжал мимо аллеи славы, видел деток лет 11-12, мокнущих под дождём. Потому шо надо чествовать ветеранов. Надеюсь не попростывают

Блин! Только что пересмотрел это! Партия регионов это дейчтвительно сборище штопанных гонд0нов! И вы тролли лили-смиты-торганы такие же конченные уроды как и ваши хозяева!

Двум олухам последним отвечу. За эмиграцию я имел ввиду как раз не украинцев,нам-то как раз туда не надо.За ПР даже смотреть не собираюсь,не моя это партия, а таких прихвостней,как вы,вечно ищущих себе хозяев.

http://www.dorogi34.ru/5678.html
Так.шо воши схронные читайте и кайтесь

Хорошая книга про войну:Астафьев Виктор Петрович
Прокляты и убиты
http://militera.lib.ru/prose/russian/astafyev3/index.html

Очень хорошая книга:http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

Великая оболганная война

Лиля, вы демонстрируете редкое тупоумие и совковое упорство в отстаивании того чего вы не почувствовали или пережили.
Прокомментирую некоторые моменты из вашей сылки "Оболганная война".
"В том-то всё и дело, что только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ,"
А чем они думали побеждать?Кавалерийскими атаками против танков (Ворошилов,корпус Доватора)?
Сначала вступили в сговор с Гитлером,разделили Европу-перед этим подготовив немецких военных летчиков.
Перестреляли массу высшего офицерского состава и специалистов,создали "шаражки" из технических специалистов
Проигнорировали сообщения нашей разведки о возможности нападения Германии.Создали критическую ситуацию в припограничных районах.


" Да, русский солдат - это великий солдат. Это герой, пахарь войны, подвижник и мученик. Но как бы мы ни восторгались им, надо чётко понимать, что великую войну выиграл не он."
Выйграли войска НКВД!!!

" Точнее - не он один. Её выиграла Советская Армия, советская военная школа, советское стратегическое искусство, советский Генеральный штаб."
У нас на форуме есть любитель военной истории, но он в основном любит рассказывать о хорошем.

" За четыре страшных года мы смогли преодолеть кризис начала войны, смогли в горниле боёв приобрести драгоценный опыт, обучить и подготовить офицерский корпус, выдвинуть и обучить высший командный состав, и с осени 1943 года мы стали уверенно громить немцев, теснить их, превосходить их в тактике и оперативном искусстве."
Лиля,сможешь, когда петух в одно место клюнет!Я имею в ввиду вами любимые органы НКВД,или ВВ?
"Страшной ценой, но мы это сделали!"
Эта победа "пирова" и гордиться ею надо в меру.Все равно всей правды не узнать, но много уже рассекреченно и даже вы
если бы были немного поумнее, то более объективно и критически относились к представляемым вам оценком событий и личностей.
P.S.А вот то ,что ветеранам ВОВ долги не отдали ,вот это должно быть стыдно всем.

Гости не спорте с Лилей, разве можно спорить с насекомым?

Фигня полная. Не выдумывайте
1. Никто из кавалеристов с шашками наголо танки не атаковал -они не средневековые рыцари, не знающие, что такое танк.

Тот случай про польских улан, описанный Гудерианом, был ситуативный: поляки увидели на поляне отдыхающую пехоту, но не заметили находящиеся возле леса танки. Уланы в этом случае действительно на полном скаку принялись рубить пехоту, но танки своим огнём их наполовину перестреляли.

Конница ходила в атаку спешенной (так полагалось в полевом уставе и у нас, и у поляков, а позднее -и у немцев,
тут они учились у нас), а марши конница совершала верхом.
Это было очень эффективно в условиях той войны:
количество кавлерийских дивизий в Красной армии увеличилось с 1941 по 1945 года более, чем в 2 раза
(перед началом войны было 14 дивизий, в конце войны -31 дивизия)

количество кавалерийских дивизий немцев в 12 (!!!!) раз -была одна, стало 11 и 1 кавалерийская дивизия СС.
+ увеличено количество кавалерии за счёт стран-союзников- Венгрия вместо 5 дивизий стало 8 у Румынии то же самое.

О том, что можно воевать ПОЛКОВОДЧЕСКИМ мастерством, догадались ещё при царе Горохе, вот только
опыта не было. Он пришёл со временем.
Расстреляли замполитов и выдвиженцев Троцкого (то есть пи.даболов и палачей, вроде Якира).
Массштабы репрессий преувеличены в разы.

36 тысяч по записке Щаденко из рядов РККА были УВОЛЕНЫ.
Хрущёв заменил на расстреляны.
Посмотрите сколько увольняют каждый год в армии Украины.

И весь остальной бред не хочется даже комментировать:

Вот ссылка на одну грамотную книгу по 2-й Мировой. Автор Исаев, но писалась по-сути с помощью интернет-сообщества:

http://thelib.ru/books/isaev_a/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroy_mirovoy-read.html

Написано интересно. Не академически.
Но есть и более серьёзные труды у этого автора.

Все относительно, уважаемый:
"Совсем недавно один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на разоблачителей «Ледокола», всяких мастей помогайб-грызунов-городецких и их эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, взял с нее только что прочитанную книгу «Антисуворов» Алексея Валерьевича Исаева, и предложил другу выбрать наугад любую страницу из этой книги, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг."
Подробнее об искажении фактов в книге А. Исаева "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" можно прочесть здесь:http://lib.ololo.cc/b/160991/read#t2

С этим не поспоришь. Поэтому Вы и выносите своё мнение сами, исходя из жизненного опыта
и здравого смысла. Так ведь?

Я прочитал книгу, на которую дал ссылку. Она меня, как минимум, заинтересовала.
Затем я прчитал его книгу "Антисуворов", а которой он помимо уличения Суворова-Резуна в
подтасовках выдвинул своё видение.

Моё мнение (Вам или кому другому я его не навязываю), что его книги не только очень интересны,
но и более точно отражают картины войны. (у него ещё есть книги по отдельным операциям Красной армии)

Сходил по вашей ссылке. Почитаю позже. Спасибо. Но только Резун там не оспаривает тезисы, как я увидел.

Это нервный ответ на эту книгу:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Рекомендую. Не пожалеете, даже если и не согласитесь со всем.

: (
Есть такое слово - приказ
Между одним из райцентров Сумской области и близлежащим селом - как раз такая бойня и случилась.
Шашек (или сабель?) пацаны 50х годов на том поле набирали - не счесть.

_________________
Это не просто порядок, это - правильно.

Любителю танковых атак, я не утверждал, что конница ходила в атаку,но Ворошилов и старая гвардия выступала против танков.
Мне кажется , что твой оппонент больше опирается на логику и здравый смысл в вашем споре, а ты на веру и патриотизм,которые мешают тебе быть объективным и признавать неприятные вещи.

Спасибо.
В свою очередь рекомендую книгу ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ профессора Н.Н. Никулина - который в ноябре 41-го добровольцем ушел на фронт, воевал под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.
За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами. Кровью и мужеством он заслужил право рассказать свою правду о войне:http://www.gramotey.com/?open_file=1269005183
Не пожалеете.

Книжки почитайте, любезный.
Ворошилов и старая гвардия выступали не против танков, а против лёгких танков с противопульной
бронёй. И за танки с противоснарядной бронёй.

Количество кавалерийских дивизий в РККА непродуманно снижалось.
http://www.battlefield.ru/ru/documents/79-toe/322-plan-to-reorganize-red-army-1938-1942.html
Как оказалось -рано.

Поэтому с началом войны их количество резко выросло у всех воюющих сторон.
Выше я написал.

Если интересно, то гугль Вам в помощь.

Там слишком личностно. Если в армии служили, то знаете, как напившийся в самоволке старшина одному кажется
забавным, а другому чуть ли не катастрофой.

А вот Ваша ссылка на Суворова-Резуна меня заинтересовала.
Я вообще-то думал, что всё у него прочитал, включая и художественные -про Жар-Птицу и Контроль.
Но, если честно, впечатление сильное произвёл только Ледокол и то, потому, что
про интернет я тогда ещё и не слышал, а советская историография-нытьё уже набило оскомину.

Мне кажется, что никто так не оболгал нашего солдата, как советские коммунистические историки.
Резун (а сейчас я к нему отношусь несерьёзно -начитался всего) хоть расшевелил это болото и вызвал интерес.
Заставил начать уже разборки по-настоящему.
А тут и интернет подоспел.

Зря Вы так. Во всем мире уже давно интерес к внешней, видимой, формальной военной истории сменился перенесением акцентов на внутренний, так сказать, "молекулярный" процесс войны. Всё большее внимание уделяется не анализу военных действий в их оперативном преломлении, не экономическим и социальным процессам в годы войны (когда, как говорится - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"), а человеческой стороне событий. Направление даже такое появилось - "микроистория".
И книга Никулина дает возможность по "самое не хочу" прочувствовать эту человеческую сторону в той войне. Как и книга Астафьева "Прокляты и убиты".
В сравнении с их правдой войны все эти Резуны и Исаевы нервно курят в сторонке.

Так.тупоумие и совковое упорство оставлю пока в стороне,это у вас от бессилия, нарветесь вы у меня позже.

Вы пережили? Думаю нет,так почему я должна пережить,а если не пережила .то мне не понять и только вам не пережившему понять. -это ваш первый .воздержусь от слова "тупой", но согласитесь бессмысленный изречение(я).

Про конницу опять же.ваш комментарий. причем на реплику в которой и речи не идет о изречение(я) второй. Дальше просто вырванные из текста разрозненные предложения-тут уже не изречение(я).а длинная дрысня.

Петух клюнул не меня, он клюнул вас, рушится построенное вами и такими как вы нагромождение лжи. Органы НКВД - не любимые мною,они просто оболганные вами. а ведь это фундамент вашей идеологии, фундамент резко пошел в сторону.Если бы я не была как вы говорите "поумнее" и не относилась к информации более критически.я бы так никогда и не узнала.кто же на самом деле защищал брестскую крепость и т.д.

Спасибо.что вы сказали пару добрых слов в адрес наших ветеранов.но думаю это притворство.вам пора менять тактику. правда? Прежняя оголтелая пропаганда больше не катит. Не прокатит и эта.

Насекомое, а тебя раздавим тапочком.

Я знала, что своими постами "порадую" тебя, обещаю и дальше "радовать" , особенно документалными подтверждениями о том как героически сражались войска НКВД с немецко-фашистскими захватчиками и их прихвостнями бандэровцами, а ты нацюк повырывай себе волосы на жопе от "радости"

Волосы на жопе рвешь как раз ты.

С чего бы это? Победили то наши .а не ваши.

http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/ ... _no=282637

Из воспоминаний генерал-лейтенанта Судоплатова П.А

Та нет, победили мы, Украина то самостийна.

Ты так радуешься, как буд то ты в ней президент? Украина самостийна.а ты постишь анонимно,до сих пор НКВД боишься?